Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Zoroastre le 12 novembre 2012 à 23:09:09
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Liste 1 : Venethrax
Lich Lord Venethrax
* Ripjaw (5pts)
* Stalker (4pts)
* Seether (9pts)
Bane Thralls (x10) (8pts)
* Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (x10) (8pts)
Satyxis Blood Witches (x10) (6pts) * Hag (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts) Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Warwitch Siren (2pts)
Renforts :
Bane Knight (x10) (10pts)
Feat : à chaque figurine détruite amie ou ennemie, 1 ADE de nuée de 3 pouces qui fait 1 point de dégâts de feu quand on y entre.
Blagues : Lamentation, les Blood Gorgers ne sont pas KO (No Sleeping on the Job), Seduction (Siren), Dismember (Venethrax), récupération de la Furie des beasts détruites (Dragon Slayer), Entropic Force (Blood Hag).
Distance de menace maximale : 10’’ + Reach (Gerlak sur un vivant, peut faire Pacman avec de la chance).
Remarque : -
Mon avis : Venethrax est en promo à Aubagne ? Y a autant de Veny que de eSkarre, qu'est-ce que c'est que ce tournoi Madame Chombier, on se croirait en France ;D Je trouve que Lost_Arch a choisi une approche plus "soutien", avec peut-être plus de Lamentation et moins de Dragon Slayer, d'autant qu'il n'a rien pour se cacher. Là encore, sans Saxon, ça va être un peu galère de tirer le bénéfice maximal des closeurs sans Pathfinder.
Liste 2 : Deneghra1
Warwitch Deneghra
* Nightwretch (4pts)
* Nightwretch (4pts)
* Deathjack (12pts)
* Malice (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (x10) (8pts)
Bile Thralls (x6) (5pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Warwitch Siren (2pts)
Renforts :
Satyxis Raiders (x10) (8pts)
* Sea Witch (2pts)
Feat : -2 à toutes les caracs sauf la FURY et le CMD pour toutes les figurines ennemies dans la ZdC (pulse).
Blagues : assassinat aux sorts avec l’aide du Deathjack (Scourge), Seduction (Warwitch Siren), Dark Industries (Drag de Malice + Combine).
Distance de menace maximale : 22’’ (Scourge relayé ou lancé par le Deathjack)
Remarque : -
Mon avis : Lost_Arch a choisi l'option une liste Hordes, une liste Warmachine. A mon avis, d'expérience, il va galérer contre du Menoth, surtout de tir, et Everblight ;D Bon cette liste est une variation sur un thème connu, vous faites pas chopper par Malice les enfants.
Liste 1 : Deneghra1
Warwitch Deneghra
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Scavenger (4pts)
* Malice (9pts)
* Slayer (6pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Thralls (x6) (5pts)
* Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (x6) (5pts)
Blackbane's Ghost Raiders (x6) (6pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Bloat Thrall (2pts)
Necrotech & 1 Scrap Thrall (1pts)
Renforts :
*Reaper (7 pts)
*Helldiver (3 pts)
Liste 1
Feat : -2 à toutes les caracs sauf la FURY et le CMD pour toutes les figurines ennemies dans la ZdC (pulse).
Blagues : mise au tapis via Arc Node (Scourge), Drag (Malice).
Distance de menace maximale : 22’’ (Scourge relayé), 10’’+ 0,5’’ (Bane Thralls + Tartarus)
Remarque : -
Mon avis : Ça sent la liste assemblée avec les figues dispos. Non que ce soit une mauvaise chose, au contraire ! Mais je pense que le Slayer au moins est de trop. Bon, c'est Deneghra donc ça va tourner, et comme ça, l'apprentissage se fera moins dans la douleur.
La palme de la liste la plus originale qui va tourner quand même revient décidément une fois de plus au père Forester avec son Goreshade1, mais Alex et ses 10 Ogruns, si toutefois il les a bien peints lui-même, ne passe pas loin du podium :D
Z.
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tu sais que tu vas te faire taper pour ça ;D
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tu sais que tu vas te faire taper pour ça ;D
Si on se trouve un traître par faction pour balancer sur les listes des copains, je suis sûr que ça améliorera d'autant l'ambiance du Cube ;D
Z.
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tu sais que tu vas te faire taper pour ça ;D
Si on se trouve un traître par faction pour balancer sur les listes des copains, je suis sûr que ça améliorera d'autant l'ambiance du Cube ;D
Si y'a un mec qui s'amuse à balancer sur les listes de mon équipe, je suis sûr que l'ambiance du Cube ne sera pas bonne pour lui.
Je trouve intéressant le jeu par équipe parce que justement les joueurs peuvent mettre en commun leur expérience afin d'analyser les listes. Le fait de jeter ça sur la place publique, je suis pas sûr que ça contribue à la bonne ambiance.
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Hoa, si, je suis plutôt d'accord avec Zoro. Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général. D'autant plus que les commentaires ne donnent quand même qu'un genre de culture générale du Cryx, y a pas les clés pour jouer contre.
Spiff z'et moi avons assez montré nos listes à l'avance pour que les gens aient une bonne idée de comment ça marche durant une partie, par exemple. Plusieurs participants ont largement commenté leurs listes en public, en donnant les points forts et les points faibles... Je trouve ça plutôt bien.
Je pense pas que cela puisse alourdir l'ambiance, au contraire, on n'aura moins la suspicion que le joueur adverse garde une grosse farce dans sa manche. Vu qu'en plus il semble y avoir pas mal de joueurs récents (mais qui en veulent), cela les mets un peu au niveau (car leur principal handicap est surement le manque de connaissance de la diversité du jeu) et leur permettra de briller davantage.
Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?
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Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?
Ben si la GPT c'est une équipe de gonzesse !
Sinon personne pour faire la même chose avec les autres factions ^^
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Au fait... On devait pas avoir une équipe de filles, à la base ?
Ben si la GPT c'est une équipe de gonzesse !
Sinon personne pour faire la même chose avec les autres factions ^^
Moi je le ferai bien mais comme je suis à la rue, y compris sur ma propre faction, je vais m'abstenir de dire des conneries ;D
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Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général.
Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.
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Ca évite de tomber dans du bête piège ou de se faire tatanner par une liste qui repose uniquement sur une bête combo qui tue tant qu'on l'a pas pris dans le nez. Cela va dans le sens de limiter les listes à clés dans le dos et fait monter le niveau moyen général.
Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.
Ils n'ont qu'à se détendre un peu du string. Je rappelle que les règles et la page 5 prėvoient l'honnêteté et la transparence à tout moment du jeu.
Si des gens ont besoin de leurs "blagues" pour devenir champion de quartier, ils peuvent aller à l'OETC... :)
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Ouais mais pour ceux qui font l'effort de tenter des listes couillues avec de nouvelles farces pour crée la surprises, je trouve que c'est pas réglo pour eux.
Oui contre des joueurs qui n'étudie pas les listes ça passe mais du moment que tu sors les force book et que tu prends les ref, tu vois venir les surprises.
Après je dirai plus que c'est la façon d'utiliser les règles du jeu avec une liste d'armée qui fait de bonnes blagues.
Pour faire le boulot de Zoro sur les Skornes je n'ai pas assez d'expérience du coup je ne peux que commenter mes listes que j'ai déjà du faire dans la partie adéquate vue que je ne change que très peu de listes en ce moment. (bientôt Naaresh en tournoi pour remplacer pMorghoul).
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En même temps vu les présentations en 5 lignes qu'il fait, c'est plus un aperçu qu'autre chose. Franchement si un joueur cryx perd à cause de ce que zoro a écrit, c'est qu'il est mauvais et que sa liste est mauvaise ::)
En gros c'est bien, tout le monde sait un peu à quoi s'attendre, mais zoro est loin d'avoir révélé toutes les forces de la liste. Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis, ou que ma liste fait chier parce que j'aurais très souvent stealth sur tout mon battlegroup et les satyxis quasi-immunisées aux tirs (force barrier) pcq c'est cheaté, ni que les bilous ou autres peuvent profiter du fait que j'irai foutre des -2 ARM un peu partout...
Vous inquiétez pas, il y a encore des surprises, et c'est en lisant l'ensemble des refs de chaque liste attentivement qu'on commencera à vraiment savoir à quoi s'attendre (et encore !)
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Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis
A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.
Sinon d'ici la fin de la semaine je vous promets de vous donner le code de carte bleue de Starpu ;D
Z.
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Sinon d'ici la fin de la semaine je vous promets de vous donner le code de carte bleue de Starpu ;D
Alors c'est TOI qui hacke la boutique en ligne de PP pour récupérer tous ces codes de cartes bleues... :-X
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Par exemple sur ma liste il ne prend pas vraiment le temps de dire qu'avec soulgate je peux avancer un jack n'importe où à 16" du point de départ d'une satyxis
A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.
Salaud, me corrompre comme ça pour pourrir mon équipe ! ;D (et même si je le fais rarement, le reaper stealth ultra avancé tour 1 ça détourne l'attention du DJ :P )
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A chaque fois que tu avanceras un warjack avec Soul Gate pendant le tournoi (au lieu de le reculer), je te paierai une bière.
Wouhou, un tournoi où on aura des bières ;D
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Je ne peux qu'applaudir des 2 mains et remercier tous les gens qui ont fait ce travail pour les différentes listes (Zoro donc et Allan). Parce qu'en plus de dédramatiser le cube (j'ai toujours pas bien compris pourquoi drame il y avait mais j'ai compris que ça en discutait en off, sûrement sur Skype lors de vos parties Vassal endiablées), ça permet d'enrichir la culture générale de nous aut', ignares.
Vu que je suis parti, j'en rajoute :)
Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu", y'a pas 36 façons, faut jouer la transparence. Garder secret ses petites combos pour surprendre l'adversaire, c'est un peu comme la sécurité par l'offuscation : personne ne progresse et au final, tout le monde reste au même niveau (et on se retrouve avec des maillons faibles partout).
Je ferais bien le même exercice pour les listes Khador pour le cube mais : je vais pas au cube et j'ai donc pas regardé les listes, je n'ai pas de temps à consacrer à ça avant 15 bons jours et surtout, je crois pas que le Khador joue sur la surprise de ses combos pour gagner :P C'est quand le cube ?
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Vu que je suis parti, j'en rajoute :)
Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu", y'a pas 36 façons,. Garder secret ses petites combos pour surprendre l'adversaire, c'est un peu comme la sécurité par l'offuscation : personne ne progresse et au final, tout le monde reste au même niveau (et on se retrouve avec des maillons faibles partout).
Ouais je suis désolé d'intervenir mais faudrait voir a pas trop dire de la merde quand même.
Déjà faut voir que l'initiative de zoro ne fait pas l'unanimité, et que les gens "contre" se tienne bien d'ouvrir leur gueule pour éviter le drame diplomatique.
Pour ceusses qui veulent "élever le niveau de jeu"
D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes... comparé au nombre de fois ou les gens me sortent "ah mais je savais pas que ça faisait ça..."
faut jouer la transparence
Avant de donner des leçons aux gens je t'encourage de revoir ta méthode de progression.
Va demander à Sechs, Q²,... combien de parties ils ont a leur actif pour apprendre à ne plus se faire avoir par zaal, eHalley, eVlad, eAsphy, pKruger....
Si tu veux progresser, lis les profils, lis les postes sur les forums, réfléchis, joue, joue encore, et rejoue sur vassal et puis joue en vrai. Mais viens pas nous dire à nous comment on devrai agir pour te faire progresser. Réfléchis 2 minutes à l'investissement que ça représente pour les gens en haut du classement pour acquérir l’expérience qu'on vient de te donner.
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D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes... comparé au nombre de fois ou les gens me sortent "ah mais je savais pas que ça faisait ça..."
Les Sudistes te les demandent pas car on préfère regarder notre bouquin récapitulatif ! (Starpu : "Ah ouais je comprenais pas pourquoi tu regardais tes genoux tout le temps !")
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On est monsieur Grincheux ce matin Starpu ? Tu vas te fâcher avec tes coéquipiers j'ai l'impression.
Déjà faut voir que l'initiative de zoro ne fait pas l'unanimité, et que les gens "contre" se tienne bien d'ouvrir leur gueule pour éviter le drame diplomatique.
Pour l'instant je n'ai pas entendu un joueur Cryx se plaindre (mais je les invite à le faire), juste deux joueurs jouant des Gun Mages avec Dead Eye qui mouillent leurs chausses à l'idée qu'on puisse "révéler" des "secrets"... ;)
Bon faut que j'explique la genèse de ce truc, j'ai l'impression. J'ai lu et écouté pas mal de rapports de bataille de très gros joueurs US, genre Jason Flanzer, et ce qui m'a frappé, c'est que je savais tout ce que faisaient les listes mais qu'une fois sur la table, les bons joueurs s'adaptent en permanence et sortent toujours des choses de leur chapeau en combinant sorts, compétences, Power Attacks. Donc connaître une poignée de tricks ne fait pas la partie.
D'autre part, il n'y a pas de posts tactiques sur Battle-Group, hors quelques initiatives éparses, et ça donne l'impression de gens aigris qui gardent jalousement leurs petits secrets(je sais, je lis les autres forums). C'est plutôt une mauvaise chose à l'heure où pas mal de débutants se lancent. Avoir un peu de contenu ne fait pas de mal à BG de temps en temps.
J'espérai que les autres factions se motiveraient plus pour qu'on ait des discussions intéressantes, mais visiblement ce qui intéresse les gens c'est pas causer, c'est de savoir s'ils vont pouvoir rouler sur les débutants pour gagner des niveaux.
Z.
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Si tu veux progresser, lis les profils, lis les postes sur les forums, réfléchis, joue, joue encore, et rejoue sur vassal et puis joue en vrai.
Explique moi comment il va progresser en lisant les messages sur les forums si dès que quelqu'un essaie d'expliquer un truc "ahahh fallait pas le dire !"
Pour moi gagner une partie au premier tour parceque mon adversaire ne savait pas que les Warbeast Everblight avaient vision aveugle, y'a pas de quoi être fier. Généralement, je préviens lors de la mise en place et du premier tour, après si mon adversaire s'obstine à se planquer derrière des nuées .....
PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.
PPS : oui grincheux aussi ce matin ;)
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Ah une belle réponse Starpu comme on les aime.
Déjà pour ceux qui me connaissent, j'en ai rien à battre d'élever mon niveau de jeu. Si c'était le cas déjà, on me verrait en tournois et sur Vassal. Bibi, il préfère les parties fun et en ce moment, il passe presque plus de temps à initier d'autres joueurs qu'à jouer. Je ne parle donc pas forcément de moi. Donc avant de t'enflammer, merci de tourner 7 fois ton clavier autour du bras avant d'écrire.
Et je ne voulais pas donner une leçon, je suis désolé si ça en a eu l'air. Force est de constater que j'ai lu les posts de Allan et de Zoro avec beaucoup d'intérêt car d'habitude, pour avoir ce genre de retours très intéressants, bah justement, faut aller sur les forums offs.
Après, que certains joueurs expérimentés veulent partager leur expérience et pas d'autres, libre à eux. Je ne force personne. Si certains ont l'objectif d'être l'élite des tournois de W/H en gardant jalousement leurs combos secrètes, j'ai aucun soucis avec ça, y'a peu de chance que je les croise un jour. Après, faudra juste pas s'étonner que ça fasse fuir et/ou que ça n'encourage pas les gens à se mettre à W/H.
Grillé par Zoro et Allan.
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J'espérai que les autres factions se motiveraient plus pour qu'on ait des discussions intéressantes, mais visiblement ce qui intéresse les gens c'est pas causer, c'est de savoir s'ils vont pouvoir rouler sur les débutants pour gagner des niveaux.
Faut pas s'inquiéter, même en donnant des petites combines, vous nous roulerez quand même dessus ;D
Mais sinon, vu de l'extérieur et en comparant avec le "comment que ça passe passes là-bas" d'une autre communauté de jeu à laquelle je participe plus qu'activement, ici c'est un peu le désert niveau discution stratégique. Perso je m'en branle grave et préfère apprendre sur le tas et dans la douleur :D, mais effectivement c'est pas forcement le cas de tout le monde.
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Mais t'as fini de chialer Hao... De toute façon on sait tous pk tu fais que des initiations car tu peux pas battre d'autres adversaires. De toute façon je sais même pas pk on te tolère sur ce forum, t'es même pas digne de le lire, d'ailleurs t'es même pas humain, une Amibe au mieux, et encore... retourne jouer a un jeu monocellulaire de ton niveau. On sait très bien que ton cerveau atrophié ne peut progresser plus, c'est deja un miracle que t'es arrivé ici....
Bah quoi? Je me fond dans la foule!!
8) 8) 8) 8) 8) 8)
PS : Je l'adore mon petit Hao, au cas ou on aurait pas compris :P
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Aller je mets un peu mon grain de sel de débutant.
Je ne comprends pas le problème.
En effet de un ce n'est pas parce qu'on connait les petits coups bas de ta liste qu'on va te rouler dessus.
de deux on a beau expliquer ce que ça fait avant de l'avoir pris une bonne demi douzaine de fois on n'arrive pas à le gérer.
de trois je ne comprends pas non plus les problèmes avec les count as et les proxy, franchement on pourrait jouer avec des boites de cola. 8)
Clairement c'est un jeu qui se joue, tu auras beau dire attention eHaley et trop fumée elle fait ci ça... Ben ça ne fait pas monter tant que ça le niveau du joueur, juste qu'il est un peu plus attentif.
Et puis une partie avec une personne qui maitrise c'est toujours plus intéressante (pour moi en tout cas) même si on se fait rouler dessus, plutôt que de rouler sur un débutant (même si c'est de temps en temps ça fait aussi plaisir mouahaha je suis méchant).
Après il est clair que réellement qui va lire les posts sur les forums? au 3/4 des gens qui connaissent déjà, la plus part des autres joueurs ne lise même pas leur force book alors celui des autres et les commentaires dessus...
bref dédramatisons ^^
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Ce que j'aime bien avec les posts agressifs, et celui de Starpu en est un, c'est qu'ils lèvent souvent le voile sur une certaine réalité.
Depuis peu, on assiste ici au combat des tueurs contre les nounours, comme ailleurs de Paris contre la province.
Si la forme de Starpu est contestable, j'avoue le rejoindre complètement -à mon modeste niveau- sur le fond.
L'absence de débat tactique est une honte. Personne ne donne son opinion sur la valeur des figs. Personne n'interroge jamais le forum sur un "qui-fait-quoi". En gros, le site se résume à un pitoyable "j'aime/j'aime pas" quand on poste ses figs peintes ou qu'il y a une news.
Cette fainéantise se dédouble d'une autre : l'impossibilité de trouver des joueurs. Sur Paris, comme il y a quelques années, je reste impuissant à trouver un partenaire régulier un tant soit peu motivé pour faire une partie DE TEMPS EN TEMPS.
Je suis allé à Versailles au CVJF où pas mal de joueurs ont commencé Warmachine. A chaque fois, je donne mes coordonnées, ne suis jamais rappelé et quand je le fais, je suis automatiquement planté. J'en suis bien sûr venu à la conclusion que c'était du à ma personnalité, mon look, ma tronche mais non : même quand je perds (sic) ou que je suis sympa (si, si ça m'arrive), pas d'espoir, j'ai toujours les pires difficultés....à jouer.
J'avais naïvement cru que le renouvellement des joueurs depuis l'époque des vétérans apporterait du sang neuf mais que je dois avouer que je me suis fourré le doigt dans l'oeil.
Le brave Hao, que je balance ignomigneusement, hyper sympathique, habite pourtant mon quartier (re-sic) et à la dernière relance, n'a pas pu venir jouer chez moi...."parce qu'il avait des travaux chez lui" (sic ter). J'avoue continuer à m'interroger sur la logique de sa réponse. Mais oui, je suis assez amère sur la désinvolture, le manque de motivation, la fainéantise crasse et le j'm'en foutisme des joueurs français.
Les joueurs préfèrent alors se réfugier dans des alibis où on prétend jouer "détendu" alors qu'il ne s'agit que d'un masque de mauvaise foi pour éviter tout effort sur le jeu.
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Euh... mais en quoi ça a un rapport avec le reste ?
Vous vous plaignez lorsque quelqu'un révèle des tricks histoire justement d'immerger une jeune population de joueurs et les motiver à jouer plus et en même temps vous vous plaignez que y a pas assez de joueurs ??
Sérieux ?
Starpu, si tu fais rouler dessus par un débutant qui se méfie de MacBain parce qu'on lui a dit qu'Energizer ça pouvait tuer avec un Mangler... Ben je te proposes de retourner faire une 50aine de parties en punition plutôt que de jeter l’opprobre sur un joueur qui se lance et qui a envie d'en apprendre plus sur le jeu.
Perso, comme Val, je préfère 100 fois une partie accrochée, voire même perdue, contre un bon adversaire sympathique que lui marcher dessus sans transpirer (confère mes nombreuses parties avec Gustav. Clairement, maintenant, c'est devenu encore plus plaisant de jouer avec lui parce qu'il a progressé)
Sérieux, on a pas vocation à être une communauté plutôt qu'un championnat professionnel où chacun joue sa vie à chaque jet de dé ? Un joueur son expérience il l'a gagne aussi en partageant avec ceux qui en savent plus que lui. Merde, mais vous n'avez pas vu Star Wars ou Karate Kid ?? ;D
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Dramatisons le jeu
Fixed for you !
retourne a ses pop corns !
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Mon éditeur m'a dit de faire moins de 100 lignes, je vais essayer ^^
Y a plein de choses qui me genent dans vos posts, mais il nous faut une polémique par semaine, bg c'est notre "plus belle la vie" à nous ^^
Jamie P. me demandait encore hier qu'est-ce que je pensais de l'initiative de zoro, il la condamne et approuve la fronde de starpu, quand à Jason F. avec qui je fricotais ce matin dans le salt lake city libertin, il m'affirmait qu'il faut essayer d'eduqer les masses, les tirer vers le haut même si c'est donner de la confiture à des cochons dans la plupart des cas(un truc comme ça).
Alors je suis partagé, je reprocherai à zoro et allan de parler au nom des autres, leurs listes ils font ce qu'ils veulent mais les autres cryx et blight n'avaient peut etre pas plus envie que ça.
Mais bon y a pas mort d'homme, sachez que toute personne préparant un minimum un tournoi fait ça, ça permet de mieux gerer et de garder une longueur d'avance. Moi j'aime le coté privé de la chose, zoro et allan ont fait un gros boulot de lecture de listes qu'ils fournissent aux branleurs qui ne l'ont pas fait, c'est leur choix perso je ne le ferai pas.
Mon sentiment et on peut être en désaccord, mais je prétends pas être un modèle, c'est que l'apprentissage par soi même paye bien plus, c'est pour ça que ça m'alarme pas, c'est pas en lisant 5 lignes que les gens seront capables de gérer les listes de sechs ou val. Cependant je vais penser au débutant méritant qui a trouvé un truc dans son coin, qui pense pouvoir surprendre, même si tout les vieux joueurs le verront à 10 bornes, il a un peu le bec dans l'eau face aux gens de son niveau.
Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.
J'ai appris tout seul, sans rien demander, on jouait peinard avec la kteam, on a décidé de faire des tournois on a pris des roustes, on a progressé en réfléchissant pas en quémandant, au bout de x temps et j'ai passé des heures à apprendre les profils pour que ça paye.
Je pense que jason a fait pareil, on lui a pas tenu la main, mais il a bossé c'est tout, je pense aussi qu'il est bien meilleur que nous et qu'il connait chaque ref par coeur et qu'encore une fois c pas 5 lignes qui vont faire de nous des jasons.
Je pense que lui, il gère ehaley, edenny, elylyth etc...(la liste est malheureusement encore longue j'ai rajouté pvayl il y a peu ^^) moi j'en peine encore bcp contre ce genre de listes même joués par un naze et quand je tombe contre bah je compte sur mes blagues ^^
Bref je comprends starpu et zoro je me fâcherai pas avec eux.
Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien, je joue pas souvent mais j'ai un avis sur tout, parce que d'un cote c'est facile de dire qu'on débute qu'on est l'outsider que si on gagne on est bien méritant et d'un autre coté trouver agréable de donner son avis sur chaque sujet quand même en se cachant derrière cet argument, assumez vous les gars.
Il y a un intérêt à lire des posts de gens qui ont du recul et qui l'assume pas des trucs qui commencent par je débute et voici mon avis non circonstancié. ce paragraphe englobe du monde pas forcement ce pauvre hao plus particulièrement.
L'autre point qui me gave, mais j'avoue que starpu a pas fait dans la dentelle, c'est cette histoire de vassal = elite, vassal = bourrin, c'est ridicule.
On est pareil, il n y a pas un ecart significatif entre les joueurs vassal et les autres, n'en déplaisent à certains, les gens de vassal par contre consacrent bcp plus de temps à warmache car ils sont passionnés au point de ne pas se contenter de leur partie au club hebdomadaire c'est tout, et comme ils sont plus impliqués ils sont plus expérimentés que les casuals c logique.
Les résultat des tournois le montrent :
open de lyon sur le podium un seul joueur vassal, la garde je sais plus, besac 2 vassal, master lyon 2 joueurs, équipe du cube gagnante last year 1,5 joueurs, bref ça truste pas les 10 premières places.
Il y a des bourrins, mais qu'est-ce qu'un bourrin au fait? sur et hors vassal, des cons et des gens interessants c pareil, pas besoin de clivage, j'ai joué contre bcp de monde je suis aussi pénible en vrai que sur le net y a pas de différence.
Great teacher Q² :)
ps: Papaours ton post ne sert pas à grand chose mais il est marrant.
ps : oui aux débutants intéressants et intéressés pas formatés :)
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Dramatisons le jeu
Fixed for you !
retourne a ses pop corns !
File moi du pop corn, ça en est tellement affligeant qu'on dirait un épisode des "ch'tis à warmachine"... bref j'adore.
Si ça nous ne enseigne rien sur warmachine, ça nous renseigne au moins sur la personnalité des protagonistes. :o
PS : j'assume totalement l'inutilité crasse de ce post.
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ps : oui aux débutants intéressants et intéressés pas formatés :)
Ça c'est ta rengaine, mais perso, je ne vois pas en quoi accompagner des joueurs dans leur découverte de Warmachine risque forcément de les formater.
A titre perso, je souhaite bien du courage aux joueurs avec qui je passe du temps hein... parce qu'être formaté par un joueur mercenaire, c'est quand même partir avec un sacré handicap ! ;D
Plus sérieusement, je suis pour donner des clés pour faciliter la compréhension d'un jeu qui est riche... très riche... à la limite de l'étouffe-chrétien pour un débutant. Et moi ça me gave de voir des joueurs se lancer dans le jeu et arrêter parce qu'ils ne savaient pas où donner de la tête.
Donner des clés, ça veut pas dire donner des compos clé dans le dos. Et puis dabord ça n'existe pas, on le sait tous.
La meilleure preuve : tout le monde a commenté la liste Harbinger de ce cher Wood "Elle est trotrotroforte... [...]" Pour autant, il fait des erreurs de débutant en la jouant (normal quoi) Du coup pour maitriser sa compo, il faudra qu'il joue plus et contre des adversaires et des armées différentes. Prendre une défaite sur une erreur à la con, ben c'est plus que formateur.
Bref, faut arrêter de crier au loup. A titre personnel, voici le seul vrai conseil que je me permets de donner aux débutants : connaissez et maîtrisez les Power Attacks. Elles paraissent accessoires à première vue mais en pratique leur maîtrise permet souvent d'avoir un impact sur la partie. Et vous savez quoi ? Pour les maîtriser, ben faut jouer.
Aiguiller les jeunes joueurs, je le vois, ça leur donne encore plus envie de pousser des bonhommes et d'en apprendre plus. Ils prennent une rouste, ils essaient de varier leur compo. On peut leur donner des conseils, ça change rien au fait que ce sont eux qui jouent leur compo. Et la gymnastique de jeu, la réflexion tactique, la gestion du stress, tout ça ne peut pas s'acquérir auprès d'un autre joueur.
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D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes...
Euh... c'est quoi pour toi la différence entre le niveau de jeu et le niveau des joueurs ?
Sinon, tu dois avoir la mémoire courte, car personnellement je demande quasiment systématiquement à voir les cartes de mon adversaire, même s'il m'explique ses capacités, sauf si c'est une armée que je connais par cœur.
PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.
Tout à fait d'accord avec Allan, même si ça n'a sûrement aucun rapport avec Vassal. Ce n'est pas contre toi Anus², tu es un très bon joueur, et c'est normal parce que tu joues beaucoup, mais parfois tu fais un peu ton papa, "c'était mieux avant", on dirait que tu veux que tout le monde apprenne le jeu comme toi tu l'as appris, que si quelqu'un se fait aider par un autre alors il ne mérite pas de faire partie de la communauté, parce qu'on est des gros durs et que c'est un jeu difficile et qu'il faut faire 754 parties pour commencer à comprendre comment contrer le plus simple des combos.
Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.
Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixation là-dessus, certes certains débutants viennent et demandent des conseils, parfois ils exagèrent un peu, mais la plupart du temps ils demandent simplement quoi acheter pour commencer (particulièrement chez les elfes, où jusqu'il y a peu il n'y avait pas de starter box). A côté de ça, il y a aussi plein de nouveaux qui proposent des trucs, les testent, donnent des retours, demandent des conseils, en fait ils font comme toi tu as fait en ton temps sauf que toi à l'époque les vieux durs n'étaient pas là pour râler et dire "de mon temps les débutants ils en chiaient pour de vrai !".
Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien, je joue pas souvent mais j'ai un avis sur tout, parce que d'un cote c'est facile de dire qu'on débute qu'on est l'outsider que si on gagne on est bien méritant et d'un autre coté trouver agréable de donner son avis sur chaque sujet quand même en se cachant derrière cet argument, assumez vous les gars.
Là par contre je te rejoins, qui croit encore que Portal est un débutant ? Certes, tu joues très souvent contre les mêmes armées et les mêmes joueurs, mais, à part pour ceux qui jouent sur Vassal, c'est le cas de tout le monde. Moi j'ai joué régulièrement contre 5 armées différentes, pas plus (JMcF : Cryx, Rem : Mercos, Dragoonvano : Orboros, Motokosempai : Scyrah, et SteamGob : Menoth). J'ai affronté les Skornes pour la première fois à l'Open l'année dernière, je me suis fait défoncer par Molik Karn, mais je le savais avant la partie. Je ne pense pas pour autant que ça faisait de moi un débutant, restons sérieux.
Et pour finir, je remercie Zoro pour son initiative, qui vulgarise un peu son armée, il le fait à l'occasion du Cube, donc certains trouvent ça un peu déplacé car on ça ressemble à un tuto "comment battre mes camarades Cryx", mais effectivement ce n'est pas parce qu'on connaît les stats de l'armée d'en face et les combos de base qu'on saura la contrer à tous les coups. Sans l'avoir mangé dans les dents au moins une fois, on ne se rend pas compte de comment fonctionne tel ou tel combo.
Allez, bisous les enfants, on va bien s'amuser au Cube ^^
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Se latter la gueule sur le net avant un tournoi, c'est so 2011.
Spiff
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Je reconnais volontiers mon attitude paternaliste et admet que c'est un défaut, je pesne souvent c vrai vous devriez faire comme j'ai fait, d'ailleurs je te soupçonne de ne pas te lacher sur el sujet par peur que je ne t’emmène pas à Besac ^^
Je pense plus pertinent d'apprendre les règles aux nouveaux que de leur filer des combos quand ils maîtriseront les bases le reste ils y arriveront, tu as gagné contre wood parce qu'il a mal lu la killbox, où est le mérite? Tu n'as pas abusé des stats et combos mais profité d'une mauvaise lecture des regles bof. C'est comme quand un mec oublie eyeless sight, allan a raison c'est bof.
IL n y a pas plus d'interet à lui dire joue ça c'est meiux et à le regarder se planter.
Les mecs qui quittent un jeu parce qu'il gagnent pas du premier coup ne sont pas une perte pour la communauté.
Gwen et Ulyss, c'est vraiment facile de se moquer des gens qui s'expriment peut etre maladroitement, au pire vous vous en foutez et vous postez pas, sinon donnez vos avis même si ça plait pas au moins on discute, là on dirait les vieux du muppet show :).
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Je comprend même pas vos rebuffades, ce genre de fichier j'en lis et écris depuis des années, initiative de Zoro est généreuse car normalement ce genre de chose reste dans l'équipe.
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Je pense plus pertinent d'apprendre les règles aux nouveaux que de leur filer des combos quand ils maîtriseront les bases le reste ils y arriveront, tu as gagné contre wood parce qu'il a mal lu la killbox, où est le mérite? Tu n'as pas abusé des stats et combos mais profité d'une mauvaise lecture des regles bof. C'est comme quand un mec oublie eyeless sight, allan a raison
Ben d'un côté tu veux que les gens apprennent à la dure et d'un autre, tu critiques quand ça arrive ? Ben je ne te suis plus là ;)
J'ai pas dit que j'avais mérité cette victoire. C'est clair que c'est pas le genre de victoire que je préfère. Et pour le coup, je préfère très largement ma défaite contre toi à Bezak où j'ai senti que tu avais transpiré alors que tu ne t'y attendais pas.
Je dis juste qu'accompagner les joueurs dans leur apprentissage, ça ne va pas les faire sauter des étapes pour autant. Ils feront toujours des bourdes de débutants, ils apprendront et modifieront aussi en conséquence leurs listes pour qu'elles soient plus en adéquation avec la manière dont ils aiment jouer au jeu.
Pour moi, ils peuvent apprendre dans la douleur sans pour autant ne pas être laissés tous seuls pour se démerder avec leurs interrogations sur des choix de jeu futurs.
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Oui vous êtes tous des neuneus partouseurs de gauche. Soit vous lisez pas, soit vous le faites exprès.
Franchement j'ai dit à Zoro ce que je pensais de son initiative, on s'est expliqué très calmement, et je lui ai dit que si il en faisait autant sur mes listes, ça me ferai chier. Quand tu fais l'effort d’innover en sortant des risens avec Madhammer, pour surprendre les gens, ça fait chier que le mec qui joue depuis 6 mois une liste copié-collé sur internet en sache autant que moi sur ma liste.
POINT FINAL, mon point de vue sur cette affaire ne regarde que zoro (et moi).
Ce qui explique mon post juste avant, c'est pas tant le sujet de base mais la réaction de HAO. Un joueur qu'on ne voit jamais en tournoi (et c'est bien dommage) qu'on ne voit pas sur vassal (mais on va arreter d'en parler on va croire a une secte), et qui se permet de donner des leçons aux gens du type "Il faut que ce genre d'initiatives ce généralisent". Une réaction exagérée dans un sens, entraîne une réaction exagérée dans l'autre sens.
Pour les gens qui se sont offusqué de mes propos sur les ignards qui demandent même pas les cartes, j'ai volontairement fait des généralité trop générales pour pointer quelques gens du doigts. Bien sûr Feyall est un très bon joueurs qui connait et se renseigne sur son adversaire, ainsi que Nico et quelques autres.
Vous vous plaignez lorsque quelqu'un révèle des tricks histoire justement d'immerger une jeune population de joueurs et les motiver à jouer plus
Bla bla bla, on parle de tournoi là les gars, heing. Y'a une différence entre les conseils au coin d'une table un vendredi soir, et un caotchage intensif de veille de tournoi. On joue pas notre vie, c'est sûr, mais c'est pas pour rien qu'il y a 2 terme différents pour opposer "partie de tournoi" et "partie amicale"
C'est pas parce que les gens participe en dilettante qu'il faut reprocher au gens de vouloir jouer sérieusement. Ça suffit de tirer les ambitions de chacun vers le bas parce que vous supportez pas d’être déçu.
et en même temps vous vous plaignez que y a pas assez de joueurs ??
C'est toi qui te plain, moi je préfère 2 ou 3 mecs cool par an, que 15 connards d'un coup. Et si le mec pleurniche à son premier tournoi parce qu'il s'est fait roulé dessus tout le week end, je préfère qu'il abandonne.
Starpu, si tu fais rouler dessus par un débutant qui se méfie de MacBain parce qu'on lui a dit qu'Energizer ça pouvait tuer avec un Mangler... Ben je te proposes de retourner faire une 50aine de parties en punition plutôt que de jeter l’opprobre sur un joueur qui se lance et qui a envie d'en apprendre plus sur le jeu.
Ouais un mec qui veut en savoir plus, il trouve des infos pour peu qu'il fasse l'effort de chercher. Mais en l’occurrence c'est plutôt vous qui avez envie de les booster, j'ai pas entendu un seul débutant menacer d’arrêter le jeu si il choppait la cuillère de bois.
Perso, comme Val, je préfère 100 fois une partie accrochée, voire même perdue, contre un bon adversaire sympathique que lui marcher dessus sans transpirer
Comme nous tous Joss, merci d'enfoncer les portes ouvertes, et des "bon adversaire sympathique" j'en affronte régulièrement et étrangement ce n'est pas ceux qui sont visé par ce sujet.
(confère mes nombreuses parties avec Gustav. Clairement, maintenant, c'est devenu encore plus plaisant de jouer avec lui parce qu'il a progressé)
Tu le qualifie vraiment Gustav de débutant? Je comprends mieux pourquoi il se retrouve dans cette équipe du coup. C'est sûr qu'un mec qui joue régulièrement pVayl et pTagrosh est complètement dans le stéréotype du débutants qui joue des listes copié/collé... Pour moi Gustav est un très bon joueur constamment en remise en question. Qui est en plus très agréable. Ceci dit c'est sûr que dans une équipe de débutants il risque de passer un salle week end le pauvre. Et c'est pas l'analyse des listes Cryx qui l'aiderons à se sentir moins inutile.
Sérieux, on a pas vocation à être une communauté plutôt qu'un championnat professionnel où chacun joue sa vie à chaque jet de dé ?
En même temps y'a que ceux qui s'attendent a rien qui sont jamais déçu, au risque de me répéter.
On joue pas notre vie, c'est sûr, mais c'est pas pour rien qu'il y a 2 terme différents pour opposer "partie de tournoi" et "partie amicale"
perso je vais à chaque tournoi le couteau entre les dents (je rentre la queue entre les jambes certes) En même temps ce jeu offre une multitude de possibilité et une immense réfection. Jouer pour gagner de temps en temps ça mets les neurones en ébullition, ça fait du bien vous devriez essayer.
Un joueur son expérience il l'a gagne aussi en partageant avec ceux qui en savent plus que lui. Merde, mais vous n'avez pas vu Star Wars ou Karate Kid ?? ;D
Ouais enfin je suis pas un super fan, mais je crois que me souvenir que les apprentis en prenne bien plein la gueule pendant leurs apprentissages. CQFD (même si j'aurai plutôt cité kill bill 2)
Euh... c'est quoi pour toi la différence entre le niveau de jeu et le niveau des joueurs ?
Le niveau du jeu c'est quand on donne des astuces aux débutants pour donner plus de fil a retordre aux autres.
Le niveau du joueur c'est quand le mec est capable d'anticiper, réfléchir, juger le sacrifiable/sacrifié...
Bref rien à voir.
Et puis non je vais pas m'embrouiller avec mes coéquipiers, parce que eux c'est des gentils, moi je suis le connard du groupe, j'ai le droit de dire des conneries, il n'en tiennent pas compte de toute façon.
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<Invocation du Portal, le peuple se demandait comment cela se faisait que cela prenne autant de temps, c'est que ma connexion internet était coupée, voyez vous, vous vous doutiez bien que je ne manquerais pas une occasion de parler pour ne rien dire, de défendre des positions indéfendables et de faire des poutous à tout le monde à la fin.>
Là par contre je te rejoins, qui croit encore que Portal est un débutant ?
Je *** dans les poches de vos anoraks, à tous les deux. ;D (je mets un smiley, sinon des gens vont croire que je suis sérieux et qu'on s'engueule).
Sur ce point particulier, chacun se fera son avis. Je ne pense pas abuser au point de me déclarer totalement débutant, mais j'assume et affirme (sans fausse modestie, puisque ceux qui me connaissent savent qu'il n'y a pas de mec avec des chevilles plus grosses que les miennes) que je suis un joueur insuffisamment expérimenté. C'est d'autant plus étonnant qu'on puisse en douter, que quand Q² liste les choses affreuses qu'il faut savoir affronter, je n'ai jamais joué contre la plupart des casters et les quelques autres ont eu le plaisir d'une unique partie. Ou encore lorsqu'on nous explique en long, en large et en travers à quel point il faut avoir fait plein plein de parties et contre tous types d'adversaires pour savoir jouer : je joue maxi une fois par semaine, à 80% contre du Khador... Brefle, essayez pas, comme Starpu l'a si bien dit, de me considérer comme "un Roxxor qui veut passer pour un Noob". Si j'ai eu quelques résultats, c'est juste que mes adversaires étaient *encore moins* bons ou *largement plus* malchanceux. Ce qui n'est pas de bon augure pour le warmeuch' français, hein.
Et donc, comme profiteur éhonté des vulgarisations comme celle de Zoro (bon, pas de pot, Cryx on va dire que je connais un peu ;) j'encourage très largement ce genre de pratiques.
P'tit Nico cite MolikKarn. C'est un excellent exemple. Au cube 2010, alors que j'avais repris le jeu depuis moins de 3 mois, j'ai fait une partie contre HudsonH et son Molik. Comme j'avais eu la chance de disposer de 2 équipiers talentueux et documentés, j'avais été briefé sur la bête. Ben vous savez quoi ? Cela ne m'a pas empêché de perdre. Pour autant, j'ai fait une partie passionnante et HudsonH avoua qu'elle n'avait pas été aisée (bon, il me dit toujours ça pour flatter mon égo meurtri). Si on ne m'avait pas informé, j'aurais perdu en 5 minutes au tour 2. Le résultat eu été le même, mais j'aurais pris beaucoup moins de plaisir, j'ose supposer que HudsonH aussi. Et ce genre de partie participe largement à ma "construction" en tant que joueur Warmoche. Si j'avais été plié en 5 secondes, j'en aurais certainement tiré beaucoup moins d'apprentissage. Et pour le coup, alors qu'on peut dire qu'on m'avait "donné les clés de la liste et que donc je n'ai pas appris tout seul à la sueur de mon front et à la douleur de mon cul", je pense pas être devenu un mauvais type. Sans vouloir m'encenser, je souhaite à tous les débutants la même découverte que celle que j'ai connu. (bon, c'était facile, je jouais Cryx). A vu de nez, Val suit une trajectoire similaire.
Or, tout le monde n'a pas la chance d'avoir Spiff et Starpu pour faire de la culture générale.
Ma conclusion est donc : vulgariser les trucs qui sont connus, ca permet jamais que de rendre les parties plus intéressantes contre des joueurs peu au fait. Je pense (comme tous ceux qui se sont exprimés, et je vois donc pas pourquoi on en fait un fromage) que c'est pas pour autant que des débutants vont se mettre à rouler à tous coups sur des joueurs avec pleins de xp.
Sur le long terme, cela permet au joueur de passer plus rapidement à une phase de réflexion plus avancée, en donnant des exemples d'interactions et de construction de liste (dont il peut être bon de s'écarter).
Afin de donner l'exemple, et même si je pense pas que les listes Trolles ont trop trop de farces, je tâcherais de livrer un travail équivalent à mes collègues avant le cube.
Un détail, pour ce qui est de l'aspect Vassaleux : je suis loin de dire que les Vassaleux sont des bourrins ou des bêtes de compétition, je dirais même que la plupart sont très mauvais. A titre perso, mon "malaise" vient plutôt du fait que vous semblez parler beaucoup entre vous, et que tout ça choppe un côté un peu Dallas, je trouve. Faudrait pas cliver la communauté, qui est assez restreinte, voyez. D'autant plus, que, comme le dit bien SHWTD, on se fera tous des bisous partout dès qu'on se verra. Bref, créez donc pas de problème là où je pense pas qu'il y en ait.
POISSONS PAS FRAIS ?
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Je vais prendre du popcorn aussi, c'est pas que c'est très drôle de voir 15 personnes se prendre le nez de façon continue sur tous les topics alors qu'ils sont potes...
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Un détail, pour ce qui est de l'aspect Vassaleux : je suis loin de dire que les Vassaleux sont des bourrins ou des bêtes de compétition, je dirais même que la plupart sont très mauvais. A titre perso, mon "malaise" vient plutôt du fait que vous semblez parler beaucoup entre vous, et que tout ça choppe un côté un peu Dallas, je trouve. Faudrait pas cliver la communauté, qui est assez restreinte, voyez.
Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d'avoir une vie intime le soir. Pour rassurer tout le monde on parle oui c'est vrai, heureusement d'ailleurs, parce que a se fier qu'aux ecris, je serai persuadé que Q² est un connard dyslexique, que zoro est un connard misanthrope, que 36 est un connard antipathique, que sechs est un connard prétentieux, que gwen est un connard provocateur...
En même temps le débat ici partage aussi des gens "de vassal" donc faut arrêter 5 min avec vos conneries. Le seul point commun entre nous c'est qu'on est assez passionné pour chercher à jouer plus souvent contre plus d'adversaire.
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Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d' autorisent à avoir une vie intime le soir.
Fixed for you
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Bah en fait vous êtes des jaloux parce que vos femmes vous empêchent d' autorisent à avoir une vie intime le soir.
Fixed for you
;D
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... là on dirait les vieux du muppet show :).
On parle de moi, là ?
Bon, plus sérieusement et pour revenir au sujet initial, voici comment j'ai vécu l'initiative de Zoro en découvrant ses beaux posts :
1- à la première lecture, je me suis dit "halala, c'est quand même pô cool pour ceux qui essaient de faire des surprises, j'aurais pô aimé qu'il fasse ça pour le Cygnar..."
2- en réfléchissant un peu, je me suis dit ensuite "boarf, de toute façon mes listes sont trop évidentes. Ce n'aurait pas été bien grave qu'il le fasse pour le Cygnar..."
3- un peu plus tard, je me suis dit enfin "tiens, je pourrai peut-être le faire pour le Cygnar. Ha mais non, c'est quand même pô cool pour ceux qui essaient de faire des surprises. Et surtout, je suis trop fainéant..."
J'en profite pour rebondir sur les autres (je sais, je pèse un peu lourd...).
D'abord pour élever le niveau de jeu faudrait voir à élever le niveau des joueurs, parce que de mémoire je crois qu'en tournoi il n'y a guère qu'en Autriche qu'on m'a demandé à voir mes cartes...
Mais, Starpu, c'est parce que je n'ai pas besoin de lire tes cartes pour te buter ton caster... (bon ok, on est à 1-1 à ce petit jeu... :P)
Mon sentiment et on peut être en désaccord, mais je prétends pas être un modèle, c'est que l'apprentissage par soi même paye bien plus, c'est pour ça que ça m'alarme pas, c'est pas en lisant 5 lignes que les gens seront capables de gérer les listes de sechs ou val. Cependant je vais penser au débutant méritant qui a trouvé un truc dans son coin, qui pense pouvoir surprendre, même si tout les vieux joueurs le verront à 10 bornes, il a un peu le bec dans l'eau face aux gens de son niveau.
Et pour finir, je remercie Zoro pour son initiative, qui vulgarise un peu son armée, il le fait à l'occasion du Cube, donc certains trouvent ça un peu déplacé car on ça ressemble à un tuto "comment battre mes camarades Cryx", mais effectivement ce n'est pas parce qu'on connaît les stats de l'armée d'en face et les combos de base qu'on saura la contrer à tous les coups. Sans l'avoir mangé dans les dents au moins une fois, on ne se rend pas compte de comment fonctionne tel ou tel combo.
Complètement d'accord. C'est pour ça que j'aurai préféré une zolie analyse de listes plutôt après le Cube (avec peut-être des petites citations de mise en pratique au cours des parties par les intéressés).
Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.
Bah, pour provoquer un bon désenflement de l'égo, rien de mieux qu'un bon aplatissage dans la bonne humeur en tournoi face à un joueur confirmé (je sais que ça marche, je l'ai pratiqué longuement à mes dépends).
Par contre, je me lasse des faux débutants genre je connais rien...
Si je dis que je suis débutant dans l'art de ne pas finir dernier ou avant-dernier, ça marche ?
Mais j'assume quand même toutes les conneries que je peux écrire. ;D
PS : et au passage vous commencez à me gonfler avec votre expérience de joueurs grosbills supra expérimentés vachement meilleurs parceque vous jouez sur vassal, si ça vous plait tant que ça, restez y.
Tout à fait d'accord avec Allan, même si ça n'a sûrement aucun rapport avec Vassal. Ce n'est pas contre toi Anus², tu es un très bon joueur, et c'est normal parce que tu joues beaucoup, mais parfois tu fais un peu ton papa, "c'était mieux avant", on dirait que tu veux que tout le monde apprenne le jeu comme toi tu l'as appris, que si quelqu'un se fait aider par un autre alors il ne mérite pas de faire partie de la communauté, parce qu'on est des gros durs et que c'est un jeu difficile et qu'il faut faire 754 parties pour commencer à comprendre comment contrer le plus simple des combos.
J'ai déjà donné mon avis : je suis pour le "coachage" des petits nouveaux. C'est-à-dire leur éviter de perdre du temps à répéter toujours les mêmes boulettes ainsi que leur enseigner les ruses de base. Ce serait bien aussi d'éviter le dédain (ou ce qui peut y ressembler)... un petit nouveau qui se fait accueillir par le dédain ne va pas être encouragé à avoir un comportement respectueux.
Je suis un peu partagé parce que la plupart des débutants de nos jours ne savent pas faire une liste tout seul, l'essayer, la changer, la rejouer pour apprendre, il faut qu'il réclame sur le forum avant même d'acheter des figs et qu'il se la raconte quand il a gagné avec sa combo.
Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixation là-dessus, certes certains débutants viennent et demandent des conseils, parfois ils exagèrent un peu, mais la plupart du temps ils demandent simplement quoi acheter pour commencer (particulièrement chez les elfes, où jusqu'il y a peu il n'y avait pas de starter box). A côté de ça, il y a aussi plein de nouveaux qui proposent des trucs, les testent, donnent des retours, demandent des conseils, en fait ils font comme toi tu as fait en ton temps sauf que toi à l'époque les vieux durs n'étaient pas là pour râler et dire "de mon temps les débutants ils en chiaient pour de vrai !".
J'aime bien quand un petit nouveau ou un moins nouveau poste une liste en indiquant pourquoi il l'a faite comme ça. Parfois, ça met le doigt sur un truc que je n'avais pas vu. Et si la liste parait complètement à côté de la plaque, c'est toujours bien d'argumenter dessus. Le jeu est suffisamment riche pour que chacun veuille jouer à sa manière. Et si le message ne parait que bourré d'évidences, il suffit de reprendre une bonne bouffée d'humilité en essayant de se rappeler ses propres débuts où on ne voyait pas arriver un caster-kill à base de slam...
Allez, bisous les enfants, on va bien s'amuser au Cube ^^
J'y compte bien ! :)
Et pfiou... il y a eu plein de réponses depuis le moment où j'ai commencé mon message... mais il est déjà assez long, alors je ne vais pas les citer, na !
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Bah putain c'est un sacré bordel, je suis d'accord avec personne mais je suis d'accord avec tout le monde, vous dites tous n'importe quoi mais vous avez raison.
Plus sérieusement je commence à être saoulé par la rengaine lancée par Anus Carré mais suivie par bien d'autre comme quoi "les débutants jouent des listes copiées/collées" et que c'est pour eux qu'on donne les infos trotrop secrètes sur les listes d'armées. Je vous invite d'ailleurs à relire le post de zoro, ces infos trotrop secrètes se limitent à une addition simple de distances, une rapide description d'un feat et/OU de sorts, et un point de vue (d'ailleurs soit dit en passant, zoro s'adresse plus aux joueurs qui jouent cette liste qu'aux adversaires ! Genre ça vous avance à quoi pour contrer ma liste de savoir que saxon aurait pu me donner une chaussure s'il était là ?), franchement il y a plus d'infos sur battlecollege, faut pas non plus dire qu'il donne "les clés pour battre la liste", genre Starpu si ça se trouve en commentant ta liste il n'aurait même pas parlé des risen sous primed, alors que maintenant on connait tous ton plan trotrop secret ! :-X
Bref allez-y soyez des balances, citez moi un joueur dont les listes d'armées du CUBE sont copiées/collées, moi j'en vois AUCUN. Enfin si Anus Carré et sa liste Jarl je trouve ça franchement abusé, je sais pas qui a filé cette liste clé dans le dos à un débutant pareil, mais j'espère au moins que personne lui a raconté le feat de goreshade sinon il risquerait de me rouler dessus ;D
Deuxième point, comme ça a déjà été dit par d'autres, les débutants vont perdre quand même, mais c'est quand même vachement plus agréable, qu'on soit débutant ou pas, de perdre et de se dire "ah mais merde je le savais que si je tuais le kovaas au début du tour il allait revenir tuer mon caster" plutôt que de dire "ah mais salaud je savais pas que tu avais droit à un kovaas de rechange"... En gros les infos données par Zoro vont peut-être permettre aux joueurs de comprendre leurs défaites, et de transformer la connaissance théorique en expérience pratique, ce qui est impossible si on n'a pas la connaissance théorique avant la partie (où du coup on transforme la "non-connaissance" en frustration).
La question des débutants dégoûtes n'est pas une question de résultat/podium, ils s'en foutent, enfin un peu (on en rêve tous, mais si on n'y est pas on continue quand même, sinon il n'y aurait plus que 3 joueurs dans la communauté ça serait bien triste), mais c'est une question de ressenti et d'expérience de jeu. Au moins si ils ont lu ça et qu'ils prennent le temps de jeter un coup d'oeil aux cartes adverses en début de partie ils n'auront pas l'impression d'avoir perdu contre un salaud qui cachait que ses beasts avaient eyeless sight (et oui, même un joueur "expérimenté" comme Portal pourrait demander "c'est quoi déjà la gommette avec un oeil ?)
De toute façon je n'ai pas peur de vous, lisez bien ce que Zoro a dit sur ma liste Goreshade car sans ça vous n'avez aucune chance et Dijon aura son podium les doigts dans le Q² ;)
Bisous sur vos ptites fesses roses (à force de prendre des fessées) :D
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Une conversation orale est aussi bien plus pratique, en une soirée tupperware vassal on fait un an de forum et on est pas obligé de s'excuser à chaque phrase ^^
Ne commettez par l'erreur de préjuger à partir de posts d''un forum, une conversation avec starpu n'est pleinement appréciable qu'à la compréhension de la chimie de ses phéromones, sur un forum on se trompe vite d'enanthiomeres !
Au moins portal on aura des choses à se dire pour la soirée du 24 ^^
Et puis vois le bon coté Portal, tu as le droit à de vrais coit, enfin j'espere sinon..., moi je suis obligé de trouver mon plaisir en matant des photos de jenna jameson auxquelles je superpose la voix suave de starpu...
Pour être aussi constructif que DC dans ses insiders ^^, je pense m'atteler plus serieusement l'année prochaine à des rapports de bataille et à des tutos, un projet ambitieux avait démarrer mais les evenements de la vie l'ont freinés, il reprendra surement à voir avec mes camarades enfin je l'espere.
J'en dis pas plus mais la démarche etait bcp plsu interessante pour les nouveaux que le premachage de listes et de refs.
Bisosu caresses ala portal.
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Ce que je retiens de ce post, c'est ça :
L'absence de débat tactique est une honte. Personne ne donne son opinion sur la valeur des figs. Personne n'interroge jamais le forum sur un "qui-fait-quoi". En gros, le site se résume à un pitoyable "j'aime/j'aime pas" quand on poste ses figs peintes ou qu'il y a une news.
Perso je me suis lancé dans le Cryx il y a quelques semaines, j'ai cherché sur ce forum quelques articles tactiques pour m'aider à prendre en main l'armée, mais y'a rien. Les deux posts épinglés pourraient donner envie :
- Articles pour débutants (Cryx)
- Que rajouter au battlegroup de base ?
Le premier ne contient qu'un lien vers une présentation du jeu en général (ça c'est bon, je connais) et un deuxième lien vers le Massacreur (je ne sais même pas ce que c'est ^^) mais le lien est mort.
Et le deuxième date de MK1.
Bref, désespéré, je suis allé faire un tour sur le forum officiel et bien c'est le jour et la nuit! Un exemple que je trouve parfait pour "débutant", c'est celui-ci :
Common mistakes regarding Cryx models and abilities: v3 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?85101-Common-mistakes-regarding-Cryx-models-and-abilities-v3)
Ça m'a permis de jouer correctement et selon les règles dès mes premières parties Cryx alors que sans avoir lu ce post, je sais très bien que j'aurais commis plusieurs erreurs de règles dont je ne me serais pas rendu compte avant de croiser un vétéran Cryx en tournois.
Je n'ai pas pour autant repris des listes toute faite trouvées sur le net, de toute façon, il fallait faire avec les figs que j'avais, mais au moins ça m'a accompagné dans mes premiers pas pour découvrir ma nouvelle faction et ainsi mes premières parties avec Cryx ont été très équilibrées et passionnantes, alors que si il fallait attendre la cinquantième partie pour qu'enfin une partie soit intéressante, on jouerait à autre chose dans mon club (parce que oui, on joue pour s'amuser ;D).
Donc je remercie Zoro et Allan pour leurs posts de décorticage de listes, tout comme ce qu'avait fait Zoro pour OETC2011 avec l'ensemble des listes, qui personnellement, m'avait permis de découvrir entre autre MoliK (ce qui ne m'a pas empêché de me faire caster kill la première fois que je l'ai croisé en vrai (n'est-ce pas Ishkar ;)), mais au moins je savais avant à quoi j'avais affaire). Je sais que grâce à vous, quand je me lancerai pour faire des tournois en France, j'aurai plus de chance de passer de bonnes parties avec un minimum de résistance de ma part plutôt que des parties à sens unique parce que non connaissance de la combo auto-win si pas contré en amont.
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Bah Xeti tu es pas idiot tu as voulu une info tu l'as cherchée, tu l'as trouvée, le forum ricain existe il est complémentaire, plus riche de centaines d'actifs.
Des infos existent, y a juste à les lire. Perso je ne vois pas l'interet de traduire betement des posts tout fait et pratiques celui-ci est vraiment bien foutu d'ailleurs, il suffit de les lire.
Chercher un peu fait pas de mal, depuis quand il suffit de reclamer pour avoir quelque chose?
Et d'ailleurs, toi qui est un peu notre derniere recrue vassal, dis à ces gens que tu as été bien accueilli et qu'il n'y a pas que des connards, j'ai l'impression qu'on nous juge vite ^^
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Et puis mine de rien... le fait qu'une combo soit révélée au grand jour, ça force à réfléchir à nouveau, ne pas se reposer sur ses lauriers et ça nous fait d'autant plus progresser. En tout cas moi, le fait d'avoir beaucoup joué contre tous ces petits nouveaux à Grenoble, ça m'a fait vachement progressé en 1 an de jeu parce qu'une fois la blague passée, ben faut réussir à se renouveler.
Aller Starpu, la blague des Risen sous Primed, c'était cool à l'époque Nains/Ferdi mais ça ne marche plus que contre les débutants, non ? Ne me dis pas que t'as pas envie de mettre sa fesse à DoubleAnus avec des trucs de fou à la David Copperfield que même lui n'aura pas vu venir ;)
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Perso je me suis lancé dans le Cryx il y a quelques semaines, j'ai cherché sur ce forum quelques articles tactiques pour m'aider à prendre en main l'armée, mais y'a rien. Les deux posts épinglés pourraient donner envie :
- Articles pour débutants (Cryx)
- Que rajouter au battlegroup de base ?
Le premier ne contient qu'un lien vers une présentation du jeu en général (ça c'est bon, je connais) et un deuxième lien vers le Massacreur (je ne sais même pas ce que c'est ^^) mais le lien est mort.
Et le deuxième date de MK1.
Et tu as raison, c'est pas normal qu'on ait autant de retard là-dessus. Je pense qu'on pourrait faire un truc à l'instar de Gruxxki pour le Khador (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=7113.0) de présentation des refs disponibles pour la faction. D'ailleurs il faudrait commencer par une "purge" des post-it périmés sur le forum, ici comme ailleurs, ça ferait pas de mal...
Bref, désespéré, je suis allé faire un tour sur le forum officiel et bien c'est le jour et la nuit! Un exemple que je trouve parfait pour "débutant", c'est celui-ci :
Common mistakes regarding Cryx models and abilities: v3 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?85101-Common-mistakes-regarding-Cryx-models-and-abilities-v3)
Ce lien par exemple a déjà été cité maintes fois, et c'est un soucis qu'il ne soit pas dans les post-it de section, ainsi que dans la section règles...
Après le CUBE j'aurais un peu de temps libre, je peux me proposer pour traduire ce post de règles et/ou commencer une "revue rapide de la faction" (même si je ne connais certaines refs que je ne veux pas jouer que par la théorie) ::)
EDIT : tu sais quatre fesses, considérer que traduire c'est mâcher le travail, ça c'est du vrai élitisme. L'Anglais est un savoir universitaire que nous avons bien du mal à transmettre à tout le monde, et s'il est bon de conserver ce "besoin" de la langue pour l'accès à certaines informations comme source de motivation, la traduction permet quand même un accès plus large à un meilleur niveau de jeu (ou de joueurs je sais pas rien compris à cette nuance), et c'est ça aussi tes ambitions (élitistes certes) d'avenir pour le niveau (ou la maturité, terme que j'aime pas du tout) de la communauté ;)
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parce que a se fier qu'aux ecris, je serai persuadé que Q² est un connard dyslexique, que zoro est un connard misanthrope, que 36 est un connard antipathique, que sechs est un connard prétentieux, que gwen est un connard provocateur...
Ah ? c'est pas le cas ?
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Si si, mais quand on les voit en vrai on est obligé de faire semblant de les apprécier parce que dans le monde réel il y a la peur du pain dans la gueule ;D
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Sur le fond je suis d'accord, un tactica est intéressant, et on peut me reprocher ce qu'on veut, mais pas de vouloir laisser les débutants dans leur ignorance, ayant donner de mon temps en mettant en page les cartes traduit par Kaellis, et en rédigeant une paire de Tactica.
Cependant les tacticas sont pervers le plus souvent ça oriente trop les débutants, et les empêchent de réfléchir et les brident dans la quête de leur propre style de jeu. Mais c'est pas la question.
Le truc c'est qu'il y a une différence entre conseiller un débutant (sur sa liste d'armée, sa façon de jouer, les points forts/points faibles de sa liste et de ses références...) et pourrir les tricks de l'adversaire en lui annonçant toutes les blagues. C'est comme dire, untel feat toujours tour 2, lui utilise toujours son feat en défensif, machin joue toujours cette liste sur ce scénario, truc mettra admonition sur ce jack... Pour moi c'est pas honnete c'est tout.
C'est comme si le mec venait derrière lui pendant la partie pour le conseiller, tout le monde s'accorde a dire que c'est pas correct en tournoi (même si on joue pas notre vie heing...) Et bah pour moi c'est pareil.
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C'est comme si le mec venait derrière lui pendant la partie pour le conseiller, tout le monde s'accorde a dire que c'est pas correct en tournoi (même si on joue pas notre vie heing...) Et bah pour moi c'est pareil.
En ce cas, vaut mieux peut-être pas jouer en équipe au Cube hein ;)
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que gwen est un connard provocateur...
Voila pourquoi je prefere m'abstenir de rentrer dans vos délires de vieux !
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C'est comme si le mec venait derrière lui pendant la partie pour le conseiller, tout le monde s'accorde a dire que c'est pas correct en tournoi (même si on joue pas notre vie heing...) Et bah pour moi c'est pareil.
En ce cas, vaut mieux peut-être pas jouer en équipe au Cube hein ;)
:o Y dit qui voit pas le rapport.
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Aller Starpu, la blague des Risen sous Primed, c'était cool à l'époque Nains/Ferdi mais ça ne marche plus que contre les débutants, non ? Ne me dis pas que t'as pas envie de mettre sa fesse à DoubleAnus avec des trucs de fou à la David Copperfield que même lui n'aura pas vu venir ;)
Tu veux parler de mes victoire sur lui avec ma liste macbain? Ou je joue des croe's, tu sais le truc que personne joue (encore moins en tournoi) Bref je crois pas que j'ai a m'excuser de mes listes. A part ma liste Gorten honteusement pompé sur Ferdi, je ne suis pas sur d'avoir à payer des royalties.
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Bref allez-y soyez des balances, citez moi un joueur dont les listes d'armées du CUBE sont copiées/collées, moi j'en vois AUCUN. Enfin si Anus Carré et sa liste Jarl je trouve ça franchement abusé
Pour le coup... je suis d'accord avec Johnny. Monsieur le Chantre du Beau Jeu Original, je trouve effectivement que votre liste Jarl est totalement quelconque, simple accumulation de ce qui marche. J'en veux pour preuve qu'elle est exactement identique à la mienne, si ce n'est que j'ai eu l'élégance de préférer un BE+Feralgeist au lieu du sempiternel EBDT. Quand à votre liste pHoarluk, je vous accuse formellement de rester dans votre zone de sécurité avec les trucs que vous préférez et qui marchent (pardon, il y a une vague originalité avec l'inclusion des fenns). Et ne me rétorquez pas votre sempiternel Skinner-caution-molle que vous cachez dans vos renforts, alors qu'on sait bien que la plupart des scénarios n'en utilisent pas et que vous vous mettrez d'accord avec les pitres de votre équipe pour les éviter de toute façon. Monsieur, vous n’êtes qu'un gougnafier.
;D
Qu'est ce qu'on rigole dans ce post Cryx... Comme quoi, y a que chez les Cryx qu'il y a une super ambiance.
Sinon, mon Q², j'ai hâte qu'on discute surtout de tes idées de CR/tutos/bidules, auxquels je participerais volontiers (et qui me paraissent en passant antithétiques avec ta position actuelle du "apprenez vous même, bande de moule", mais je suis heureux que tu changes d'avis. En plus, tu verras, la didactique est une sinécure...). Quand à ton regret que les gens ne cherchent pas eux-même sur le forum PP... c'est se tromper de combat, dans tous les cas, cela revient à glaner des infos. Pourquoi ne pas les traduire ou au moins en faire la synthèse ici et en français pour nos amis anglophobes ?
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Bah Xeti tu es pas idiot tu as voulu une info tu l'as cherchée, tu l'as trouvée, le forum ricain existe il est complémentaire, plus riche de centaines d'actifs.
Des infos existent, y a juste à les lire. Perso je ne vois pas l'interet de traduire betement des posts tout fait et pratiques celui-ci est vraiment bien foutu d'ailleurs, il suffit de les lire.
Chercher un peu fait pas de mal, depuis quand il suffit de reclamer pour avoir quelque chose?
On traduit bien les règles, c'est qu'il y a une raison? Rendre le jeu accessible au plus grand nombre nan? Je ne pense pas que limiter la distribution d'information soit utile tout simplement. Donc oui, j'ai cherché, mais dans mon club par exemple, j'en vois qui démarre de nouvelles factions, chaque partie ils découvrent de nouveaux points de règles, pourtant ils ont lui le livre de règle (en français), mais parfois c'est utile de lire ce genre de post pour bien comprendre les choses.
Et d'ailleurs, toi qui est un peu notre derniere recrue vassal, dis à ces gens que tu as été bien accueilli et qu'il n'y a pas que des connards, j'ai l'impression qu'on nous juge vite ^^
Perso, j'ai jamais vu cette petite gueguerre pro et anti-vassal comme plus qu'une gentille petite gueguerre, comme la plupart des échanges virils de ce forum, ça fait partit de l'ambiance de se tacler mutuellement nan?
Mais pour en revenir sur mon expérience Vassal et en particulier sur le dernier tournois, c'était très sympa en effet, tous les joueurs sont corrects et c'est très sympa de pouvoir discuter après les parties (même si je suis pas très bavard encore, quand on débarque, c'est toujours un peu difficile de s'imposer, surtout quand on connait pas grand chose ^^). Mais ce que je retiens et ça rejoint ce que disait Joss plus haut, ma première rencontre avec eMakeda+Molik a été très instructive et principalement parce j'avais lu un message de Zoro sur les listes de l'OETC2011 qui en parlait, du coup, je savais théoriquement ce qui allait se passer et j'ai pu tout mettre en œuvre pour l'éviter (il s'en est fallu de peu) et Ishkar a peut-être un peu transpiré du coup. Alors que sans ce post, je me serais fait caster kill dès le tour 2 sans aucune résistance, parce que le flot d'information d'une liste à 50pts est bien trop importante à absorber et comprendre quand on affronte pour la première fois du Skorne.
Je reste donc un partisan du partage d'information, la preuve, je fais des rapports de bataille dans lesquels je détaille tout (bon après le niveau est sans doute pas très élevé donc ça n'intéresse sans doute pas grand monde mais c'est toujours ça ^^).
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C'est comme si le mec venait derrière lui pendant la partie pour le conseiller, tout le monde s'accorde a dire que c'est pas correct en tournoi (même si on joue pas notre vie heing...) Et bah pour moi c'est pareil.
En ce cas, vaut mieux peut-être pas jouer en équipe au Cube hein ;)
:o Y dit qui voit pas le rapport.
Et moi y dit qu'il vient de jeter un coup d'oeil au règlement que qu'il a pas vu de paragraphe interdisant d'intervenir sur les parties des copains... Joss me dis pas que c'est délibéré ? Ton sous-entendu c'était par rapport au briefing de pré-partie (genre "vas-y nico, starpu il attend toujours le tour 4 pour feater avec madhammer tu peux exposer ton caster sans risques il t'assassinera pas" ou "si tu joues ta liste Strakhov tu auto-win contre Everblight") ?
PS : nercro-bisous mon Portal, qu'est-ce qu'on s'éclate entre Cryx ;D
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Aller Starpu, la blague des Risen sous Primed, c'était cool à l'époque Nains/Ferdi mais ça ne marche plus que contre les débutants, non ? Ne me dis pas que t'as pas envie de mettre sa fesse à DoubleAnus avec des trucs de fou à la David Copperfield que même lui n'aura pas vu venir ;)
Tu veux parler de mes victoire sur lui avec ma liste macbain? Ou je joue des croe's, tu sais le truc que personne joue (encore moins en tournoi) Bref je crois pas que j'ai a m'excuser de mes listes. A part ma liste Gorten honteusement pompé sur Ferdi, je ne suis pas sur d'avoir à payer des royalties.
Ai-je dit que tu avais pompé tes listes ? Il ne me semble pas.
Je prenais juste l'exemple de la blague des risen que beaucoup c'est déjà bouffé et qui surprend guère que ceux qui ne l'ont pas encore affronté.
Par contre, entre savoir de quoi la liste est faite et pouvoir éviter les blagues... c'est là où à mon sens l'expérience fait la différence ;)
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Le truc c'est qu'il y a une différence entre conseiller un débutant (sur sa liste d'armée, sa façon de jouer, les points forts/points faibles de sa liste et de ses références...) et pourrir les tricks de l'adversaire en lui annonçant toutes les blagues. C'est comme dire, untel feat toujours tour 2, lui utilise toujours son feat en défensif, machin joue toujours cette liste sur ce scénario, truc mettra admonition sur ce jack... Pour moi c'est pas honnete c'est tout.
Je sais pas ce qui est le moins honnête, éventer les coups de putes des adversaires, où laisser quelqu'un faire 200 bornes pour venir à un tournoi et se faire rétamer en 5 minutes car il ne connaissait pas le feat d'épic Deneghra. Le minimum d'honnêteté, c'est au moins de lui dire "lis la carte, surtout le feat" (et je parle même pas de ceux qui ont des difficultés en anglais et qui ne vont pas avoir compris à quel point c'est méchant).
Par contre, effectivement si tu lui dit "Epic Denegrha va feat au tour 2, garde ce jack derrière un muret, tu feat et tu la one shot grâce au sort de bidule dans tes renforts" là, c'est abusé.
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C'est comme si le mec venait derrière lui pendant la partie pour le conseiller, tout le monde s'accorde a dire que c'est pas correct en tournoi (même si on joue pas notre vie heing...) Et bah pour moi c'est pareil.
En ce cas, vaut mieux peut-être pas jouer en équipe au Cube hein ;)
:o Y dit qui voit pas le rapport.
Ben si... rien ne t'empêche justement d'aller coacher un camarade si tu as déjà fini ta partie (par contre si ça le ralenti et qu'il perd au timer... ça... j'y peux rien ^^)
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Et moi y dit qu'il vient de jeter un coup d'oeil au règlement que qu'il a pas vu de paragraphe interdisant d'intervenir sur les parties des copains... Joss me dis pas que c'est délibéré ?
Heu, je me permet aussi de m'inquiéter. Cela me semble tellement une évidence que j'y avais même pas pensé.
Juste pour dire que si on peut intervenir/commenter les parties en cours de ses potes, je viens pas. Tant pis pour mes sous. J'ai déjà vécu ça une fois dans un tournoi 40k, je pense que j'ai jamais été aussi près de me pendre (de buter les gens autour, en fait).
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Et on a le droit de consulter le forum pendant la partie pour savoir dans quel sens tourner la clef dans le dos de sa liste ?
;D
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Ben si... rien ne t'empêche justement d'aller coacher un camarade si tu as déjà fini ta partie (par contre si ça le ralenti et qu'il perd au timer... ça... j'y peux rien ^^)
Oups, donc la messe est dite. J'annule ma participation au Cube. J'espère que mes coéquipiers pourront trouver un remplaçant, s'ils comptent toujours venir.
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Ben je ne vois pas en quoi c'est une surprise... c'était déjà comme ça l'année dernière... ???
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Quand à ton regret que les gens ne cherchent pas eux-même sur le forum PP... c'est se tromper de combat, dans tous les cas, cela revient à glaner des infos. Pourquoi ne pas les traduire ou au moins en faire la synthèse ici et en français pour nos amis anglophobes ?
La flemme. :)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpsA5Vsh9z9ugawADzBLhzjOEKNwLS9QDUM6I3WyWiyG-9IlG9Pw)
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Portal : je pense que Joss parle des gens de ton équipe. Et je pense que si tu demandes à tes coéquipiers de te foutre la paix, ils le feront .. ou alors change de coéquipiers.
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Ben si... rien ne t'empêche justement d'aller coacher un camarade si tu as déjà fini ta partie (par contre si ça le ralenti et qu'il perd au timer... ça... j'y peux rien ^^)
Oups, donc la messe est dite. J'annule ma participation au Cube. J'espère que mes coéquipiers pourront trouver un remplaçant, s'ils comptent toujours venir.
Viens quand même a la maison on se fera un jungle speed ^^
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Portal : je pense que Joss parle des gens de ton équipe. Et je pense que si tu demandes à tes coéquipiers de te foutre la paix, ils le feront .. ou alors change de coéquipiers.
Oui, oui, mais c'est valable pour le gens d'en face. Si je dois finir une partie tendue avec 3 mecs qui prennent les décisions, et conseillent, là pour le coup, cela ne m'amuse pas.
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Sans déconner les joueurs de l'équipe adverses peuvent venir casser les couilles pendant qu'on joue ?
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Ben si... rien ne t'empêche justement d'aller coacher un camarade si tu as déjà fini ta partie (par contre si ça le ralenti et qu'il perd au timer... ça... j'y peux rien ^^)
Oups, donc la messe est dite. J'annule ma participation au Cube. J'espère que mes coéquipiers pourront trouver un remplaçant, s'ils comptent toujours venir.
Portal : je pense que Joss parle des gens de ton équipe. Et je pense que si tu demandes à tes coéquipiers de te foutre la paix, ils le feront .. ou alors change de coéquipiers.
Oui, oui, mais c'est valable pour le gens d'en face. Si je dois finir une partie tendue avec 4 mecs qui prennent les décisions, et conseillent, là pour le coup, cela ne m'amuse pas.
Oui enfin si ça le fait perdre au timer... tant pis hein...
Bon et sinon, tu espères aussi que ça ne mette pas l'orga dans la panade ? ;)
Si c'est un point qui fait chier, on en parle plus. Pour moi c'était acquis car j'ai vécu ça comme ça l'année dernière. A 1 semaine de l'évènement je ne vais pas non plus me mettre dans la merde parce que j'ai balancé ça sur le forum. Donc autant oublier.
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Si ça choque personne qu'on puisse se faire conseillé pendant une partie ça m’étonne pas qu'aussi peu de gens soient sensible à mes arguments.
Là je suis un peu sur le cul quand même.
Pour moi c'était acquis car j'ai vécu ça comme ça l'année dernière.
Moi j'ai jamais vu ça, et quiconque s'y serai amusé aurai pris sa baffe...
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Sans déconner les joueurs de l'équipe adverses peuvent venir casser les couilles pendant qu'on joue ?
Hors tournoi, je suis ok.
Au cube, le premier qui me fait ça, je le pourris tout le we.
Et pourrir, je suis très bon à ce jeu là.
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Comme je dis, j'ai déjà vécu ça dans un tournoi de 40k (ça doit bien faire 8 ans) et j'ai des nausées rien que d'y penser. Donc désolé de la réaction un peu épidermique.
Parce que pour le coup, aider des joueurs à préparer leur partie, ça me parait normal, autant les aider à la jouer... Non, là, je vois pas. Ou alors pour vous c'est la même chose ? Je me rends pas compte, je suis le seul à penser ça ?
[edit] Ha bon, Starpu et Lost_Arch me rassurent un peu.
Bon, si on peut convenir du fait que les équipes ont intérêt à se mettre d'accord sur le "droit à aider" avant leur ronde, ça me convient. Genre si les 2 sont d'accord, pourquoi pas, même si je vois pas l'intérêt.
[edit2] J'étais pas là l'année dernière, donc j'ai peut être pas connu ça, mais c'était pas remonté jusqu'à mes oreilles qu'on pouvait aider ses coéquipiers en 2011...
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Moi ça va me gaver s'il reste une place pour jouer à jungle speed. ;)
Au pire je viens pas na! :P
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Non mais sérieux, là j'utilise mon pouvoir
de tyran d'orga :
STOP ! Tout de suite. Y a pas de polémique. Y en aura pas puisque c'était acquis pour tout le monde que ça ne se passait pas comme ça. Ça se passera donc comme c'était compris par tous. Aucune raison d'en causer.
Point final.
Retournez vous pourrir sur les débutants ;)
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Non mais sérieux, là j'utilise mon pouvoir de tyran d'orga :
C'est bien de le faire. Je re-viens au Cube, tiens. Mais dans un soucis d'équité, faudrait demander aux autres (dont ces *** de débutants) si cela ne leur pose pas un problème majeur que leurs potes ne puissent pas venir jouer à leur place.
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Non mais sérieux, là j'utilise mon pouvoir de tyran d'orga :
C'est bien de le faire. Je re-viens au Cube, tiens. Mais dans un soucis d'équité, faudrait demander aux autres (dont ces salauds de débutants) si cela ne leur pose pas un problème majeur que leurs potes ne puissent pas venir jouer à leur place.
Je ne sais pas... Qu'en pense Q² ? ;D
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Qu'en pense Q² ? ;D
Le dérange pas, il est en plein en train de faire un CR/Tactica pour aider les débutants. C'est son choix, c'est sa croix... 8)
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Personnellement, ça me paraissait aussi évident que les spectateurs ne pouvaient pas intervenir sur une partie en cours.
J'ai fait le Cube la dernière fois et je n'ai pas eu l'impression que les coéquipiers ayant terminé leur partie pouvaient aider ceux qui n'avaient pas encore terminé (en tout cas, mon équipe ne l'a pas fait et nos adversaires non plus).
Non mais sérieux, là j'utilise mon pouvoir de tyran d'orga :
STOP ! Tout de suite. Y a pas de polémique. Y en aura pas puisque c'était acquis pour tout le monde que ça ne se passait pas comme ça. Ça se passera donc comme c'était compris par tous. Aucune raison d'en causer.
Point final.
Retournez vous pourrir sur les débutants ;D
Ha mais non ! Tu fais chier, Joss ! Comment je fais pour râler maintenant ? ;D
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Ha mais non ! Tu fais chier, Joss ! Comment je fais pour râler maintenant ? ;D
Tais-toi, espèce de faux débutant. On sait tous que tu es un Roxxor déguisé en Noob. 8)
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Pour avoir vécu le "conseil des très chiants" lors d'une partie du Cube Premier (mon adversaire officiel d'alors s'en était même excusé), je pense que tu prends la bonne décision Joss. ;)
Et pourtant Lost_Arch sait que j'aime quand il pourrit des gens ! :)
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N'empêche, je ne peux que m'incliner bien bas devant Zoro qui avait encore et toujours vu juste : il y en a des drames autour de ce Cube :D
Je crois qu'il est temps de relancer le débat sur le KtC. Je garde celui sur la Death Clock pour la semaine prochaine.
PS : désolé pour ceux que ce genre de post saoule... moi ce sont les posts de news, alors que les discussions sur le fond ou sur la communauté, ils me plaisent bien.
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Ha mais non ! Tu fais chier, Joss ! Comment je fais pour râler maintenant ? ;D
Tais-toi, espèce de faux débutant. On sait tous que tu es un Roxxor déguisé en Noob. 8)
Si tu me cherches, je te casterkille au Triumph... t'es prévenu. :P (et se faire casterkiller au Triumph, c'est quand même grave la loose... si si)
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Ca veut dire qu'aura pas de Jungle speed ? :'(
;D
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Si tu me cherches, je te casterkille au Triumph... t'es prévenu. :P (et se faire casterkiller au Triumph, c'est quand même grave la loose... si si)
Tu as toutes tes chances, vu que je suis un débutant qui ne connait pas, et que personne n'a fait une analyse des listes Cygnar, sous peine de se faire scalper par Starpu (parce que dans Cygnar, il y a GunMages, voyez vous).
Ca veut dire qu'aura pas de Jungle speed ? :'(
Je suis sûr que Q² va vouloir utiliser le totem pour des jeux salaces, alors je suis méfiant.
Pfff, quand je pense que je devais bosser un peu cet aprem', vous avez tout cassé mon Mojo.
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Jungle Speed au pire on casterkill toute votre team en 20 minutes et on en fait un en attendant que les autres équipes finissent leurs petites affaires ;) Et ya aussi le soir, propice à toutes les folies que tu es capable de concevoir mon petit Starpu-qui-en-vrai-est-sympa-comme-fesse^4
PS : et bravo à Joss d'avoir mis fin à la polémique en en lançant une autre en appât avant de l'étouffer dans l'oeuf aussitôt. Quel talent cet orga !
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Jungle Speed au pire on casterkill toute votre team en 20 minutes
Tu tiendras jamais 20 minutes contre notre team de folie et nos putasseries cachées. C'est ça, mon bon, le défaut d'être un *** de débutant. Aligner Goreshade, j'ai jamais vu ça, et pourtant, ça fait 10 ans que je lis Cryx-Tournoi Magazine.
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Oui d'ailleurs on en était où?
Ah oui, poisson pas frais... Poisson pas frais!!!!!?????
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Pfff, quand je pense que je devais bosser un peu cet aprem', vous avez tout cassé mon Mojo.
Tout pareil... du coup je cherches des inspis pour ma prochaine table post-apo ;D
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Portal : faut voir l'état de la communauté aussi
"Eh merde je vais me faire buter là, t'a fini ta partie vient m'aider."
"Creve, y'a starpu qu'est en train de vider toutes les bières, démerdes toi."
;)
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"Creve, y'a starpu qu'est en train de vider toutes les bières, démerdes toi."
Je me suis peut être inquiété pour rien. Vu que Zoro va devoir fournir toute l'assemblée en bières tellement ce débutant de McForester va faire de SoulGate vers l'avant... Ca devrait bien se passer.
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Bon ce sujet est devenu trop long... vous voulez pas aller pourrir un peu la partie 2 ? ;D
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Bon ce sujet est devenu trop long... vous voulez pas aller pourrir un peu la partie 2 ? ;D
Pff, tu me casses ma blagues à 3 minutes près :(
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J'avoue, depuis tout à l'heure, j'essaie juste qu'on dépasse le nombre de pages du post CR Lugdunum Connexion pour qu'on ne puisse pas l'accuser d'être un post trop lourd à supprimer ou (pire) nettoyer.
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Moi je voulais juste dire que d'abord, si ce sujet est si long, c'est qu'il n'y a pas de vraie communauté Warmachine en France ! (mais peut-être quelques clubs où il y aurait quelques personnes sympas, bien que le seul soit à Aubagne !).
Ensuite, si les gens ne prennent pas la peine de trouver de nouvelles combos et des listes de Roxxor 2013, c'est qu'ils préfèrent niquer.
Et une question pour finir: est-ce Lyon est toujours la capitale française de Warmachine ou non ?
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Merde démasquer effectivement je fais un rapport de bataille.
J'ai déjà dis que j'avais bcp d'ambition pour faire progresser les gens, je veux juste que ce soit fait correctement, pti nico vous dira que je fais mon papa ^^J'envisageai meêm de t'en parler, malgré nos différences tu m'as l'air suffisamment intelligent pour discuter, et les choses avancent quand il y a des désaccord débattu entre adulte.
Je sais même pas ou tu as vu Joss qu'on conseille ses potes pendant la partie, c'est illégal à l'etc je crois que l'année dernière aussi, perso hors de question de voir ça, je rejoins....... Portal eh merde!
Ayant fini mes parties assez vite, en général je me casse et vais voir les autres teams je demandais simplement à mes camarades ou ils en étaient et s'ils allaient gagner. Ce a quoi zoro répondait en tremblant, non ! mais il gagnait quand même ^^
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On a un problème : Spiff ne veut plus venir au Cube. Il nous a envoyé en PV :
Ca veut dire que je vais réellement devoir *jouer* ?!
Je ne pourrais pas me contenter de me gratter le ventre pendant que tu
optimises mes placements et que starpu fait du charme à mon adversaire
?...Je suis plus sur de venir du coup...
Faut dire que *jouer*, c'est sooo 2011...
On va tâcher de le convaincre de pas faire son débutant et de se prendre en main, mais c'est pas gagné. Haaa, on peut dire qu'il y en a des drames.
(merci à Spiff qui me donne l'occasion d'ajouter un post à ce thread - dans une 40aine de pages, on aura rattrapé le post CR Lugdunum Connexion)
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Mon avis de débutant en tournois qui va au cube:
Sans déconner les gars vous avez bien maté les teams? La composition de notre team par exemple? Vous croyez vraiment que le meta a une importance quelconque pour nous? nan! On est venu se rôder.
Sur la démarche de Zoro faut arrêter de délirer, on arrive peu ou prou aux mêmes synthèses en ouvrant juste les LA (je les ai et ceux que j'ai pas mes copains les ont), ça révèle bien moins de trucs que battle college, et ça préviendra pas l'efficacité de ces trucs, parce qu'il y a une différence entre savoir que ça peut arriver et le voir arriver.
Autre point: Joss en tant que joueur confirmé t'aurais dû dire à Wood qu'il se mettait dans la kill box (il savait pas que la kill box c'était aussi sur les bords de tables), se faire niquer sur une combo OK, se faire niquer sur une condition de victoire en ce qui me concerne cela relève du fairplay et pas de l'apprentissage du jeu.
Starpu faut pas déconner non plus sur le spoil d'originalité! Quand on voit les listes on se dit que le seul truc vraiment original c'est de jouer elfe...
Je l'ai déjà dit dans un coin mais ce dont on a vraiment besoin quand on commence, c'est savoir quoi acheter. Ca coûte du blé de monter une armée, et si on peut éviter des achats inutiles ou trop spécifiques c'est un plus, c'est pour ça que les nouveaux demandent quoi prendre au début, et c'est pour ça que c'est débile de leur conseiller des trucs utiles qu'en format battlegroup, parce qu'arrivé à un moment on se dit:" Si j'avais su j'aurais pas acheté cette daube"...Du coup savoir quelles troupes privilégier avec tel caster, et lui rajouter telle beast ou tel jack ça a un intérêt immédiat supérieur au risque de formatage. Chez nous les jeunes ont structuré leurs premières listes autour d'un truc qu'ils avaient trouvé sur le net et c'est par la suite, après XP engrangés qu'ils ont amené des modifs perso, des listes supplémentaires plus à leur goût. Aujourd'hui on les voit pas encore en tournois parce que peindre 60pt c'est beaucoup plus long que des les acheter, et pour répondre au commentaire de Q2 qui disait que "jouer avec une seule liste au cube est un sacré désavantage": oui on sait mais on fait avec ce qu'on a.
Alors vous pensez bien que les questions de spoil de tricks en vrai les débutants ça les fait bien rigoler, on est pas là pour faire podium, et par ailleurs un débutant en tournois c'est quelqu'un qui a déjà joué et qui connaît déjà un certain nombre de blagues, on vient prendre des XP pour monter en lvl, on est plus dans les problématiques des grands débutants, on sait où on met les pieds.
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+1 !
[EDIT en plus correct]
J'apprécie beaucoup ce forum pour son phrasé si caractéristique mais là vous me semblez être complètement à côté de la plaque.
Ce genre de discussion a de quoi dégouter n'importe quel nouveau venu. Quand on parle de débutant, tout est relatif, on a tous un passé de figuriniste, et warmachine n'est qu'un jeu parmi des dizaines d'autres..et puis je crois que c'est à chacun d'appréhender le jeu comme il l'entend, on reprenant des compos, en les créants, en jouant les figurines qu'on trouve jolie. Chacun est adulte et responsable.
Donc, svp, arrêtez de sortir les gros muscles, vous donnez une image vraiment négative du jeu, bien trop prise de tête.
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boombo, un "débutant" qui était bien chaud pour du tournoi mais plus maintenant.
T'inquiète Boombo, je compte bien te faire changer d'avis et t'emmener avec moi faire du tournois quand mon Cryx sera peint ;D
Et puis en vrai les gens sont sympas, j'en ai déjà rencontré plusieurs à Versailles et c'était top! Faut pas s'arrêter aux aprioris des forums ^^
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boombo, un "débutant" qui était bien chaud pour du tournoi mais plus maintenant.
Et faites un tour sur le forum Eden par ex. , l'aspect tournoi est très très présent mais tout ça sans se prendre la tête et avec beaucoup plus de recul sur les enjeux.
Ne te laisse pas avoir par les 10 pelos qui augmentent leurs stats de gloriole en trollant un topic (CF ma signature, je m'inclue volontiers dedans).
La communauté est variée et les tournois se sont TOUJOURS bien passé. Ce ne sont que quelques personnes qui se motivent en ne bouffant que des yaourts et de la salade 15 jours avant le tournoi qui sont un peu tendues du string (grosso modo, Q2 qui a tout vu tout vécu même la sodomie multiple en Autriche et Starpu puisqu'on lui a prouvé que certains gagnaient des tournois avec les mercos). Les autres sont comme Titi : tout tendres et gros bills à la fois.
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boombo, un "débutant" qui était bien chaud pour du tournoi mais plus maintenant.
Si si il faut! On a un super souvenir de notre premier tournois à La Garde, et c'est toujours une bonne occasion de voir que certains joueurs qui ont l'air de powermetagamers jouent comme des loutres en vrai ;D
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mais bon quand on parle de débutant, tout est relatif
En fait, on parle de *** de débutants, quand on est un vrai homme.
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+1 !
Non mais sérieux vous êtes ridicules ! J'apprécie beaucoup ce forum pour son phrasé si caractéristique mais là vous êtes complètement à côté de la plaque.
Ce genre de discussion a de quoi dégouter n'importe quel nouveau venu. Vous vous prenez bien trop au sérieux messieurs...
Franchement, certes vous êtes expérimentés, les plus forts, les plus beaux.... mais bon quand on parle de débutant, tout est relatif, on a tous un passé de figuriniste, et warmachine n'est qu'un jeu parmi des dizaines d'autres..et puis je crois que c'est à chacun d'appréhender le jeu comme il l'entend, on reprenant des compos, en les créants, en jouant les figurines qu'on trouve jolie. Chacun est adulte et responsable.
Et puis ce n'est qu'un jeu !
Donc, svp, arrêtez de sortir les gros muscles, vous faites peur.
boombo, un "débutant" qui était bien chaud pour du tournoi mais plus maintenant.
Et faites un tour sur le forum Eden par ex. , l'aspect tournoi est très très présent mais tout ça sans se prendre la tête et avec beaucoup plus de recul sur les enjeux.
Oui enfin une confrontation d'opinions un peu tranchées, certes, et bashage amical, il n'y a pas de quoi jouer la vierge offensée.
On se demande qui est le plus ridicule, celui qui fréquente ce forum depuis 2 ans et demi et qui crie au loup en enfonçant des portes ouvertes, ou ceux qui se donnent la peine de sortir du mainstream et de donner leur opinion personnelle sur leur vision des différents aspects de la communauté, et en avançant pour la plupart des arguments fondés.
Je suis de plus en plus d'accord avec GTQ² sur sa vision dure et réaliste de l'initiation, même si ça m'ennuie de l'admettre.
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Autre point: Joss en tant que joueur confirmé t'aurais dû dire à Wood qu'il se mettait dans la kill box (il savait pas que la kill box c'était aussi sur les bords de tables), se faire niquer sur une combo OK, se faire niquer sur une condition de victoire en ce qui me concerne cela relève du fairplay et pas de l'apprentissage du jeu.
Le fair-play ça aurait été de lui permettre de rebouger la Harbinger s'il s'en était rendu compte avant la fin de son tour. Je l'aurais permis comme je le fais à fois, je pense pas être le plus pénible des joueurs... Mais les règles des scénars, ce sont des règles comme des autres. Je me suis fait avoir un nombre incalculables de fois sur des scénars (parce que les ayant mal lus ou compris) et perso c'est comme ça que j'ai retenu.
J'admets bien volontiers que c'est pas glorieux du tout comme victoire mais quand on joue en scénar, ce sont des points sur lesquels il faut être vigilant. En début de partie on a échangé sur nos listes, j'ai pris le temps d'expliquer à Wood qu'elles étaient mes figurines comme je le fais d'habitude. C'est pas comme si j'avais sorti un truc porcasse de ma manche qui l'avait rétamé tour 2. Pour le coup, je l'ai pas pris en traître. J'ai juste joué le scénar.
Mais je suis daccord, c'était pas glorieux de gagner comme ça et clairement je lui dois une revanche.
Bon et puis de toute façon, toute cette bande de joyeuses drilles sera au Cube. Donc on pourra organiser une conférence-débat et échanger de vive voix. Ce sera toujours mieux que via le forum.
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Mais les règles des scénars, ce sont des règles comme des autres. Je me suis fait avoir un nombre incalculables de fois sur des scénars (parce que les ayant mal lus ou compris) et perso c'est comme ça que j'ai retenu.
Non justement ce ne sont pas des règles comme les autres (ce sont pas les mêmes d'une année sur l'autre, elles incluent des modifs aux règles de base etc...), et quand t'es en face d'un novice à fortirori dans une boutique, ben ça me paraît pas déplacé de faire preuve de pédagogie! En tournois à WHB la plupart des vétérans se montraient hyper didactiques face à des newbies, et bizarrement ça marche pas mal aussi en terme d'apprentissage.
Donc on pourra organiser une conférence-débat et échanger de vive voix. Ce sera toujours mieux que via le forum.
Ben c'est aussi bien sur le forum, parce que du coup ça permet de pointer du doigt certaines de ses carences, en plus y'a pas mal de gens pour parler à la place des novices, là encore c'est aussi bien d'avoir directement leurs avis. Tiens typiquement moi un truc qui m'énerve c'est quand quelqu'un demande par quoi commencer on lui conseille direct les BG, de rester dans ce format et on élude tout le reste. C'est archaïque comme vision et pourtant t'as encore pas mal de gonzes pour te sortir ce genre de conneries (puisqu'on est dans les avis tranchés hein!).
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Mais les règles des scénars, ce sont des règles comme des autres. Je me suis fait avoir un nombre incalculables de fois sur des scénars (parce que les ayant mal lus ou compris) et perso c'est comme ça que j'ai retenu.
Non justement ce ne sont pas des règles comme les autres (ce sont pas les mêmes d'une année sur l'autre, elles incluent des modifs aux règles de base etc...), et quand t'es en face d'un novice à fortirori dans une boutique, ben ça me paraît pas déplacé de faire preuve de pédagogie! En tournois à WHB la plupart des vétérans se montraient hyper didactiques face à des newbies, et bizarrement ça marche pas mal aussi en terme d'apprentissage.
Oui sûrement. Peut-être que j'ai été moins vigilant. Peut-être que ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de tournoi et que je me suis laissé embarqué... Bref, je ferais plus attention les prochaines fois. My bad.
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Bon, je suis un peu bourré donc ça explique un peu les choses, mais je me suis bien amusé en lisant tous les messages depuis ma réponse en début d'aprem ^^
Bon, finalement, tout le monde est d'accord, mais on s'engueule, parce qu'on trouve ça drôle, et parce qu'on est sur un forum et que du coup la communication n'est pas toujours très aisée.
Finalement, pour moi, la réponse au débat a été donnée à la fin de la page 3 (désolé Portal, mais ça va être dur de dépasser vos CR...) par xeti :
tout comme ce qu'avait fait Zoro pour OETC2011 avec l'ensemble des listes, qui personnellement, m'avait permis de découvrir entre autre MoliK (ce qui ne m'a pas empêché de me faire caster kill la première fois que je l'ai croisé en vrai (n'est-ce pas Ishkar ;)), mais au moins je savais avant à quoi j'avais affaire).
Argument que j'avais déjà sorti avant, comme d'autres, mais là on a la confirmation d'un "débutant". Le travail de Zoro ne changera rien au fait que les gens qui ont bien construit leurs listes et qui ont plus d'expérience ont plus de chances de gagner.
Bon, et en fait je disais que tout le monde était d'accord, mais pas vraiment... Starpu, en vrai tu es sympa, mais des fois sur le forum tu dis des conneries...
et pourrir les tricks de l'adversaire en lui annonçant toutes les blagues
Il faut vraiment que tu relises le post de Zoro. Quand tu gagnes (j'espère que ça t'arrive, quand même :P ) avec ta liste Madhammer avec des Risens, c'est uniquement grâce à la construction de ta liste et la méconnaissance de ton adversaire ? Je ne m'étais jamais rendu compte que tu avais une si faible confiance en tes qualités de tacticien en pleine partie. Peut-être qu'à l'avenir, pour les tournois en équipe, tu devrais uniquement te contenter de faire les listes de tes coéquipiers et les laisser jouer, puisque ce n'est pas interdit (et hop ! je relance le deuxième débat parallèle ! :P ).
Allez, plein de bisous :P
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Pour finir sur mon intervention, c'est pas une question de vierge offensée... C'est juste que tant de débats ne rend pas honneur à ce forum et pourrait en éloigner certains...ce qui n'est pas le but ?
Surtout quand on voit qu'il est possible de faire des supers sujets avec pleins de réponses constructives, du type 'les listes trolls des copains'.
;)
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Pour finir sur mon intervention, c'est pas une question de vierge offensée... C'est juste que tant de débats ne rend pas honneur à ce forum et pourrait en éloigner certains...ce qui n'est pas le but ?
;)
Ouais enfin bon c'est pas parce que les 4 grandes gueules frustré du forum se jette joyeusement des poissons pourries a la gueule qu'il faut en tirer des conclusions sur la population, déteste moi si tu veux, je suis là pour ça, pour porter les discours impopulaires. Mais ne juge pas les 90% de gens qui s'exprime pas ici parce que trop intelligent pour le faire.
D'ailleurs si tu veux pas passer pour un abrutis finis toi aussi, je ne peux que te conseiller d’éviter de t'exprimer sur ce genre de sujet de fond qui visiblement te dépasse.
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Je n'ai pas jugé les 90% de la communauté et je ne suis pas prêt de te détester vu qu'on ne se connait pas. Et surtout pas au travers d'un forum et de simples écrits qui ne permettent pas d'apprécier les nuances de chacun.
Mon intervention n'avait qu'un seul but : alerter sur l'image que dégagent de tels propos. Elle était surement avec le recul mal exprimée car mal interprétée. Donc sans rancune, mais supprime juste la dernière phrase de ton post parce que vraiment elle n'a rien à faire sur un forum.
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Je crois que Starpu est devenu méchant depuis qu'il a mis un McBain en train de grogner en avatar de forum. Il était bien plus doux à l'époque de son petit Nain napoléonien...
Sauvez Starpu, envoyez lui des avatars de bisounours... ;D
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Je crois que le débat est cool, c'est l'interprétation libre qui fausse tout, perso je n'en veux à personne et je suis sur que c'est pareil pour tous, du moins ceux que je connais et justement on parle comme ça parce qu'on se connait tous.
Ce débat un peu hot, mais tres sain, va malgré tout faire avancer des choses et fait reflechir les gens.
Il n y a pas d'insulte, des mauvaises tournures peut etre mais franchement viens au tournoi.
Les gens qui s'arretent à l'image ont autant leurs place ici que les debutants qui rage parce qu'ils gagnent pas tout de suite ^^
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Il n y a pas d'insulte, des mauvaises tournures peut etre mais franchement viens au tournoi.
Je ne peux que confirmer. J'avais arrêté de participer à des tournois de figurines pendant plusieurs années car je trouvais que l'ambiance en tournoi était pourrie. Puis l'ami Gruxxki m'a convaincu de venir participer à ceux de Warmachordes. Depuis je ne regrette pas et je participe à tous ceux que je peux : la communauté est vraiment sympa et ne se prend pas la tête. Il ne faut donc pas s'arrêter au premier degré sur le forum (malgré les maladresses fréquentes... :P)
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Je suis pas méchant loin de là, et les gens qui me connaissent savent que je parle avec passion. ;D
Voila pourquoi je dis à Boombo que (reformulation de la phrase supprimée plus haut) il devrait s'abstenir d’émettre des jugements sur la qualité des gens qui composent une communauté, alors que le débat animé ici se fait entre gens qui se connaissent, et que vu de l’extérieur ça semble bien plus violent que ça ne l'ai.
Si il ne veut pas LUI AUSSI dire des choses qui pourrait le faire passer pour ce qu'il n'est pas.
Une fois que tu seras venu à nos sauteries très très amicales tu pourras me traiter de méchant autant que tu veux. ;)
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zoro's right
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Starpu après le racisme tu vas te prendre un procès pour homophobie, parle plutôt de zoophilie ça gène moins ^^
Chut j'essaie de l'amadouer avec mes charmes... ;)
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[MOD]Bien, même si ça me gonfle si près d'un tournoi pour lequel on a besoin du forum, je précise que si j'apprécie le débat, les insultes, allusions racistes/homophobes, etc. sont d'une part contre la charte, d'autre part illégales dans une grande partie. Donc je vous demanderais d'arrêter de poster avec vos gonades ou je chargerai un admin neutre de distribuer les bannissements.[/MOD]
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Bon, ben j'ai édité un peu mes posts pour les yeux chastes, mais c'est moins rigolo. Parce que vu que personne ne s'intéresse au fond, si on peut même pas broder un peu la forme... :)
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Du coup, le "lé modo cé dé enkulé" en signature, c'est pas forcément approprié si ?...
Malgré les apparences, ceci n'est pas un troll. Vraiment.
Spiff
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Du coup, le "lé modo cé dé enkulé" en signature, c'est pas forcément approprié si ?...
Malgré les apparences, ceci n'est pas un troll. Vraiment.
Spiff
Désolé mais ce que signale Zoro c'est que pour s'en envoyer plein la tête à travers un forum il n'est aucunement nécessaire de stigmatiser la communauté gay en employant des termes complètement déplacés.
La forme ça compte aussi, et sa signature est d'autant plus valable ici puisqu'elle ironise la mauvaise fois des gens qui se font modéré sans comprendre pourquoi alors qu'ils ne savent pas se tenir.
À cela je rajouterais même, bordel de couille, calmez vous un peu!
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Je suis pas sûr que bordel soit bien adapté, ça stigmatise la communauté des prostituées de France...
Quoi qu'il en soit on est tout à fait calme nous faut te détendre Eric ;D
En même temps, quand on passe un week-end entre homme à se faire des allusions sexuelles à longueur de journée, et se brosser mutuellement dans le sens du poil pour finir par dormir dans la même pièce, voir dans la même couche...
Bref je pense pas avoir insulté qui que se soit... mais par respect pour toi et Zoro je vais me plier à votre modération nettement moins respectable...