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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Hao le 22 novembre 2012 à 16:34:06
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C'est en anglais et c'est vu par un joueur Cryx mais ça vaut le coup d’œil : http://theoverseer.dk/2012/09/10/know-your-enemy-ehaley/
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L'overseer de Lamoron fait partie des très bonnes ressources actuelles pour la Cryxitude. Il a aussi fait un truc similaire pour d'autres casters, sans tomber dans le bête exemple de liste et exemple de liste-contre.
Bref, vous pouvez parcourir tout le site.
Le seul truc, c'est que je ne me souviens pas qu'il ai traité le cas particulier Haley+Stormwall, qui mériterait presque. J'ai pas le temps de tout relire pour voir s'il l'a ajouté.
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Vraiment intéressant. J'aime beaucoup cet article, c'est bien présenté et clair. Merci !
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Pas mal du tout !
Je trouve aussi que eHaley donne des parties pénibles pour l'adversaire, aussi je ne la sors que pour les tournois crades.
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Je l'ai affrontée 3 fois, j'ai perdu deux fois et quand j'ai gagné c'est quand mon adversaire a fait des fumbles aux dés. Mais je n'ai jamais ressenti son côté pénible, c'est juste qu'elle oblige vraiment à être concentré.
Ce n'est pas un caster de première partie du dimanche matin en tournoi quoi. :)
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la vision Khador de la miss ici :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?129473-means-and-ways-ehaley-tacctica
En gros, les joueurs conseillent de ne pas s'en prendre au Stormwall mais de se focaliser sur Haley. Avec set defense et sa DEF 18 contre les charges, c'est quand même pas simple.
Je dois surement me tromper en évacuant un truc qui m'échappe, ne l'ayant jamais affrontée, mais je rtouve son feat beaucoup moins crade que ceux des 2 deneghra ou de la OW, de gorten ou de Magnus : pas de perte de carac' et possibilité de choisir entre le mouvement et l'action.
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Je dois surement me tromper en évacuant un truc qui m'échappe, ne l'ayant jamais affrontée, mais je rtouve son feat beaucoup moins crade que ceux des 2 deneghra ou de la OW, de gorten ou de Magnus : pas de perte de carac' et possibilité de choisir entre le mouvement et l'action.
C'est différent dans la "craditude". De base, tu choisis entre ton mouvement et ton action. Ca te tue un tour sur une armée de close, et t'handicape énormément sur une armée ranged. Pour le scénario, ça complique la tâche fortement.
Mais dans les mains d'un joueur aguérri, la partie la pire du feat est que le joueur Cygnar va choisir ton ordre d'activation. Certaines armées n'ont pas beaucoup de synergies hormis quelques upkeeps. Mais pour d'autres... C'est la catastrophe. Tu es sûr que tu ne vas rien pouvoir faire du tour à part te repositionner lentement...
En elfe, l'ordre d'activation m'importait souvent peu, je m'en sortais donc à peu près bien (c'est la merde mais je continue de faire des choses), alors qu'en menoth ça me coupe toutes possibilités de frapper ce tour là.
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Le côté qui est pénible pour l'adversaire est de perdre le contrôle de son tour... vu que le joueur Cygnar va choisir l'ordre d'activation pour son adversaire. Dans les faits, c'est souvent moins pénalisant que le feat des Deneghra mais l'impact psychologique se fait subir pendant le tour de l'adversaire (on stresse en attendant le choix de cet enfoiré de cygnaréen). Personnellement je préfère subir un gros feat crade dont je connais déjà tous les effets avant de jouer mon tour, alors que là il faut s'adapter à chaque décision.
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C'est clair que des armées comme les mercos, les trolls par exemple qui comptent beaucoup sur un ordre d'activation de synergies souvent assez strict dans une situation donnée, ça peut juste être le drame.
Pour des Khadors qui sont assez auto-suffisants ça peut paraître plus anecdotique c'est sûr.
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Choisir l'ordre d'activation de son adversaire est vraiment très sale, mais le Khador est ici moins touché que Menoth. Ces derniers voient par exemple leurs Choir s'activer après leurs jacks par exemple. Mais ça peut aussi permettre d'activer un caster caché derrière une troupe avant la dite troupe, comme ça il ne peut pas avancer, etc. C'est source de plein de blagues.
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Je rappelle que le khador a du mal à se passer d'un tour dans lequel il n'avancera pas.
C'est juste hyper pénible.
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Euh ... à part une compo full tir, dans une partie avec scénario, je ne vois pas qui peut se passer d'un tour dans lequel il n'avance pas...
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Petits exemples pour imaginer à quel point c'est sale :
Tu es dans une position parfaite pour que ton Behemoth et autre jacks de tir et winter guard ou autre dégomment du lourd à coup de bombarde sous le feat du boucher... bah c'est dommage, ils s'activeront tous AVANT le boucher même si tu as pris soin de garder le boucher hors zone de feat !
Tes figurines sont entassées avec irusk au milieu pour qu'il n'ait pas de place de mouvement (rappel, TK peut aider à te mettre dans cette galère ;) ), il sera obligé de s'activer en premier, pour être sûr qu'il ne s'éloigne pas du truc qui est déjà en position pour l'assassiner.
Un jack endommagé ? Le mekano attendra sagement que le jack se soit activé en premier (même si encore une fois le mecano était hors zone)
Tes précieux tireurs (widowmakers ?) sont engagés au close ? ils vont s'activer avant que des copains puissent les libérer (bon ok, la partie forfeit mouvement/action empêche déjà en grande partie tout ce qui aurait pu aider à dégager les tireurs)
Ton Behemoth full focus avait une ligne de vue sur eHaley ? TK et hop il lui tourne le dos : s'il doit forfeit son mouvement, il continue de tourner le dos à l'ennemi !
Bref, c'est une vieille lourdingue. Avec eDeny au moins des solutions (difficiles) existent : elle n'empêche pas la téléportation (genre j'imagine bien qu'un joueur edeny débutant ne verrait pas le lord of the feast dans un cercle de pierre et donc capable de se téléporter au close avec elle. Pour peu qu'en plus elle ait fait l'erreur d'être entourée de satyxis blood witches intangibles, elle meurt :P ), sa zone de controle est plus raisonnable, et les figurines qui commencent en dehors peuvent faire tout ce qu'elles veulent (des trucs très rapides peuvent même éventuellement la menacer), et enfin elle autorise quand même de se réorienter ou de forfeit son mouvement pour viser. Old Witch c'est encore mieux, des trucs très solides peuvent décider de bouger quand même !
Mais bon, la note optimiste : la dernière solution qu'il propose dans l'article (encaisser et finir par lui rentrer dans le lard) fonctionne de façon assez naturelle. Perso je l'ai fait avec Goreshade les seules fois où j'ai rencontré la miss, et en fait elle a beau avoir une partie de son armée qui ignore stealth, moi toute mon armée (presque) a stealth, donc je ne perds que une partie de mon armée ^^
Coté Khador il doit bien y avoir moyen de survivre à un tour de tir cygnar nan ? ::)
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Au french open de 2011, je m'en était bien sortit contre elle avec le boucher: j'ai simplement campé mon focus sous Iron flesh et avancé dans ses lignes le tour du feat, pour contester l'objo. Il m'a fait quelques dégâts a son tour, mais pas suffisamment...
Mais c'est une vraie saloperie, on est d'accord.
Spiff
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/Mod "3615 ma vie" on :
Et dire que j'ai commencé Warmachine à cause de ou grâce à (ça dépend qui parle mon portefeuille ou moi) la figurine de eHaley...
C'est en me pointant avec au mini-steam de Versailles et voyant la gueule de mes adversaires quand j'annonçais "je n'ai qu'une seule liste eHaley" que j'ai commencé à comprendre que j'avais choisit un caster bien crado, et surtout peu appréciée des joueurs qui ne la jouent pas. :)
Du coup pour éviter les jets de tomates je suis passé sur Haley prime, et à la Ludothèque on m'autorise à utiliser la fig épique !
/Mod "3615 ma vie" off
Sinon article très bien fait et également instructif pour ceux qui jouent eHaley. :)
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A mon sens, Haley Prime est plus crade encore... Mais clairement, contre Haley, je ne vois que l'attrition. et en Cryx, il faut une liste montée pour avec des trucs qui reviennent massivement pour empêcher le gros tour qu'elle te met dans la tête d'être fatal... (Skarre avec des pirates).
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A mon sens, Haley Prime est plus crade encore
Ah bon ? j'aimerais bien connaitre ton raisonnement sur ce coup.
Quand tu parcours les avis sur la toile eHaley sort souvent comme un caster cheaté, mais j'ai jamais vu la version prime être citée au panthéon des crados.
En tout cas de mon ressentit de noob à ce jeu, j'ai largement plus l'impression de facilité quand je joue avec la version épique.
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j'ai réussi à la vaincre 2 fois en menoth une avec eKreoss et l'autre avec eFeora mais j'en ai chié surtout avec eFeora
avec eKreoss castigate empêche d'utiliser un Arc node dans sa zdc + anti magie ou anti tir non magique sur les jacks. certes le tour du feat de la pute on fait pas grand chose mais le retour du baton sur le feat de eK est dévastateur.
avec Efeora j'en ai bavé mais il faut mettre la pression pour l'obliger à feat rapidement et si possible lui foutre le feu :D
avec le stormwall j'ai vraiment peur mais hate de rencontrer ça! :D
avec le high reclaimer je pense qu'il y a moyen de lui pourrir pas mal de son efficacité avec les nués
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A mon sens, Haley Prime est plus crade encore
Ah bon ? j'aimerais bien connaitre ton raisonnement sur ce coup.
Quand tu parcours les avis sur la toile eHaley sort souvent comme un caster cheaté, mais j'ai jamais vu la version prime être citée au panthéon des crados.
En tout cas de mon ressentit de noob à ce jeu, j'ai largement plus l'impression de facilité que je joue avec la version épique.
Globalement, il vaut mieux souvent ne pas écouter SHWTD. La communauté est assez d'accord sur ce point ;D
pHaley est un bon caster, mais loin d'être un top caster comme eHaley. Il y a de nombreuses différences, mais la première est que contrairement à pHaley, eHaley n'a pas de némésis, ou trop peu.
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Globalement, il vaut mieux souvent ne pas écouter SHWTD. La communauté est assez d'accord sur ce point ;D
Il a raison. D'ailleurs il y a tellement de trucs cheatés avec eHaley que personne ne gagne de tournoi avec elle et que les cygnars bourrins jouent le canasson de la guerre de sécession Kraye pour gagner. Quant au métagame français, je rappelle que nos "gros bills" se font torcher allègrement à chaque compétition internationale. ;)
eHaley crée du confort de jeu (et ça compte) et est effectivement très "dure", je ne cherche pas à le nier. Mais la version de base permet des choses abominables et une pHaley + Squire + temporal barrier cela devient très vite pénible et cela, à chaque tour.
Sans compter Dead Eye, Arcane Shield, et le fait qu'avec son Set Defense, Haley peut se permettre d'aller près du close parce que DEF18 contre des charges, c'est aussi bien que sa version épique (et cela favorise aussi l'usage de son annulation de sorts)
Quant à son feat qui permet de taper deux fois, cela rend très efficace des troupes de close habituellement moyennes.
Mais ce n'est pas le sujet, c'est un avis très personnel que je donne. Feyall et moi sommes connus pour ne jamais jouer une même armée de la même façon et ne pas avoir les mêmes némésis.
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Je vois pas comment on peut ne pas faire premier ou podium en venant en tournoi avec EHaley :)
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Suffit qu'il y ai 3 joueurs e/pDeny...
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Je vois pas comment on peut ne pas faire premier ou podium en venant en tournoi avec EHaley :)
Bah, il suffit que le dit tournoi oblige à jouer 6 casters différents. ;D
Sinon en tournoi, j'ai perdu avec eHaley face à pSorscha... (et pas dans un des nombreux tournois où j'ai fini dernier ou avant-dernier) :P
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eHaley crée du confort de jeu (et ça compte) et est effectivement très "dure", je ne cherche pas à le nier. Mais la version de base permet des choses abominables et une pHaley + Squire + temporal barrier cela devient très vite pénible et cela, à chaque tour.
Sans compter Dead Eye, Arcane Shield, et le fait qu'avec son Set Defense, Haley peut se permettre d'aller près du close parce que DEF18 contre des charges, c'est aussi bien que sa version épique (et cela favorise aussi l'usage de son annulation de sorts)
Quant à son feat qui permet de taper deux fois, cela rend très efficace des troupes de close habituellement moyennes.
Oui, bon, d'accord... mais Temporal Barrier a quand même - fort heureusement - été bien dégros-billisé en Mk2. Ce sort à lui seul faisait que je ne la jouait pas en Mk1, tant cela rendait les parties inintéressantes. eHaley a toujours Dead Eye et ce n'est pas comme si chez le Cygnar on avait tout le temps Arcane Shield (allez, ça coûte juste 3 points... ;D). Tiens, il faudrait que je pense à sortir pHaley de temps à autre maintenant que je n'ai plus de raison valable de ne pas la jouer...
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Hé dites, au lieu de sortir vos *** pour voir qui a la plus grosse, y'a pas des gens qui ont un avis sur la miss, des tactica ou des articles intéressants dessus ou même des sites à partager ?
Parce que Saturax va bien finir par savoir la jouer et on va commencer à peiner chez nous ::)
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Ou au moins donnez moi des schéma sympa pour la peinture de Deneghra :))
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Méfie toi, me semble que Deneghra s'est faite tranchée en deux par Haley dans le fluff ;)
Merci pour les liens et les commentaires, c'est très instructifs tout ça.
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eHaley n'a pas de némésis, ou trop peu.
D'après ce que j'en lis il semble que ses nemesis soient des listes avec peu de synergies, encaissant bien le tir ou celles qui la forcent à jouer son feat défensivement, autrement dit des trucs rapides et qui tapent fort, et c'est encore mieux s'ils encaissent.
Me viennent à l'esprit des listes gavées de warbeasts ou de warjacks par exemple.
Pour ma part j'espère que le manque de synergies des elfes me sera d'un quelconque utilité si je dois la croiser au cube, d'autant que j'ai de quoi encaisser les tirs plutôt pas mal. Je sens que c'est chiant à affronter mais pour le moment elle me fait pas plus flipper que ça. D'ailleurs comment gère-t'on la clock contre un gus qui met 3 plombes à choisir qui s'active pendant ton tour?
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Tu arretes le chrono tant qu'il t'as pas dit qui s'active...
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Tu arretes le chrono tant qu'il t'as pas dit qui s'active...
En fait non. Ses choix sont décompté sur son temps. Il n'a pas donc des heures non plus.
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D'après ce que j'en lis il semble que ses nemesis soient des listes avec peu de synergies, encaissant bien le tir ou celles qui la forcent à jouer son feat défensivement...
Bah en fait, à lire les différents articles, ce ne sont pas des listes nemesis, ce sont des listes qui ont un peu moins de mal contre elle. Tout le monde rame face à elle, certains un peu moins que d'autres :)
Par contre, j'ai pas l'impression que la solution soit dans les listes de beasts/jacks car dans ce cas, c'est le sous-nombre assuré et donc la foire au Telekinesis.
Côté Elfe, une solution ne serait pas Vyros ? Camping de son focus le temps du feat puis envoi de son BG sur la poulette qui ne peut pas se cacher derrière son Stormwall. Des patates POW 15, ça doit pas la faire rire longtemps.
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eHaley n'a pas de némésis, ou trop peu.
D'après ce que j'en lis il semble que ses nemesis soient des listes avec peu de synergies, encaissant bien le tir ou celles qui la forcent à jouer son feat défensivement, autrement dit des trucs rapides et qui tapent fort, et c'est encore mieux s'ils encaissent.
Me viennent à l'esprit des listes gavées de warbeasts ou de warjacks par exemple.
Kromac gère très bien E-haley + Stormwall, c'est un bon match-up pour Orboros je trouve.
Bestial est très chiant surtout si Thorn est dans la liste. Les listes Kromacs(avec 3 loups) ont la force de frappe nécessaire pour gérer le Stormwall. Kromac gère pas mal la High Def avec Rift et Wild Agression sur une bête, ça c'est pour les Long Gunners ou autres Gun Mages qui agrémentent les listes E-haley.
Faut juste serrer les fesses sur le feat :).
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Tout caster avec de l'anti-magie gère Haley et ses blagues de TK. Typiquement en elfe, jouer Garryth est une bonne idée. Surtout avec Nayl... (c'est la seule fois que j'ai battu eHaley) puisque de toutes façons, le caster est tellement rentre dedans qu'il la force à feater tôt et peut la priver pendant deux tours de sa magies si elle n'est pas excessivement prudente.
Des troupes avec des activations hors phase peuvent faire la blague aussi (vengeance).
Des troupes incorporelles, parce que le Cygnar ne déborde pas d'armes magiques non plus.
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Des troupes incorporelles, parce que le Cygnar ne déborde pas d'armes magiques non plus.
déborde, non mais les tempest gun mages, le gun mage captain adept, la black 13, le sort explosivo de Bribane etc.
et pis y'a la magie aussi ...
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Des troupes incorporelles, parce que le Cygnar ne déborde pas d'armes magiques non plus.
déborde, non mais les tempest gun mages, le gun mage captain adept, la black 13, le sort explosivo de Bribane etc.
et pis y'a la magie aussi ...
C'est dingue, j'oublie tout le temps les gun mages !
Pourtant ils sont dans toutes les listes... C'est sans doute parce qu'ils ne font rien de fantastique contre moi à chaque fois... Ils dépendent d'un bon jet pour toucher et d'un critique la plupart du temps... Et pour une unité incorporelle complète, il va falloir envoyer un sacré paquet de bons jets.
Pour Brisbane et la magie, là on est sur un antitactica de eHaley, donc ça ne compte pas, Haley est trop occupée à faire des TK... Et elle ne peut de toutes façons pas nettoyer une unité incorporelle entière à elle toute seule. :)
La B13 il faut gérer la grosse galette c'est vrai. Et ça pique sévère.
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Et ce n'est pas comme si ayanah and holt étaient souvent embauchés ;D
10 long gunners avec armes magiques, yabon !
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Et ce n'est pas comme si ayanah and holt étaient souvent embauchés ;D
10 long gunners avec armes magiques, yabon !
Là, je suis complètement d'accord, surtout avec pHaley, ça raccourcit vraiment la durée de vie de ces unités !! :)
Encore faudrait-il que les joueurs Cygnars jouent des Long gunners...
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Côté Elfe, une solution ne serait pas Vyros ? Camping de son focus le temps du feat puis envoi de son BG sur la poulette qui ne peut pas se cacher derrière son Stormwall. Des patates POW 15, ça doit pas la faire rire longtemps.
Contre Halley je sais pas, mais contre Nemo+stormwall ça marche vachement bien ;D
J'ai remarqué q'un colossal sur lequel on peut pas mettre de focus c'est bien de la merde, merci Eyriss...
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Côté Elfe, une solution ne serait pas Vyros ? Camping de son focus le temps du feat puis envoi de son BG sur la poulette qui ne peut pas se cacher derrière son Stormwall. Des patates POW 15, ça doit pas la faire rire longtemps.
Contre Halley je sais pas, mais contre Nemo+stormwall ça marche vachement bien ;D
J'ai remarqué q'un colossal sur lequel on peut pas mettre de focus c'est bien de la merde, merci Eyriss...
En disruptant Nemo alors... Parce que disrupter le stormwall... Il va falloir se lever de bonnes heure ;)
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En disruptant Nemo alors... Parce que dieu prêt le stormwall... Il va falloir se lever de bonnes heure
;D Ouais En discutant avec Hudson en arrivant il m'a dit qu'un colossal y était immunisé! je suis allé voir mon adversaire pour lui dire de faire gaffe à ce genre de détails, mais il m'a dit que n'ayant pas colossal il se rappelait pas de toutes les règles ;D
Ceci dit cela n'aurait pas suffit à sauver ce pauvre Nemo...
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On dévie du topic là mais en effet on ne peut disrupter un Colosse. Après si il est à 5'' de e Eiryss ou à proximité d'un agonizer qui couine bien, c'est plus de la disruption mais pas d'allocation quand même !
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On dévie du topic là mais en effet on ne peut disrupter un Colosse. Après si il est à 5'' de e Eiryss ou à proximité d'un agonizer qui couine bien, c'est plus de la disruption mais pas d'allocation quand même !
Je ne donne pas cher d'Eyriss à 5" du Stormwall quand même... un lightning Pod placé derrière elle et on en parle plus...
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C'est sûr mais son sacrifice peut être bien rentable et le pod placé ce tour ci ne le sera pas ailleurs. 3 pts de solo pour en bloquer une vingtaine, même un tour, c'est parfois pas si mal ...
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C'est sûr mais son sacrifice peut être bien rentable et le pod placé ce tour ci ne le sera pas ailleurs. 3 pts de solo pour en bloquer une vingtaine, même un tour, c'est parfois pas si mal ...
Ouaips enfin poser un pod... quand de toute façon à côté le machine tire avec 2 canons et 2 mitrailleuse... Et si c'est pour gérer une menace comme eEyriss, pour moi c'est jamais perdu. Surtout si en plus le pod conteste un objo (ma découverte de règle du week-end !)
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Ouaips enfin poser un pod... quand de toute façon à côté le machine tire avec 2 canons et 2 mitrailleuse... Et si c'est pour gérer une menace comme eEyriss, pour moi c'est jamais perdu.
J'ai fait le coup à Rem (poser un pod derrière une Eyriss)... pour moi, c'est toujours rentable.
Surtout si en plus le pod conteste un objo (ma découverte de règle du week-end !)
Que du bonheur ! ;D
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Surtout si en plus le pod conteste un objo (ma découverte de règle du week-end !)
Le point de règle en question : http://privateerpressforums.com/showthread.php?113965
C'est pas justifié autrement que par "on avait pas prévu mais c'est comme ça". Néanmoins c'est officiel.
Z.