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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: yool1981 le 04 décembre 2012 à 13:21:24
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Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à construire de liste à 25pts qui me plaise vraiment en Circle. Je suis ouvert à tous les warlocks sans souci mais quelque soit celui avec qui j'essaie une compo, je n'arrive pas à trouver de liste équilibrée.
Je me retrouve souvent à perdre à l'attrition et/ou au scénario. J'ai tendance à jouer beaucoup de beasts (2 lourdes + 1 légère) pour pouvoir ouvrir du lourd mais je me retrouve alors à ne pas bien gérer l'infanterie en face. pKrueger peut être une solution mais il peut souffrir de mauvais match-ups contre de la Haute ARM généralisée.
A 35 pts, le problème est moins flagrant et je me débrouille mais à 25pts, je n'arrive pas vraiment à trouver de compo(s) qui me permette(nt) de bien gérer un tournoi.
Avez-vous des idées ou des conseils ?
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Personnellement, en 25 pts j'aime bien cette liste-là :
eKaya & Laris (-3 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
- Argus (4 pts)
- Gorax (4 pts)
Druids of Orboros + UA (9 pts)
Feralgeist (1 pts)
Avant d'avoir le Stalker, je la jouais en remplacant Stalker+Feralgeist par Feral WarpWolf + Shifting Stones. Mais je pense que la version Stalker est meilleure (malgré l'absence de Shifting Stones) car il est plus adaptable à la situation (Berserker pour les unités, Primal du Gorax pour ouvrir les lourds, les deux pour les unités de lourds :P).
Sinon, avec pBaldur, que j'aime bien aussi, j'ai testé :
pBaldur (-6 pts)
- Megalith (11 pts)
- Woldwarden (9 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer (2 pts)
Reste un point pour un solo quelconque (Gallow Grove, Gobbers, Feralgeist etc...)
J'en suis content. Peut-être qu'il faudrait investir dans un Woldguardian, pour remplacer le Woldwarden histoire de voir.
Et un jour je testerai Kromac, et je compte commencer avec un truc genre :
Kromac (-4 pts)
- Feral Warpwolf (9 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer ou Druid Wilder, je sais pas trop (2 pts)
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Je me suis bien amusé en 35 avec une liste Kromac :
Kromac
+Gorax
+Stalker
+Stalker
Shifting + UA
Gallow Grove
Swamp gobbers
Full trackers + UA
C'est brutal. A tester en enlevant les trackers ou en enlevant d'autres trucs et en les passant en minimum !
My 2 cents.
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En 25 points, je joue principalement eKaya et Kromac.
La première parce que son style de jeu va très bien avec ce format. Le second parce que je trouve qu'il est très difficile à éviter à ce format. Du coup, soit ça bloque l'adversaire qui n'avance pas et on grignote, soit on peut tenter l'assassinat rapidement.
De plus en plus, pKrueger m'appelle à ce format car malgré son manque de punch face aux lourds, il permet de dessouder l'infanterie à très grande vitesse. Et j'ai constaté au tournoi mini-moi de Versailles qu'à 25 points, les joueurs préfèrent mettre des unités plutôt que des jacks, surtout côté Warmachine évidemment.
Je n'ai pas de listes arrêtées mais pour eKaya et Kromac, c'est 2 lourdes dont un Stalker. Le reste c'est de la shifting stones et du solo (Druid wilder, blackclad, LotF, ...). Je joue très rarement des unités avec eux deux (parce que je n'en avais pas jusqu'à peu :P).
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pKaya va très bien à ce format.
Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.
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pKaya va très bien à ce format.
Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.
Je vais me commander la grosse boite un jour et j'avais pensé mettre un satyr contre-slamm + un gorax; enfin me servir des argus en winter argus (avec une petite conversion) pour baldur 2 avec le Megalitre.
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Merci pour toutes ces réponses. C'est vraiment très instructif !
Mes petits commentaires :
Et j'ai constaté au tournoi mini-moi de Versailles qu'à 25 points, les joueurs préfèrent mettre des unités plutôt que des jacks, surtout côté Warmachine évidemment.
C'est un peu ce qui m'ennuie dans le format. Je trouve que Hordes est très désavantagé (et je ne me cherche pas d'excuses pour ma dernière place :p).
En format 2 listes, pKrueger me paraît vraiment bien effectivement pour gérer l'infanterie mais il n'a rien pour gérer le lourd ennemi et il se fait dézinguer au tir. pKrueger je l'aime bien les fesses au chaud derrière des druides mais ça fait un investissement en points très conséquent.
eKaya & Laris (-3 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
- Argus (4 pts)
- Gorax (4 pts)
Druids of Orboros + UA (9 pts)
Feralgeist (1 pts)
Je me tâtais pour les Druides à 25pts, cela ne fait pas beaucoup de points pour une unité qui ne fait que du support?
Par ailleurs, comment gère-t-on l'infanterie avec cette liste ? Le Stalker ne peut pas gérer des unités complètes.
pBaldur (-6 pts)
- Megalith (11 pts)
- Woldwarden (9 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer (2 pts)
Reste un point pour un solo quelconque (Gallow Grove, Gobbers, Feralgeist etc...)
J'adore pBaldur. Par contre là c'est très orienté assassinat non? Ca a l'air de gérer de l'infanterie non-Stealth et non Hunter en les retardant et leur tirant dessus.
Kromac
+Gorax
+Stalker
+Stalker
Shifting + UA
Gallow Grove
Swamp gobbers
Full trackers + UA
Ah la doublette de Stalker sous forced evo. C'est pour les poètes :p. Par contre il y a de très mauvais match-ups non ? (genre les troupes de tir par exemple).
Kromac (-4 pts)
- Feral Warpwolf (9 pts)
- Warpwolf Stalker (10 pts)
Shifting Stones + UA (3 pts)
Stoneward & Woldstalkers (5 pts)
Blackclad Wayfarer ou Druid Wilder, je sais pas trop (2 pts)
Si je puis me permettre, la doublette de Stalker au lieu du Feral me paraît mieux.
pKaya va très bien à ce format.
Je l'ai testé et il y a moyen que ça pique avec des beast et des sentry.
Tu mets des Sentry stones? En quoi te sont-elles utiles?
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En gros toutes ces listes manquent des filles en pagne avec des javelots surtout avec Baldur V1 le sort solid ground pour les explosions et le sort stone skin pour la force des javelots.
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Moi je jouais ça à Belfort et mon adversaire n'aimait pas: ça tue des boeufs!
Kaya the Wildborne
Gorax
Shadowhorn Satyr
Warpwolf Stalker
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)
Nuala the Huntress
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Je vais tester cette liste bientôt en 25:
Kaya the Moonhunter & Laris (*3pts)
* Gorax (4pts)
* Shadowhorn Satyr (7pts)
* Shadowhorn Satyr (7pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
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Je me tâtais pour les Druides à 25pts, cela ne fait pas beaucoup de points pour une unité qui ne fait que du support?
Par ailleurs, comment gère-t-on l'infanterie avec cette liste ? Le Stalker ne peut pas gérer des unités complètes.
Les druides ne font pas que du support du tout : leur Force Bolt est juste priceless : RNG10 POW10 qui touche sur 7+2d6 (+ bonus éventuels), ça fait soit des morts sur les troupiers, soit un moyen de rapprocher les gros pour accroitre artificiellement la zone de menace de tes autres figs.
J'adore pBaldur. Par contre là c'est très orienté assassinat non? Ca a l'air de gérer de l'infanterie non-Stealth et non Hunter en les retardant et leur tirant dessus.
Les troupiers Stealth, tu leur lances (Baldur+geomancy) des Earth Spike dessus, avec les déviations, tu vas en tuer suffisamment en général. Mais sinon, oui cette liste est faite pour foncer enlever de la table le truc qui te donne la victoire ou presque : caster ou pièce maitresse (bon, faut pas que ça ait 25 d'ARM non plus).
Si je puis me permettre, la doublette de Stalker au lieu du Feral me paraît mieux.
Sans doute, j'ai jamais testé. :)
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Merci encore pour votre aide.
Suite aux commentaires, j'ai bâti 2 listes dans l'optique du tournoi de la Ludo de février.
Anti-infanterie:
Krueger the Stormwrath
*Scarsfell Griffon
*Feral Warpwolf
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
*Druid of Orboros Overseer
Shifting Stones
*Stone keeper
Blackclad Wayfarer
Gallows Grove
Gallows Grove
Liste tout venant:
Kaya the Wildborne
*Gorax
*Shadowhorn Satyr
*Warpwolf Stalker
Shifting Stones
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)
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Tu n'as pas peur d'être un peu court en génération de furie avec ta première liste ? Tu peux toujours te saigner un peu, mais si tu perds tôt une des beasts, c'est juste mort pour toi il me semble (mais je suis débutant en Hordes, alors la gestion de la furie c'est pas mon fort).
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Je suis court. je dois impérativement gagner Tour 3 grosso-modo.
Après le FWW a une bonne DEF / ARM et le Griffon est Stealth.
Je vais la tester comme ça et sinon je travaillerai à rajouter une Beast.
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Liste tout venant:
Kaya the Wildborne
*Gorax
*Shadowhorn Satyr
*Warpwolf Stalker
Shifting Stones
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)
J'espère que tu appréciera le double yoyo qui tue des boeufs:
Gorax lance primal sur stalker
Shadowhorn marche/saute/courre
Kaya se teleporte à deux pouces du Shadowhorn
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!
Et puis je viendrais peut-être avec une liste équivalente... ;)
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tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient
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J'espère que tu appréciera le double yoyo qui tue des boeufs:
Gorax lance primal sur stalker
Shadowhorn marche/saute/courre
Kaya se teleporte à deux pouces du Shadowhorn
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!
Tu ne peux pas faire ça car tu ne peux pas attaquer après un SD (c'était vrai en MKI apparemment).
tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient
Ben je me fais démonter les fesses... Pour éliminer un colosse en Circle il faut 2 lourds qui cognent dessus.
J'ai testé la liste à deux lourds à Versailles et j'ai fait un résultat plutôt minable car je perdais à l'attrition (après le problème vient peut-être de moi aussi :p). Je vais peut-être faire une liste anti-infanterie et une liste anti-lourd... Mais bon genre contre Khador (typiquement une liste infanterie une liste lourde) ben je jette une pièce et j'espère que le gars d'en face prend la liste qui me va bien :p.
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Gamin
Stalker est teleportée à deux pouces de Kaya avec Mat 10 et PS 20 pour du caster kill!
Si sa marche effectivement très fort.
Je comprend pas trop cette dernière phrase de son sort dans ce cas :
A model cannot advance or ATTACK AFTER BEING PLACED by Spirit Door this turn.
Ce que je comprend est que la figurine qui vient de ce faire téléporté (placed = placé) ne peut ni avancer ni attaquer, non?
Ou alors, c'est la figurine (Kaya) qui vient de téléporter le Stalker qui ne peut pas ce déplacer ni attaquer?
Merci par avance.
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Non c est bine ça , pas d attaque ni de mouvement après une teleportation. Donc le coup du yoyo marche pas , ça serait trop facile et trop moche surtout.
Ce sort sert plutôt a sortir une beast orboros d une situation délicate en la ramènent a l abri prés de kaya une fois qu elle a bien tapé.
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Par contre après une TP de Shifting stone on peut frapper(mais pas bouger)
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tu fais comment contre un colosse ? certes en 25 pts il n'y aura pas grand chose à coté mais ça peut arriver.
ou même 3 lourd + soutient
Spirit Fang dans la figure dans un premier temps. Il fera moins le fier avec -2 en spd pendant que la populace se déplace sous stealth à l'abri de tirs directs trop trop violent.
Une fois la troupe adverse à moitié dégommée par les tharnettes parce que la troupe sera la proie, ca devrait pas être trop compliqué d'empétrer le colosse et d'assassiner le caster.
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A model cannot advance or ATTACK AFTER BEING PLACED by Spirit Door this turn.
Non mais faut éviter de lire tout le texte! Sinon on peut plus faire nimp. ;D
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Spirit Fang doit endommager pour coller les malus. Du coup, avec un POW12 c'est pas complètement gagné (même si sur un jet boosté moyen ça passe mais l'opération te coûte 3-4 FURY avec une chance de rater non négligeable).
la populace se déplace sous stealth à l'abri de tirs directs trop trop violent.
Je croyais que les Colossals avaient quasiment tous des blasts voir des covering fire qui pouvaient décaniller les tharnettes en moins de 2.
De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.
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A 25 points les tharnettes peuvent quand même facilement s'espacer au maximum du CMD de la chef, et des blasts n'en tueront que quelques unes par tour... Après il suffit que le colosse soit joué avec un caster qui buff fort la SPD ou lui permet d'ignorer stealth (une idée que personne n'a eue :P ) ou même qu'il ait un spray 10 POW 16 de base, et c'est quand même assez dur à contourner...
Mais bon je pense que le message, c'est que c'est faisable, pas que ça va être facile ;D
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De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.
Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort :)
Dans ta liste Krueger, pourquoi ne pas mettre un Worldwarden pour Geomancier les Chain Lightnings en gardant papi Krueger à l'abri ? A la place du Feral.
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De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.
Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort :)
C'est surtout mathématiquement impossible.
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De toutes façons sortir un Colossal (ou la doublette de Colossals) à 25 pts c'est moche.
Ah mais quand même, la doublette de Colosses en 25 points, je dirais que c'est même très fort :)
C'est surtout mathématiquement impossible.
A 25 points les tharnettes peuvent quand même facilement s'espacer au maximum du CMD de la chef, et des blasts n'en tueront que quelques unes par tour... Après il suffit que le colosse soit joué avec un caster qui buff fort la SPD ou lui permet d'ignorer stealth (une idée que personne n'a eue :P ) ou même qu'il ait un spray 10 POW 16 de base, et c'est quand même assez dur à contourner...
Mais bon je pense que le message, c'est que c'est faisable, pas que ça va être facile ;D
1 pas faux. :)
2 un spray il faut pas passer la défense même s'il l'unité a stealth à moins que l'on soit à 40 K ?
Sinon pour booster le speed moi j'ai Ashlynn et Shae en autre mais en circle il y a des des boost pour la charge comme la marque de chasse et l'animus du Satyr.
Il y avait un Mr.Bob car j'ai oublié son prénom qui jouait Kraye avec un colosse qui possède un sort pour ignorer le stealth.
P Baldur le meilleur copain des AOE.
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Il y avait un Mr.Bob car j'ai oublié son prénom qui jouait Kraye avec un colosse qui possède un sort pour ignorer le stealth.
En fait, nous étions deux à jouer Kraye avec Stormwall : Yannick et moi. Oui, Kraye permet d'ignorer le Stealth, les forêts et les nuées avec Mage Sight, de booster tous les tirs de son battlegroup avec Guided Fire et de doubler la SPD d'un 'jack avec Full Tilt... Comment ? Il est fumé avec un Colossal ? Bin oui... :-X
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En même temps Kraye Stormwall en format 25, ça s'assassine de la main gauche nan ? :P
Vivemoi oui il faut passer la def, mais le sens de mon message était de dire que Stealth ne rend personne immortel. Bon la DEF ça aide effectivement, mais faut faire gaffe...
Nico je pense que c'est ce que voulais dire Hao ;)
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Alors je tiens à dire que mon erreur de calcul est uniquement due au fait que je me croyais à 35pts et pas à 25. Et non je ne suis pas de mauvaise fois:p
Pour le WW à la place du feral, je m aperçois que j aime beaucoup plus lancer lightning tendrils sur une beast précise avec 3 initials que faire du chain lightning. Au cas où j ai besoin de ce sort, j ai toujours les GG. Bon je dis pas que la liste est parfaite attention puisque je n ai joué krueggy qu à 50pts et que je connais mieux sa version adulte.
Et je répète le colossal à 25pts c est vraiment pas gentil :p.
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Bon alors, j'ai testé hier soir contre du Skorne Xerxis sur close quarter:
pKaya
Feral
Stalker
Griffon
Druids
C'est pas mal du tout mais je n'ai pas trouvé de rôle pour le Griffon. Je pensais au départ aller chercher le support adverse mais la vitesse de 6 limite quand même les contournements.
Au final j'ai perdu connement au scénario mais un joueur correct aurait pu gagné sans problème donc la liste n'est pas en cause.
Bref, la Miss est vraiment sympa à faibles points mais j'ai 5pts que je pourrais utiliser à autre chose. Avec son 6 de FURY et sa liste de sorts, même si je perds une beast je n'ai pas trop de problème de fury. J'hésite donc entre un lord of the feast + un solo à 1 pts genre Feralgeist / gallows grove ou bien un min tharnettes.
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Je verrais assez bien la Min Tharnette. Elles devraient pouvoir assez facilement chopper du solo comme tu prévoyais de le faire avec le griffon. Si pas de solo, elles peuvent facilement se rabattre sur la troupe ou même être une menace pour le caster.
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Je penserais de même, le Gallows avec pKaya je sais pas trop ... :-\ En 25 pts et au vu de ta liste j'aurais dis les Tharnettes qui peuvent pas mal endommager une warbeast/'jack léger en face.
Le Roi de la Fête me semble redondant, tu as déjà le Stalker pour gérer l'infanterie adverse sans pour autant être démuni pour péter du lourd avec ton Warpwolf énervé.
Mais c'est qu'un avis papier ...
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Je vais tester avec des min tharnettes vendredi.
Punaise faut vraiment que je finisse de peindre cette unité...
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Ouaip, faut tester et voir quelle figurine sert à quoi, histoire d'éclairer la compo.
Plus personnellement les Tharns Bloodtrackers sont une trés bonne unité à mon gout. Beaucoup de mobilité, une bonne DEF, une capacité de destruction, ma foi, des plus intéressantes ;D. Elles peuvent s'en sortir par elles mêmes sans soutien, et quand bien même un petit sort par-ci, par-là, donnent des javelots plus lourds, voir, gomme leur faiblesse qui est leur ARM. Et tout ça pour un prix des plus abordables en terme de points d'armée. Que demande le peuple ?!
Aprés, le débat est ouvert ...
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Oui j'aime beaucoup les tharnettes aussi donc c'est la première solution que je vais tester. C'est une unité fantastique (qui deviendra monstrueuse quand on aura snipe ou deadeye en faction car oui j'y crois, eMorv aura purification, deadeye, snipe, regrowth et harvest :p).
Le seul truc c'est que ça me fait ch*** de les peindre mais bon, comme elles sont dans 75% de mes compos à partir de 35pts, ça me servira :p !
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Alors je profite d'un petit break pour faire un retour sur les listes à 25pts que j'ai testées lors de l'APAV et sa préparation.
J'ai joué la doublette suivante:
pKaya
* Feral
* Stalker
Druids
Min Trackers
pKrueger
* Feral
* Pureblood
Druids+UA
2xGallow groves
Feralgeist
En conclusion ça tourne pas mal contre les compos "normales" mais les deux listes peinent contre une prolifération de hautes ARM (genre autolose contre une doublette de Posse et très très difficile contre Karchev). J'ai testé ça contre de l'Everblight, du Skorne, du Cygnar, du Rétribution, du Mercenaire, du Croco et du Menoth.
pKrueger a une liste tout venant qui est particulièrement sympa et qui a une variante intéressante avec un Stalker au lieu du Pureblood. Et puis ce warlock est juste énorme à jouer contre des listes populeuses en infanterie. J'ai été étonné d'utiliser Tornado aussi souvent mais c'est très utile en scénario ou pour séparer les menaces.
pKaya tourne correctement aussi avec de très bon match-up contre du lent en face MAIS je trouve cette warlock chiante à mourir donc je n'aime pas trop la jouer. Le problème c'est les druids sans UA qui sont un peu à la traîne par rapport au reste de la compo. Du coup avoir le premier tour est très important.
En préparation du tournoi, j'ai testé aussi une compo pBaldur:
pBaldur
* Woldwarden
* Megalith
Woldstalkers
Shifting stones
Blacklad wayfarer
2xGallow groves
Mais je n'arrive pas à jouer les pierres seules, j'ai trop l'habitude des warpwolves (en plus je l'ai testé contre du Khador :p). J'ai aussi un peu de mal à jouer pBaldur en général donc c'est peut-être que je n'ai pas encore la bonne maîtrise de ce warlock.
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Pour la liste pKaya, pourquoi mettre des Bloodtrackers en plus finalement ?
Les enlever te permettrait de mettre l'UA des druides, des pierres et leur UA ou un Feralgeist.
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Pour le manque de force de ta liste contre des hautes armures, tu devrais jouer le Gorax.
Kaya the Wildborne +6
- 4 Gorax
- 8 Gnarlhorn Satyr
- 10 Warpwolf Stalker
* 7 Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
¤ 2 Druid of Orboros Overseer
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J'ai trouvé que les bloodtrackers ajoutaient de la masse pour mettre la pression sur l'adversaire, gérer les unités/solos adverses, contester rapidement les objectifs et les zones.
Les stones sont supers mais bizarrement j'ai plus de réussite en 25pts quand je ne les rentre pas (et puis le Stalker est déjà très mobile)
Après une variante pourrait être:
pKaya
* Stalker
* Stalker
Druids+UA
Blacklad Wayfarer ou shifting stones
Le problème ce sont les scénarios d'occupation de zone où ça pêche et le fait que je n'ai pas de deuxième Stalker :p.
Pour le manque de force de ta liste contre des hautes armures, tu devrais jouer le Gorax.
Kaya the Wildborne +6
- 4 Gorax
- 8 Gnarlhorn Satyr
- 10 Warpwolf Stalker
* 7 Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts)
¤ 2 Druid of Orboros Overseer
C'est sympa et à tester mais le Satyr est un peu faiblard (déjà que parfois le Feral ne fait rien...).
Le problème du Gorax c'est que Primal fait perdre l'usage de la beast pendant un tour et que tu ne peux pas optimiser le yoyo du spirit door. C'est bien en fin lorsque tu vas assassiner le caster ou bien que l'adversaire n'a qu'un lourd en face.
Par exemple, à l'APAV, tu avais des doublettes de Posse, des Manowar, des compos Kharchev, souvent 2-3 jacks dans les compos Warmachines... Du coup, je trouve qu'il faut yoyoter plusieurs fois pour les gérer.
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Petits exemples de listes de listes chiantes:
Bloody Barnabas (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Feralgeist (1pts)
Maelok, the Dreadbound (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Swamp Horror (8pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (2pts)
Karchev the Terrible (*5pts)
* Devastator (9pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Tiers: 2 - Heart of Darkness
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Manhunter (2pts)
Man-O-War units gain +2 SPD during your first turn of the game.
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Je joue Pkaya et Pkruger ce week-end. J'ai fini de noter les listes adverses et il est clair que contre du gros lourds, tes listes, comme les miennes pèchent un peu.
Pour mon approche personnel, j'ai choisi Pkaya pour affronter les listes lourdes (Krokro, Skorne, Khador). Ce sont des armées qui filent des sorts de boost à la défense et à l'armure. Le Pureblood parait très utile pour son animus et son spray à POW14.
J'ai également integré des bloodweavers pour deux points: elles feront sauter un upkeep ennemi chiant sur tes beasts et elles feront sauter les upkeep de défense et d'armure sur l'adversaire. Ca vaut 5 points mais elles feront un gros boulot contre les 4 listes que tu présentes. Elles peuvent gérer de l'unité avec leurs galettes et elles sont autonomes. Elles buteront du krokro sans soucis avec 4 dès de dégats en charge.
Le stalker est bien mais si tu optes pour les bloodweavers, un simple Feral suffira pour buter du lourd, les troupes seront gerées par les bloodweavers.
Bref, je ne fais que te proposer ma liste 35 points format réduit mais je dirais qu'il te faut ça:
PKaya
Pureblood
Feral ou Stalker
Bloodweavers
Druids
Gallowgroove si Feral
Le GG ter servira pour se balader avec les bloodweavers et donner l'animus du pureblood si elles sont loin. Ou lancer Spirit Fang sans exposer Pkaya (qui va claquer sa furie pour booster les dégats sur le lourd adverse.
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Ca paraît bien aussi ça ! Même si à mon avis ce sera très dur de gérer la doublette de Posse sans le Stalker et que les Crocos ont l'alpha sur les weavers (ce qu'ils n'auront pas si tu joues la même liste avec Krueger mais alors le Stalker est MAT6 et gère très mal les Posses).
Le seul très mauvais match-up qu'il reste c'est Kharchev avec plusieurs Jacks. Là les bloodweavers sont déjà beaucoup moins utiles et la liste ne pourra pas casser / neutraliser tous les jacks (il y a Spirit Fang mais il faut booster les dégâts donc ça coûte très cher en Fury).
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Ah tu vois perso, la liste Karchev j'estime que c'est équilibré. Les druids vont survivre aux widowmaker avec occultation et ca va être la fête du slip avec ForceBolt. Au second tour, je détruit le spriggan avec le Feral qui revient en yoyo et la partie est pliée. Après j'aime bien me faire des films. ;D
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A voir parce que si occultation est sur les druides, elle n'est pas sur Kaya. Si tu rencontres ce match-up, n'hésite pas à poster un CR :p.
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En 25pts, tu ne devrais jouer P Kaya qu'avec des bêtes. Mettre de l'infanterie à ce palier, surtout avec un caster à bêtes, bof quoi ;)
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
P-Kaya c'est surtout une machine à manger de l'infanterie avec des bêtes qui sont à MAT8/9 de base, ça en fait aussi des assassins solides. Y'a franchement mieux en effet pour casser du lourd chez Orboros (E-Kaya, les casters à debuffs).
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ouaip clairemement pas faux ce que dit notre Belge Français!
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Je mettrais bien un pureblood à la place du feral pour le ghostly, l'animus et le spray.
En 25pts, tu ne devrais jouer P Kaya qu'avec des bêtes. Mettre de l'infanterie à ce palier, surtout avec un caster à bêtes, bof quoi ;)
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Gnarlhorn Satyr (8pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
P-Kaya c'est surtout une machine à manger de l'infanterie avec des bêtes qui sont à MAT8/9 de base, ça en fait aussi des assassins solides. Y'a franchement mieux en effet pour casser du lourd chez Orboros (E-Kaya, les casters à debuffs).
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J essaierai cette compo un de ces jours.
Les casters à debuff ne sont pas forcement sensationnels à 25pts je trouve. Soit ils ont besoin de support (cassius) soit ils ont trop de Fury (mohsar). Je reessaierai peut être Mohsar maintenant que j ai des gallow groves et Megalith.
Bon après c est le format qui fait aussi que c est souvent du pierre papier ciseaux quand tu es en tournoi, les listes tout venant pêchant vraiment face aux extrêmes.
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Les casters à debuff ne sont pas forcement sensationnels à 25pts je trouve
Ils ont surtout l'avantage d'être capable d'emmerder la totalité de la compo adverse, plutôt qu'une partie de la compo adverse comme c'est le cas à plus gros format. Moins il y a de figurine, moins il y a de solutions.
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A 25 comme à 50 Mohsar embête tout le monde. Je l ai testé à tous les niveaux de points hors bg. Son seul souci c est qu à 8 de fury tu ne prends pas beaucoup de troupes ce qui me pose un problème en scénario (c est sans doute plus du à mon niveau de jeu encore plutôt bas).
Je n ai pas encore testé Cassius mais disons que d après ce que j ai lu il veut des troupes pour leurs âmes et des choses pour bien planquer l arbre. Si l on consider qu en Circle ce sont les beasts qui se chargent de la haute ARM, c est difficle de tout rentrer en 25.
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Cassius, en 25 points sera là pour traiter l'anti-troupe. Faut lui rajouter du skinwalker qui tankera dans la forêt magique, à l'abri des attaques de charge. Bref, il peut être un choix de complémentarité avec Pkaya.
Pas d'avis sur Morhsar... pour l'instant j'ai encore des choses à tester avant de m'intéresser à cette figurine que je trouve moche.
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Ma seule partie en 25 pts fut avec Cassius, en effet il faut de la troupe. Je me suis simplement basé sur les loups + UA car pas chers, éventuellement il faudra penser aux Bloodtrackers qui pourraient fournir autant des âmes que les précédents et surtout elles gèrent toute seules leur boulot sur le terrain.
Des warbeasts avec pathfinder m'avait fait défaut, peut être un Stalker qui peut autant défourailler la piétaille comme tomber du lourd. (avec un Gorax peut être :-\)
Effectivement, les skinwalkers peuvent tanker, je suis pas un grand grand fan de ces derniers (trop de mauvaises expériences), mais avec l'UA ça va changer. :D
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Alors je déterre le sujet! Parce qu'il est intéressant, qu'on n'avait pas de réponses aux dernières interogations face à des listes lourdement armurées (full piétons armure 17+ ou full jack/beasts
Je m'apprête donc à descendre jusque Vannes pour jouer en 25 points et je cherchais une liste fun pour gérer le très lourd.
A priori, ca sera, comme dit Yool, un truc moche spécifique pour gérer les trucs moches à la Karchev et à la double Posses. Mon autre liste fera surement le travail pour le reste. Et ça donne ça:
EBaldur
WoldWrath
Gnarlhorn Satyr
Shifting Stones
Pour l'instant, je théorise plein de trucs sur le papier (comment avoir l'alpha strike, comment gérer du jack 3 focus full boost). Donc je vais pas trop commenter. Mais si vous avez un avis à donner...
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Je pense que si tu comptes gérer les Karchev ou les pVlad + Jacks, tu seras vite déçu... Tu n'auras rien qui puisse protéger ton gargant' de la portée du PowerSlide made in Karchev ou du feat de pVlad. Idem pour les listes Hordes qui peuvent faire du mouvement (Skorne, Kaya etc...) la menace majeure (et aller plus loin que le WoldWrath ne me semble pas trop dur).
Après, avec un placement judicieux, le feat et un muret, y'a peut-être moyen de gagner un tour, mais ça reste un match-up défavorable à mon sens. Peut-être que Mohsar ferait un bon truc aussi : Pillar of Salt pour protéger (pas chargeable) + Curse of Shadow pour ouvrir plus facilement ?
Bref, je suis perplexe, même si ça doit se tenter.
Edit : Dommage que ça ne rentre pas... Sinon Mohsar + Megalith + Gargantuan aurait été cool.
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je pense qu'avec n'importe quelle caster et :
Gorax
2 stalker
2 blackclad
tu peux envisager de taper du très lourd avec les 2 louloup qui peuvent faire du 38.5pv sur de l'armure 20 si le blackclad peut target la cible à 13"
voir plus suivant le caster
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je pense qu'avec n'importe quelle caster et :
Gorax
2 stalker
2 blackclad
De mon avis:
Je gère pas 10 posses + wrastler avec ça.
Je gère pas Karchev + 3 jacks avec ça.
Je gère pas Ehaley + stormwall + black13th avec ça.
Je claque des trucs à 10 points qui sont en sous-nombre et qui se font one-shooter par les listes adverses en question (la défense 14 ne les sauvera pas et je peux pas m'amuser avec ghostly vu que le pureblood n'est pas là).
La liste Ebaldur est construite pour ne pas donner l'alpha strike a Makeda/Karchev/PVlad/Ekaya/Kromac ou pour en rendre l'impact négligeable pour un truc à 56 PV. La liste est construite pour dire fuck aux sorts adversaires alors que le WoldWrath pourra avoir un tour à armure 23 et un animus avec +2 mouv. La liste est construite pour avoir malgré un colosse et une lourde, de quoi géner fortement les charges adverses (counterslam, muret, cailloux à armure 21).
J'avais un autre truc à base d'EKruger mais c'est compliqué sur certains match-up (EHaley, Makeda, Harkevitch ou des trucs à base de colosse inamovible).
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A 25 points, c'est clair que c'est tendu mais y a des solutions.
- Y a deux figurines déjà que j'envisagerais de mettre dans des compos pour gérer les trucs armures/ qui campent : Pureblood et Thrullg.
Ensuite, pour ce que tu cites, les posse c'est bien mais quand les crocos ne sont pas engagés au corps a corps, ils sont fragiles.
En général si tu affrontes 2 Posse cest que tu affrontes Maelok, et à 20 d'arm au cac et leur 8 PV, même le woldwrath va lutter. Il a pas assez de patate, ni de Fury.
Par contre, les bloodtracker avec prey c'est 6 à 11 tirs Pow 11, weapon master, soit 6 PV en moyenne par tir. Tu dézingue une unité en une phase de tir.
Même les bloodweavers avec pow 11 et 4 dés de dommages en charge peuvent faire mal (et y en plus elles dispel)
-Il existe aussi la solution Cassius. Curse of shadows et Hellmouth, ça n'a jamais été plaisant (encore testé cet aprem et eHaley y est passé...), ça fait une pow 14 virtuelle et en plus ça aide pour les scénars.
Bref, tu verras avec eBaldur mais je pense qu'une liste plus agressive serait peut-être plus indiquée ;)
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En gros à 25 pc
Grayle ou P Kaya + 6 PC
- 4 Gorax
- 7 Shadowhorn Satyr
- 10 Warpwolf Stalker
* 8 Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts)
* 2 Nuala the Huntress
Tu peux réduire l'unité de fille pour gagner 3 PC et prendre un warcaster qui donne 5 pC et caser un solo ou deux arbres.
A 25 points, c'est clair que c'est tendu mais y a des solutions.
- Y a deux figurines déjà que j'envisagerais de mettre dans des compos pour gérer les trucs armures/ qui campent : Pureblood et Thrullg.
Ensuite, pour ce que tu cites, les posse c'est bien mais quand les crocos ne sont pas engagés au corps a corps, ils sont fragiles.
En général si tu affrontes 2 Posse cest que tu affrontes Maelok, et à 20 d'arm au cac et leur 8 PV, même le woldwrath va lutter. Il a pas assez de patate, ni de Fury.
Par contre, les bloodtracker avec prey c'est 6 à 11 tirs Pow 11, weapon master, soit 6 PV en moyenne par tir. Tu dézingue une unité en une phase de tir.
Même les bloodweavers avec pow 11 et 4 dés de dommages en charge peuvent faire mal (et y en plus elles dispel)
-Il existe aussi la solution Cassius. Curse of shadows et Hellmouth, ça n'a jamais été plaisant (encore testé cet aprem et eHaley y est passé...), ça fait une pow 14 virtuelle et en plus ça aide pour les scénars.
Bref, tu verras avec eBaldur mais je pense qu'une liste plus agressive serait peut-être plus indiquée ;)
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Perso je ne toucherais pas aux tharnettes! ^^
Les gallow groves sont bien mais pas forcément à ce format (rien pour les cacher, faible déplacement, etc.)...
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Il faudrait au moins les gobbers pour donner stealh au stalker sinon il ira pas bien loin contre du tir costaud.
Après E morvahnna ça peut le faire.
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bon, ma seule partie à 25pts c'était durant le multichannel, autant dire que ce n'est pas représentatif, mais il y a un truc qui me trotte dans la tete de un moment : pKaya avec Mégalith
Balancer Mégalith sur deux lourds (en charge ou par les pierres) mégalith met une patate sur chaque, géomance éventuellement un spirit fang sur une troisième cible, çà fait deux cibles à -3 speed et une à -2, incapables de charger, puis tu ramene Mégalith dans le giron de Kaya.
çà ne va pas t'aider beaucoup pour gérer 10 posses, mais pour gérer (à défaut de détruire) 3 jacks khador ou un stormwall, çà peut le faire.
Du coup, j'avais imaginé un truc comme çà :
pKaya -6
-Mégalith 11
-Stalker 10
Woldstalker 5
Shifting Stones + UA 3
Blackclad 2
Un stalker pour taper fort et gérer la troupe (et parce que je ne sais plus jouer sans)
Des crevettes parce que mine de rien çà tape fort avec concentrated fire
Un blackclad pour permettre de charger plus loin et gratuitement et gérer un peu plus de troupes au cas où.
et des shifting stones parce que.
voilà mes 2 centimes.
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Je suis pas convaincu par les woldstalkers pour gérer du multiPV.
Concentred Fire c'est très bien, mais avant de commencer à faire mal, il faudra faire 2/3 tirs. Sur un croco à 16 d'ARM le premier tir part à -4 aux dommages et avec leurs 8 PV c'est pas gagné, même pour les 2 suivants... ;)
De plus si tu utilises le concentred fire, pas de zéphyr, donc les chances de toucher sont plus basses (les crocos se baladent le plus souvent avec 13 de DEF dû au Dirge of Mist) Tu touches sur du 7+... c'est pas terrible.
Pour moi, la solution pour gérer le MultiPV c'est les unités de tharnettes (n'importe lesquelles d'ailleurs, chacune à leur manière elles sont relativement efficaces)
Par contre j'aime bien ton BG, avec Megalith et sa MAT de 7 qui sécurise un peu les jets (parce que lui ne bénéficie pas du pack hunters)
A tester du coup :)
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C'est vrai, mais le probleme, c'est que j'ai besoin des pierres pour envoyer mégalith où je veux. Du coup, j'ai pas la place de caser des blood trakers à full et je les trouve limite en unité minimum.
A essayer avec des bloodweavers, çà peut faire tres tres mal à des croco, mais il va falloir passer le teste de terreur...
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C'est vrai, mais le probleme, c'est que j'ai besoin des pierres pour envoyer mégalith où je veux. Du coup, j'ai pas la place de caser des blood trakers à full et je les trouve limite en unité minimum.
A essayer avec des bloodweavers, çà peut faire tres tres mal à des croco, mais il va falloir passer le teste de terreur...
Dans ce cas-là il suffit d'avoir le Blackclad qui traîne dans le coin, CMD 9 c'est toujours mieux que 8.
Et après, sur une charge à 4 dés POW 11, même avec Armure 18, en général 6 bloodweavers doivent pouvoir tuer 3 crocos.
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Tiens je profites d'une pause pour vous faire un retour d'Ebaldur.
Je l'ai joué à 25 points. J'ai viré le Woldwrath qui n'était pas fini pour un truc plus gore:
Ebaldur
gnarlhorn Satyr
Ghetorix
Feral Warpwolf
BlackClad
Premier constat:
C'est extrémement résistant et ca va poser des problèmes à beaucoup d'armée de 25 points. Avoir un Feral et un Ghetorix derrière un muret à défense 18 au tir, 16 au corps à corps + armure 20/21 voir 22 au corps à corps pour Ghetorix, c'est un gros problème pour n'importe quel adversaire. En général, mes adversaires ont renoncé à tuer les beasts ou consacrer énormément d'énergie (mon adversaire troll, répartissant ses ressources, n'a pas réussi à les buter et une fois engagées au corps à corps, j'ai pu gérer sereinement).
Second constat:
Gnarlhorn Satyr + Blackclad Wayfarer et vous avez de quoi aller chercher très loin (15 pouces pour Ghetorix, 15,5 pouces pour le Feral).
Bref, vous pouvez la mettre au rang des listes compétitives de 25 points.
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Ca a l'air d'une bonne petite liste ça !
Comment est-ce que tu gères les tokens de Baldur et les listes avec beaucoup d'infanterie ?
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Comment est-ce que tu gères les tokens de Baldur et les listes avec beaucoup d'infanterie ?
Gérer les tokens:
soit on y va couillu et on accumule dès le tour 1, puis on meurt petit à petit... ce que j'ai fait avec l'adversaire troll et m'a permis de défoncer un slag troll avec deux attaques.
Soit on les vire pendant un ou deux tours.
Ca dépend fortement de ce qu'il y a en face et de la capacité de tir/assassinat adverse.
Mais en gros: Ebaldur n'a pas forcément besoin d'un Megalith. Moi perso ça ne m'a pas gené même si j'ai fini à 6 PV une partie.
Les listes avec beaucoup d'infanterie:
Ca dépend si c'est du maître d'armes, si ça a reach pour passer le muret, si y'a last stand ou dark guidance en face. Dans tous ces cas, j'ai changé de list pour PKruger. Mais y'a beaucoup de cas où de la troupe ne suffira pas forcément à démolir trois beasts qui campe dans la zone de contrôle du scénario. Donc à voir en fonction des listes.
Dans tous les cas, tu envisages ton jeu avec deux listes. Si tu joues un tournoi avec une seule liste, c'est pas forcément la liste la plus équilibrée (et change de tournoi).