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MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: Sechs le 27 décembre 2012 à 13:47:46
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Bonjour,
Je me permet d'ouvrir un nouveau thread car j'ai un soucis avec la résine PP. Hier soir, je me suis décidé à monter mon unité de Warspears qui trainait sur mon bureau depuis des mois, et quand j'ai ouvert la boîte, ca a été un grand moment de bonheur.
- Des traces de moulages de partout, super chaudes à ébarder
- Des pièces retirées des moules tellement violemment que plein de résine avait été arrachée autour de la jonction avec la carotte de résine.
- Et surtout, chacun des javelots complètement tordus.
- Les pièces ne s'emboitent pas (non, je ne blague pas, vraiment !)
Bref, j'ai pratiquement jamais eu de problème de résine (chez FW j'ai eu beaucoup de chance, et aujourd'hui, la plupart des boîtes savent faire de la résine de qualité). Donc je voudrais savoir quelle méthode préconisez vous pour bien retordre les pièces ?
J'ai regardé à droite à gauche, on conseille l'eau chaude, d'autre le micro-onde, ou autre chose...
Merci d'avance,
Sechs
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Déjà c'est pas de la résine mais du plastique ;)
Enfin moi j'ai fait ça à l'eau chaude. Hop sous l'eau chaude quelques instants, je maintiens droit et je plonge dans un bain froid juste après.
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ça marche bien la flotte chaude en effet...
Blague a part, j'ai même réussi a remettre en place (proprement j'entends) en le chauffant au soleil, mais c'est pas la saison :)
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Et surtout, pense à contacter le sav pour les pièces défectueuses.
Spiff
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Si tu as autant de problèmes, prend une photo aznt de toucher quoique ce soit et envoie là à la SAV US. Ce n'est pas normal, ça sent le défectueux à remplacer.
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Je ne sais pas si cela fonction mais, le décapeur thermique, de loin sa doit le faire, mon père en a un et j'ai déjà tordu du plastique avec.
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Les Warspears font partie des premieres figs plastique de PP et sont réputées toutes pourries. Ca fait plus d'un an que je dois monter les miens et j'ai jamais eu le courage.
Cherche des proxies
(désolé, pas pu m'empêcher)
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Pour ma part, j'ai fait sauter les lances (toutes tordues) pour les remplacer par des tiges de laiton de 2mm de diamètre (de mémoire). Il a ensuite fallu percer les pointes de javelots et ça c'est bien chaud, quasiment cote pour cote.
Par contre le reste des figurines est plutôt bien, le moulage était très bon et la sculpture nickel avec de bonnes proportions.
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Les Warspears font partie des premieres figs plastique de PP et sont réputées toutes pourries. Ca fait plus d'un an que je dois monter les miens et j'ai jamais eu le courage.
Cherche des proxies
(désolé, pas pu m'empêcher)
J'ai eu aucun problème avec les miens.
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Pour les hampes de javelots, lances, vouge, remplace les par des tiges inox (métal d'apport pour soudage chalumeau ou TIG) si tu galère trop a en trouver demande moi a l'occase.
Sinon je serai bien curieux de savoir de quoi il s'agit si c'est du plastique ou de la résine. Quoi qu'il en soit ça ressemble bien à de la résine.
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Sinon je serai bien curieux de savoir de quoi il s'agit si c'est du plastique ou de la résine. Quoi qu'il en soit ça ressemble bien à de la résine.
Tu peux me croire, c'est du plastique.
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Sinon je serai bien curieux de savoir de quoi il s'agit si c'est du plastique ou de la résine. Quoi qu'il en soit ça ressemble bien à de la résine.
Tu peux me croire, c'est du plastique.
Les produits résine sont les BE, les colossals et pour une raison encore inconnue, les épaulettes des bane thralls. Le reste est du plastique et Joss tient ses informations de première main ! :)
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Et la je suis en train de finir de monter les Nyss Hunter et je peux affirmer que je rêve d'une version plastique tant j'ai perdu des points de santé mentale à les coller!
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Sinon je serai bien curieux de savoir de quoi il s'agit si c'est du plastique ou de la résine. Quoi qu'il en soit ça ressemble bien à de la résine.
Tu peux me croire, c'est du plastique.
Les produits résine sont les BE, les colossals et pour une raison encore inconnue, les épaulettes des bane thralls. Le reste est du plastique et Joss tient ses informations de première main ! :)
Y'a pas aussi les arbres Orboros ?
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Après montage des arbres orboros, je dirais qu ils sont en plastique. Ils sont tres chiants à monter d ailleurs... Soit on fait du plastique soit on fait du white métal mais pas un mélange des deux...
On topic, chaque fois que j ai eu un problème le sav de PP a répondu présent, essaie de leur envoyer la photo par mail.
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Sinon je serai bien curieux de savoir de quoi il s'agit si c'est du plastique ou de la résine. Quoi qu'il en soit ça ressemble bien à de la résine.
Tu peux me croire, c'est du plastique.
Les produits résine sont les BE, les colossals et pour une raison encore inconnue, les épaulettes des bane thralls. Le reste est du plastique et Joss tient ses informations de première main ! :)
Y'a pas aussi les arbres Orboros ?
Damned, j'oublie tout le temps les éléments de décor ! ;)
Il y aussi le pion objo.
Tous deux en résine.
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Ah oui effectivement, j'avais en mémoire la dernière pièce que j'ai monté càd un colosse qui lui est en résine. Les jacks khador que j'ai monté sont bien du plastique.
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Perso, je ne me suis pas fait chier pour les arbres, j'ai juste collé le tronc ... ;D
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C'est bon, j'ai réussi à retordre les javelots. Problème réglé.
Sinon, c'est vraiment très étrange comme plastique, je veux dire, il ressemble plus à de la résine qu'à du plastique, il est presque aussi dur à découper que du métal, il a des marque de moulage de partout.
Bref vivement que PP investisse dans la logistique pour faire du vrai plastique !
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Oui ce plastique est vraiment pouri. Il a l'inconvénient du métal càd difficile à travailler parce que dur et cassant, et l'inconvénient du plastique càd des moulage plus grossiers avec des détails moins fins.
Quoi que sur ce 2 eme point je le trouve moins pourri que GW par exemple.
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Tu trouve le plastique GW plus grossièrement moulé et moins finement détaillé que le PP? Wow... Il date de combien d'année le dernier plastique GW que tu as eu en main?
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En fait ça vient pas de la qualité du plastique, mais du chois de la part de GW de respecter un maximum de contrainte de moulage plastique. Càd variation faible d'épaisseur, arrondi un maximum là où c'est possible. Autant de mesures qui permettent à GW d'éviter les désagréments que Sechs à rencontré. Certe la debauche de details donne l'impression de finesse. Mais faut reconnaître que ça donne un aspect grossier aux figurines.
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En fait ça vient pas de la qualité du plastique, mais du chois de la part de GW de respecter un maximum de contrainte de moulage plastique. Càd variation faible d'épaisseur, arrondi un maximum là où c'est possible.
Possible, faudrait en discuter avec des pièces en main pour comparer. Le coup des arrondis c'est possible, mais il y a tellement d'angles vifs sur les pièces GW (et tellement de détails avec des angles vifs) que j'ai de la peine à voir cette abondance d'arrondis. Quant aux faibles variations d'épaisseur, c'est possible également mais c'est juste invisible une fois les pièces assemblées (assemblage accessoirement impeccable et qui camoufle un maximum des lignes de moulages).
Certe la debauche de details donne l'impression de finesse. Mais faut reconnaître que ça donne un aspect grossier aux figurines.
Perso je ne trouve pas. La débauche de détails en général donne juste une impression de plein de trucs à peindre. Si les détails ne sont là que pour camoufler le fait que le sculpteur est un manche pour tout ce qui est anatomie (genre environ toutes les pièces Scibor), alors effectivement le rendu final est grossier. Je ne crois pas que ce ne soit la faute qu'aux détails, mais ils y participent.
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Bah écoute je vais pas me battre contre des moulins, mais quand je vois ça :
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400018_387641921323820_190816232_n.jpg)
les traits du visage, les armes, les motifs sur le bouclier, le drapé même les détails à la ceinture, tout parait grossier. Et on parle pas de la position
alors que quand je vois ça
http://privateerpress.com/hordes/gallery/trollbloods/units/fennblade-unit
tout de suite les traits du visage sont plus expressif, les drapés reprennent de la vie, les bijoux sur la ceinture sont crédible.
Apres si cet exemple t'es pas parlant je sais pas quoi te dire pour te convaincre. En tout cas GW font ce que se rapproche le plus du playmobile à mon gout. Bon j'ai vu de l'eldar noir dernière mouture en vrai et c'est quand même mieux que du maroune, mais ça reste moyen quand même.
C'est d'ailleurs une des raison pour les quelles je suis farouchement opposé au plastique, même si PP semble avoir pris le chemin du rendu plus que la facilité.
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Apres si cet exemple t'es pas parlant je sais pas quoi te dire pour te convaincre.
Ça me convainc en tout cas que tu sais bien choisir tes exemples. Le pire en GW c'est le space marsouin engoncé dans son armure énorme (et effectivement les armures sont arrondies et chargées de trucs et de bidules), et les Fennblades sont quand même les moins pires des troupiers plastiques PP (en tout cas dans leur jolies versions résine studio).
Tu mentionnes quand même les Eldars Noirs (qui sont un gros cran au dessus), et ne les trouve que moyens. Soit. On cause alors purement de goûts et couleurs et on peut laisser tomber l'analyse technique parce que niveau finesse (effective ou perçue) je ne vois pas d'équivalent chez PP. Métal ou plastique.
Comme je le disais, c'est les pièces en main qu'il faudrait en discuter. Je ne vois pas tellement l'intérêt de poster des photos de figs résine studio pour comparer des tirages plastique.
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En l'occurence les techniques adaptives au plastique sont les mêmes sur les deux exemples. Starpu peut utiliser les résines studios puisqu'elles sont les modèles. Le but ici n'étant pas de parler de la fiabilité du produit final (styrène>PVC) mais bel et bien des choix esthétiques pondérés par les contraintes techniques pour permettre cette fiabilité.
Les résines "parfaites" des studios permettent donc de voir effectivement ces choix. Et prendre un terminator dernière cuvée et un trollblood plus gros encore et sorti il y a 2 ans est justement plutôt fiable comme choix.
Il faut ensuite considérer une autre différence fondamentale des deux produits : PP fabrique un tiroir de moule par morceau quand GW a un seul moule pour toute la grappe. Le choix de GW est de travailler plus en amont pour optimiser la grappe mais de laisser au client final la joie de devoir dégrapper quand PP choisit de faciliter la vie de tout le monde... Avec une contrainte de nombre de morceaux.
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Certe la debauche de details donne l'impression de finesse. Mais faut reconnaître que ça donne un aspect grossier aux figurines.
Ce serait quand même omettre la qualité et la finesse effective de certains kits plastiques tels que les elfes noirs ou les derniers CV, je ne parle même pas des figos du hobbit à une échelle plus réduite. T'as choisi des figos dont la sculpture est discutable à la base tout comme les derniers marines du chaos qui font vachement jouets par rapport à certaines productions antécédentes pourtant.
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440049a&prodId=prod1490007 (http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440049a&prodId=prod1490007)
En matière de finesse y'a pas de comparaison chez PP (finesse des pointes et des lames par exemple, expressions faciales...)
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat970009a&prodId=prod1810002a (http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat970009a&prodId=prod1810002a)
Figo 25mm en plastoc dans un starter...Jamais vu ça ailleurs perso.
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Pour revenir un peu au sujet initial, qui a au moins eu l'effet bénéfique de me faire souffler sur la couche de poussière qui s'entassait sur la boite de Warspears au fond du placard : les lances sont toutes tordues, et il y a quelques lignes de moulages un peu gênantes.
Pour les lances, l'eau chaude à l'air de marcher pas trop mal.
Pour l'assemblage, quelques pièces sont un peu récalcitrantes, mais rien qu'un coup de cutter et un gros coup de poing ne puisse arranger.
Pour les lignes de moulage, la par contre je sais pas trop. Sur les figurines métal je mettais un petit coup de lime, sur le plastique ça fait pas terrible. Vous faites comment vous ?
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Pour l'assemblage, quelques pièces sont un peu récalcitrantes, mais rien qu'un coup de cutter et un gros coup de poing ne puisse arranger.
T'as compris la méthode : ). Fait gaffe, car les pièces s'emboîtent mal, n'hésitent pas à dégager toute la partie qui est censée s'emboiter sur les pièces, elle est très mal faite.
Pour les lignes de moulage, la par contre je sais pas trop. Sur les figurines métal je mettais un petit coup de lime, sur le plastique ça fait pas terrible. Vous faites comment vous ?
Un cutter très fin, et on arase la surface.
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En fait la lime c'est le mal.
Faire un maximum au cuter (le couteau de modélisme est le mieux), puis après un petit coup de papier de verre très fin (genre du 800 ou du 1000)
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Je vais essayer ça, merci.
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Le but ici n'étant pas de parler de la fiabilité du produit final (styrène>PVC) mais bel et bien des choix esthétiques pondérés par les contraintes techniques pour permettre cette fiabilité.
L'un des commentaires qui m'a fait réagir concernait bel et bien la grossièreté des moulages de figs GW par rapport à celles de PP. Donc effectivement la fiabilité du produit final, très supérieure chez GW (qu'elle qu'en soit la raison). Comparer de jolis tirages résines surestime la qualité des produits PP, et n'apporte rien à la discussion.
Les résines "parfaites" des studios permettent donc de voir effectivement ces choix. Et prendre un terminator dernière cuvée et un trollblood plus gros encore et sorti il y a 2 ans est justement plutôt fiable comme choix.
Si l'on cause de finesse des détails et des sculptures, comparer sélectivement les figs les mieux sculptées d'une gamme (de loin pour du PP plastique, à mon avis) à ce que l'autre fait de plus lourd et inélégant n'est pas exactement un choix que je qualifierais de fiable. Partial, oui, très.
Si on prend au contraire des pièces représentatives de ce que chacune des marques est capable de faire de mieux, on se retrouve avec les mêmes Fennblades en face des exemples de Cyriss-adept, ou des incroyables Eldars Noirs, ou de la sorcière Elfe noire,...
Encore une fois si on cause de goûts on cause de goûts, et je ferme juste ma gueule.
Il faut ensuite considérer une autre différence fondamentale des deux produits : PP fabrique un tiroir de moule par morceau quand GW a un seul moule pour toute la grappe. Le choix de GW est de travailler plus en amont pour optimiser la grappe mais de laisser au client final la joie de devoir dégrapper quand PP choisit de faciliter la vie de tout le monde... Avec une contrainte de nombre de morceaux.
C'est certainement une différence entre les deux produits. Fondamentale ou pas je ne sais pas, mais dont les impacts sur le client sont tout au plus discutables. Pour ma part je trouve les figs en grappe très pratique. Ça ne se ballade pas dans la boîte et les bits restent bien proprement sur la grappe plutôt que de se balader de partout et de se paumer. Et comme, de toute façon, il faut passer plus de temps à nettoyer les figs PP, restants de grappe y compris, je ne vois pas bien en quoi ça facilite la vie de qui que ce soit (j'ai de la peine à croire que ça fasse partie du cahier des charges de PP de toute façon).
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Les Warspears font partie des premieres figs plastique de PP et sont réputées toutes pourries. Ca fait plus d'un an que je dois monter les miens et j'ai jamais eu le courage.
J'ai eu aucun problème avec les miens.
Bon, après avoir monté l'unité, c'est moins pire que ce que je pensais. En fait, une seule des figurines, comme par hasard celle que j'ai sortie de la boite pour regarder ce que ça donnait, était vraiment immonde ( grosse lignes de moulages, etc ). Les autres sont tout à fait correctes. Dommage que la qualité manque de régularité.