Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Convergence de Cyriss => Discussion démarrée par: tifus le 13 août 2015 à 20:34:04
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Salutations aux mécanos de la sainte église de Cyriss.
J'avoue que passer du full organique d'Everblight au full mécanique de Cyriss fait bizarre, mais j'avais envie pour ma seconde faction d'un truc facile à explorer (peu de référence aide), ayant de la gueule, et sachant encaisser un assaut. (Un peu mare d'être obligé de chercher l'alpha strike obligatoirement sous peine de subir le reste de la partie)
Et puis Cyriss a quand même vachement de la gueule... (Et a failli être ma première faction, si je n'avais pas débuté par Horde)
Bref, voilà pourquoi je m'invite ici.
Maintenant pourquoi mon sujet.
Je recherche de quoi travailler mon pairing de base, et bien qu'ayant quelques idées, c'est parfois bien d'avoir des retours vis à vis de fausses idées qu'on pourrait se faire.
J'ai gardé Axis, Father et Mother.
Aurora, le concept de l'hyper mobilité et les assassinats de l'espace, j'ai déjà Everblight pour ça. (Même si la fig est belle)
Syntherion, j'aime moins la fig, et je n'arrive pas lui trouver un intérêt. Même si j'ai conscience de sa force.
Axis, j'hésite entre sa Tiers List full recursivité, ou un spam jack rush/bulldoze.
Father, je le vois bien en mode Axiom/TEP ou en Tiers List brique.
Mother, juste la tiers liste double Axiom...
Ce qui fait 5 squelettes de listes... J'aimerai en garder une avec un Axiom. Et jouer la solidité / récursivité quand même.
Voilà, avez vous testé ce genre de liste ? Avez vous d'autres types de liste à proposer dans l'esprit que je n'aurai pas vu ? Des retours, des pistes ?
Peut-être voir mes ébauches ? (50pt)
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la réponse bateau c'est lucant et axis T4.
Ce sont les deux listes Cyriss qui font des résultats.
Syntherion a aussi du potentiel mais souffre avec toutes les listes ouvre boites actuelles. Il faudrait tester ce que lui apporte le TEP et peut etre sortir un peu de sa liste tiers.
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Lucant vanille (hors Tiers List) ou T4 ?
Axis T4 oui, j'ai vu sur le papier, la nué de shieldwall récursif plus le potentiel de contrôle du caster, c'est moche à souhait.
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une liste type lucant hors tiers
Father Lucant -5
Corollary +3
Inverter +8
Prime Axiom +19
Enigma Foundry +3
Enigma Foundry +3
Optifex Directive +2
Optifex Directive +2
Obstructors (max) +6
Reciprocators (max) +9
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Hors tiers, avec le prime, je songeais à :
Father
- Corollary
- Cipher
- Prime Axiom (PA)
Transfinite Emergence Projector (TEP)
Enigma Foundry
Accretion Servitors (AS)
Reciprocators full
Optifex Directive (OD)
Les OD sur le Prime Axiom, les Reciprocators en Shield Wall.
Les AS en soutien des OD ou pour aller emmerder des zones.
Enigma Foundry en soutien des Reciprocators.
TEP pour élaguer.
Le Prime Axiom pour tenir.
Cipher pour aider à toucher.
Corollary pour alimenter le PA.
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Salut Tifus,
Hors tiers, avec le prime, je songeais à :
Father
- Corollary
- Cipher
- Axiom
TEP
Enigma Foundry
Accretion Servitors
Reciprocators full
Optifex Directive
Les Opti sur le prime, les Reci en wall.
Accretion en soutien des Opti, ou pour aller emmerder des zones.
Enigma en soutien des Reciprocators.
TEP pour élaguer.
Le Prime pour tenir.
Cipher pour aider à toucher.
Corollary pour alimenter le Prime.
Rapidement, Lucant T4 oubli, j'ai testé c'est pas terrible manque de bonus de touche et de pathfinder ou d'arme magique ben ouais pas d'Optifex (entre autres).
Une enigma foundry c'est léger mieux vaut deux si tu trouves les pts. Le Cypher si c'est pour la touche prends 3*3 accrétions et il te restera des pts ;D. Tu verras aussi que les accrétions (comme les autres servitor) c'est à peine plus solide que le moindre troufion de base donc ça part vite et ça fait à peine chi** parce qu'ils n'ont pas d'arme.
Sinon, ne crois pas que la convergence est une faction facile à appréhender parce qu'il y a peu de référence. Bien au contraire, tu ne disposes que de ces dites références. Elles font bien ce qu'elles ont à faire mais il faut savoir en tirer le meilleur et dans le bon ordre et un adversaire averti connaîtra rapidement aussi bien que toi tes forces et faiblesses.
Sysd
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Sinon un prime et deux TEP ? ^^"
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Ça marche bien, demande à Tinkou ^^
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Salut,
Sinon un prime et deux TEP ? ^^"
Avec l'iron Mother c'est jouable, reste la configuration de la table de jeu. Contre du lourd, cela peut être problématique aussi. Mais ça doit être fun.
Sysd
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En fait, je vois pas ce que Mother apporte à deux TEP ... Le + 2dgt de ses serviteurs ?
Parce que bon Lucant avec le feat, Deceleration et Purification, ça fait de quoi causer je trouve.
A cela s'ajoute la possibilité de se préserver d'un éventuel tir (Field Marshall = Shiel Guard).
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Enfaite je vois pas ce que Mother apporte à deux TEP ... Le +2dgt de ses serviteurs ?
Parce que bon Father, le feat, Deceleration, Purif, ça fait de quoi causer je trouve.
Plus un tir qui peut se faire intercepter éventuellement.
Le +2 aux dégâts est juste énorme sur un TEP. Et tactical supremacy loin d'être inutile (marrant le BE qui fait du yoyo).
Et perso la question n'est pas qu'est-ce que Lucant apporte au BE, mais qu'est-ce que les BE apportent à Lucant. Et dans ma manière de jouer: la polyvalence (plus 2-3 options que j'aime bien comme être sûr de détruire la majorité des objos dés que ciblable).
J'ai tendance à trouver que beaucoup de listes Lucant peuvent être données à Directrix (en switchant les inverter par des assimilators ou monitors, parce que bon), sans perte d'intérêt. Ca ne se joue pas de la même manière, mais ça tourne aussi bien. Par contre, je ne joue pas assez ces derniers temps pour confirmer cette impression sur la table ;)
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Pour information j'ai commencé à monter une liste Directrix T4 Axiom + double TEP avec l'Iron Mother et ça tourne pas mal.
Dans l'optique c'était pour profiter du faite qu'avec l'Axiom je n'ai que très peu de solution pour gérer le stealth tout en ayant un potentiel de destruction carrément élevé.
La mother apporte vraiment au TEP avec le +2 de dégâts et le tactical suprematy, ça tourne vraiment bien.
Après le risque c'est que contrairement à une partie avec Father Lucant, ils ne sont pas très solide.
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il me semblait avoir lu que les BE ne pouvaient avoir comme seul mouvement leur mouvement de base, je me trompe donc?
j'étais parti du principe que le TEP et l'Axion ne pouvaient pas recevoir *suprématie tactique*
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il me semblait avoir lu que les BE ne pouvaient avoir comme seul mouvement leur mouvement de base, je me trompe donc?
j'étais parti du principe que le TEP et l'Axion ne pouvaient pas recevoir *suprématie tactique*
L'axiom est un colosse, il ne peut donc pas. Les TEP sont des battle engine, et ils le peuvent.
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ok ^^ merci, je pensais que les BE étaient soumis à la même règle.
Tant mieux, on peut faire des coups vraiment sales du coup =)
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Salut,
Enfaite je vois pas ce que Mother apporte à deux TEP ... Le +2dgt de ses serviteurs ?
Parce que bon Father, le feat, Deceleration, Purif, ça fait de quoi causer je trouve.
Plus un tir qui peut se faire intercepter éventuellement.
Le +2 aux dégâts est juste énorme sur un TEP. Et tactical supremacy loin d'être inutile (marrant le BE qui fait du yoyo).
Et perso la question n'est pas qu'est-ce que Lucant apporte au BE, mais qu'est-ce que les BE apportent à Lucant. Et dans ma manière de jouer: la polyvalence (plus 2-3 options que j'aime bien comme être sûr de détruire la majorité des objos dés que ciblable).
Je suis tout a fait d'accord sur la réflexion sur les TEP, il ne faut pas simplement regarder ce que le caster apporte mais ce que le TEP apporte au Caster. Et en l’occurrence, le TEP est une formidable boite à outil qui permet de solutionner pas mal de problème, par exemple la ventilation des tarpits quel qu’ils soient.
Sysd
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Bon bah premier aperçu du double TEP + Axiom avec Lucant face à de l'Orboros... J'ai feat trop tôt je pense, mais bon Orboros, faut se méfier des threat range il paraît. C'est solide mais pas tant que ça au final. Et surtout c'est pas maniable. Du coup une fois les huge tombées, Lucant seul face à des méchants warpwolf... Bref...
Je vais tester la Mother tier4 double Prime par curiosité. Mais je doute fortement poser plus qu'une huge base à terme. J'ai été un peu trop habitué à la maniabilité du Throne d'Everblight je pense. Ça biaise mon jugement je crois.
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Bon bah premier aperçu du double TEP + Axiom avec Lucant face à de l'Orboros... J'ai feat trop tôt je pense, mais bon Orboros, faut se méfier des threat range il paraît. C'est solide mais pas tant que ça au final. Et surtout c'est pas maniable. Du coup une fois les huge tombées, Lucant seul face à des méchants warpwolf... Bref...
Je vais tester la Mother tier4 double Prime par curiosité. Mais je doute fortement poser plus qu'une huge base à terme. J'ai été un peu trop habitué à la maniabilité du Throne d'Everblight je pense. Ça biaise mon jugement je crois.
Perso, j'y crois pas du tout à la liste de Tinkou ;D
3 huge base, le premier mur, obstruction, Objectif un peu mal placé, et tu perds toute initiative dans la game.
Ou du moins, il faut vraiment une liste créée autour pour elle. (Dont un très gros tarpit capable de tuer du mono-pv à mettre devant, pour laisser les BE et colosse faire leurs jobs.)
Peut être un truc du genre
Lucant(Father Lucant, Divinity Architect) 5 PC
* Prime Axiom 19 PC
* Corollary 3 PC
Transinfinite Emergence Projector & Permutation Servitors 9 PC
Transinfinite Emergence Projector & Permutation Servitors 9 PC
Optifex Directive 2 PC
Obstructors (10 models) 6 PC
Elimination Servitors 2 PC
Elimination Servitors 2 PC
Elimination Servitors 2 PC
Algorithmic Dispersion Optifex 1 PC
Objective = Select Objective
Et perso la question n'est pas qu'est-ce que Lucant apporte au BE, mais qu'est-ce que les BE apportent à Lucant. Et dans ma manière de jouer: la polyvalence (plus 2-3 options que j'aime bien comme être sûr de détruire la majorité des objos dés que ciblable).
Autant jouer les BE avec axis :)
Surtout que sur le papier, entre le feat qui protège bien les BE et leurs permet d'aller plus loin + Buldoze pour mettre tout les ennemis en ligne sous le gabarits des BE + Mur de lame parfait pour protéger les BE + Contre charge des jack, ça me semble encore mieux. ;D (Mais bon, Axis Tiers 4 c'est tellement fort que j'ai pas encore tester les BE avec lui... ;D)
Dans l'optique c'était pour profiter du faite qu'avec l'Axiom je n'ai que très peu de solution pour gérer le stealth tout en ayant un potentiel de destruction carrément élevé.
Gérer les solos stealth, le colosse le fait très bien, mais les unités stealth, à part avec le drone bombe qui pop-surprise, c'est dur j'avoue :-\
Sinon pour le Lucant en Tiers, il ne fait quand même pas trop rire.
Soit en t4,
50/ 50
Lucant(Father Lucant, Divinity Architect) 5 PC
* Corollary 3 PC
* Cipher !8! PC
* Inverter !7! PC
* Inverter !7! PC
Reciprocators (5 models) 9 PC
Reciprocators (5 models) 9 PC
Perforators (3 models) 6 PC
Enigma Foundry 3 PC
Enigma Foundry 3 PC
10 récipro, vient les enlever + la récursion qui va bien.
Mais surtout, 3 jacks lourd de CaC qui, avec lucant sont tout de même très sympa. (Feat/Positive charge/Watcher/Décélération/ShieldGuard).
Et en T3
Lucant(Father Lucant, Divinity Architect) 5 PC
* Corollary 3 PC
* Inverter 8 PC
* Cipher 9 PC
Reciprocators (5 models) 9 PC
Reciprocators (5 models) 9 PC
Eradicators (5 models) 9 PC
* Transverse Enumerator 2 PC
Enigma Foundry 3 PC
Enigma Foundry 3 PC
On vire les 3 perforators un peu inutile, et on case 5 éradicators + UA. (Pour avec le T3 et surtout pour avoir un tour de charge bien costaud avec les eradicators.
La seule chose où je me tate ici, c'est de jouer à 49pts et de remplacer le Cipher par un inverter...
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Axis Lucant c'est vraiment le pairing qui me botte sévère aussi.
Juste dommage de passer à côté de jolies pièces comme le battle engine et le colosse... Qui m'ont motivé à venir en premier lieu...
Axis hors tiers à la limite... A voir oui. Je me laisse la semaine pour retravailler mon pairing et revenir avec une nouvelle copie la semaine prochaine.
Après oui, le triple Huge Base, j'ai testé, une tranché pour chacun, et une forêt au milieu... C'était vite relou pour les déplacements...
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Gérer les solos stealth, le colosse le fait très bien,
Salut,
je ne comprends pas comment le colosse les gère?
Double hand throw?
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Les tranchées ne gênent pas les huge base. C'est juste qu'elles n'en profitent pas :P
Et j'ai toujours dis que ma liste était assez galère à manier et que mes pire ennemis étaient les murs. Mais ça m'éclate tellement de la jouer...
Je plussoie Gaspaccio : Lucant en tiers c'est fort. Ok ça craint les incorporels, mais on en trouve presque que en Cryx et Lucant n'est pas une bonne réponse à Cryx (sauf gunline pDenny...). Donc osef.
@Gaspaccio : ça fait un moment que je n'avais pas pensé au couple Axis-BE. Tu me donnes des idées à tester ;)
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Gérer les solos stealth, le colosse le fait très bien,
Salut,
je ne comprends pas comment le colosse les gère?
Double hand throw?
Yes :)
Avec 14ps de porté + un drone qui apparait spécialement pour l'occasion, c'est tout de même sympathique :)
Les tranchées ne gênent pas les huge base. C'est juste qu'elles n'en profitent pas :P
Et j'ai toujours dis que ma liste était assez galère à manier et que mes pire ennemis étaient les murs. Mais ça m'éclate tellement de la jouer...
Je plussoie Gaspaccio : Lucant en tiers c'est fort. Ok ça craint les incorporels, mais on en trouve presque que en Cryx et Lucant n'est pas une bonne réponse à Cryx (sauf gunline pDenny...). Donc osef.
@Gaspaccio : ça fait un moment que je n'avais pas pensé au couple Axis-BE. Tu me donnes des idées à tester ;)
Bah une tranché, avec un mec qui se mets à 2,1 pouce devant, bah le colosse à l'air très con, et la BE ne peux plus trop avancer.
Ama, c'est très drole à jouer, bien que je mettrais un gros tarpit devant perso, mais pour commencer Cyriss, pas sur que ce soit la meilleur idée ;D
Lucant en tiers, de toute manière il sera pas fait pour affronter du cryx ;D (Heureusement qu'on à 2 listes possible ;) )
Héhéhé oui, Axis-BE me trotte dans la tête depuis un moment, mais je me veux tenir parfaitement la liste d'axis T4 avant de tester des trucs rigolo :)
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Gérer les solos stealth, le colosse le fait très bien,
Salut,
je ne comprends pas comment le colosse les gère?
Double hand throw?
Yes :)
Avec 14ps de porté + un drone qui apparait spécialement pour l'occasion, c'est tout de même sympathique :)
Tu appelles sérieusement cela gérer le stealth? Immobiliser les capacités d'une figurine à 19pts pour éventuellement réussir à butter une figurine stealth.
J'utilise bien le éventuellement car à 14" ton tire rate auto et que même si tu choisis juste une direction avec la déviation rien n'est fait quand même.
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Dans tous les cas, je trouve que le BE n'est pas une bonne référence pour débuter. Ok il a des capacités hallucinante, mais pour servir, il demande un placement très précis, un choix des serviteurs tout aussi précis. Et à côté de ça, presque tout ce qui peut l'atteindre en mêlée le tuera (sauf peut-être sous le feat de Lucant).
Pour commencer, il vaut mieux une bonne vieille full reciprocator pour le même prix. Ou un Cipher, toujours cool les Ciphers. Ou pour la simplicité, un Inverter avec des accretion (ou un arc node). Bref des trucs moins offensifs/polyvalents mais plus robustes.
C'est comme Directrix en tiers. C'est rigolo. C'est possible de faire du résultat avec. Mais c'est chaud à jouer.
@Gruxxki : les lancés à deux mains ne sont pas des ranged attacks ni des magic attacks. Donc le stealth ne les affecte pas. Après oui, ça reste utiliser un truc à 19 point pour dégommer un truc à souvent 2 ou 3 points. (et là j'espère me souvenir correctement du wording de stealth :P).
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Ah yep, j'avais jamais réalisé que c'était possible, je pensais qu'il y avait un errata qui changeait la donne. My BAD.
Par contre ça me semble toujours peut intéressant dans bien des cas, mais à voir.
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Reste le Conservator avec deux mains, pour utiliser les serviteurs de l'Axiom. 4 de STR de moins, soit 2" de distance de moins pour la distance, mais peut-être un meilleur placement du coup.
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Reste le Conservator avec deux mains, pour utiliser les serviteurs de l'Axiom. 4 de STR de moins, soit 2" de distance de moins pour la distance, mais peut-être un meilleur placement du coup.
6 de STR de moins si je me souvient bien... donc il tir à 6ps... donc 11ps. C'est bien mais pas top. Surtout que la blessure Pow 10 peut rater :D, la Pow 16... un peu moins ;D
Reste le Feat d'axis, qui lui donne 1ps de plus et +2 force sur la pow :)
Ah yep, j'avais jamais réalisé que c'était possible, je pensais qu'il y avait un errata qui changeait la donne. My BAD.
Par contre ça me semble toujours peut intéressant dans bien des cas, mais à voir.
Bah, soit tu tue Gorman, soit il te nique ton colosse toute la partie.
Tous les mecs avec Sucker ou autres mécanismes contre les tirs se font niquer aussi. ;D
En fait tous les trucs chiant que tu arrives habituellement pas a gérer, le Drone-Double-hand-thrown s'en occupe :)
Perso, je trouve ça fort, après c'est que mon avis ;)
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Ah ouais.... Pourtant j'avais été relire les stats avant de poster... Mais me suis emmêlé les pinceaux quand même...
J'ai un doute sur le double-hand throw d'un reflex servitor, comme il est steady, il forfeit son mouvement, mais peut quand même taper sa cible si il est à porter ? C'est bien ça non ?
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Ah ouais.... Pourtant j'avais été relire les stats avant de poster... Mais me suis emmêlé les pinceaux quand même...
J'ai un doute sur le double-hand throw d'un reflex servitor, comme il est steady, il forfeit son mouvement, mais peut quand même taper sa cible si il est à porter ? C'est bien ça non ?
"If a thrown model cannot be knocked down it must still forfeit its action or movement if it activates later in a turn in which it was thrown". Primal page 53
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Donc Prime peut pondre un Reflex, le lancer et le Reflex peut exploser si il reste un ou deux pv à finir, voir s'enterrer sinon. Mais ça reste cher pour 19pt, hors cas particulier (Coucou Gorman ^^)
Parce que à part le Reflex, je vois mal quoi faire avec les autres.
L'Attenument peut éventuellement envoyer se mettre dans le dos d'une cible pour placer son flare plus facilement, comme le Elimination pour son punctur, mais bon...
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Donc Prime peut pondre un Reflex, le lancer et le Reflex peut exploser si il reste un ou deux pv à finir, voir s'enterrer sinon. Mais ça reste cher pour 19pt, hors cas particulier (Coucou Gorman ^^)
Parce que à part le Reflex, je vois mal quoi faire avec les autres.
L'Attenument peut éventuellement envoyer se mettre dans le dos d'une cible pour placer son flare plus facilement, comme le Elimination pour son punctur, mais bon...
Heuuuuuuuu
Le drone prend quand même une pow 16 hein ! Alors à part sous le feat de lucant et en lachant un double 1 sur les dégats, je le vois mal survivre ;D
ça reste une action cher à "19pts" mais qui m'a permis de débloquer quelques games :)
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............ -va se pendre-
Suis-je con ^^
On va mettre ça sur mes origines Everblight qui dit que j'ignore les règles qui m'embête ? :D
-fuit très loin-
Ahem...
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L'autre blague du type c'est le power slam de serviteur. La portée est plus courte et aléatoire, mais pas besoin de booster la touche et pas de problème de déviation.
Mais globallement, jouer au billard avec nos "balls" reste toujours une option fun ;D
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Bah, le vrai truc fort, que je n'ai pas encore fait eu l'occasion de faire en partie, c'est surtout =>
Lucant Feat + positive charge l'inverter
Le colosse avance
Le colosse attrape l'inverter, (facile avec positive charge. :P)
Il le lance sur le caster/pitoux à coté du caster en face.
Bim, l'inverter se prend un pow16(18) avec armure 23.
Il est immun KD, donc forfeit son mouvement et tape sur le caster.
Mat 8, Pow 22, KD auto dans le cas ou l'on a tiré à coté du caster.
+ 4 attaques Pow 19.
Ca devrait en calmer quelques uns ! ;D
ça devrait le faire :)
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Bah, le vrai truc fort, que je n'ai pas encore fait eu l'occasion de faire en partie, c'est surtout =>
Lucant Feat + positive charge l'inverter
Le colosse avance
Le colosse attrape l'inverter, (facile avec positive charge. :P)
Il le lance sur le caster/pitoux à coté du caster en face.
Bim, l'inverter se prend un pow16(18) avec armure 23.
Il est immun KD, donc forfeit son mouvement et tape sur le caster.
Mat 8, Pow 22, KD auto dans le cas ou l'on a tiré à coté du caster.
+ 4 attaques Pow 19.
Ca devrait en calmer quelques uns ! ;D
ça devrait le faire :)
Faut quand même faire vachement attention au placement pour réussir ça, à cause des règles de throw. Mais oui sur le papier c'est fort.
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C'est tellement beau, autant de puissance !
Et c'est pas limité à Cyriss en faite quand on y pense, faut juste un truc steady ou serpentine... Et un truc à deux mains avec assez de force pour réussir à quasi coup sur le jet de force.
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Bah, le vrai truc fort, que je n'ai pas encore fait eu l'occasion de faire en partie, c'est surtout =>
Lucant Feat + positive charge l'inverter
Le colosse avance
Le colosse attrape l'inverter, (facile avec positive charge. :P)
Il le lance sur le caster/pitoux à coté du caster en face.
Bim, l'inverter se prend un pow16(18) avec armure 23.
Il est immun KD, donc forfeit son mouvement et tape sur le caster.
Mat 8, Pow 22, KD auto dans le cas ou l'on a tiré à coté du caster.
+ 4 attaques Pow 19.
Ca devrait en calmer quelques uns ! ;D
ça devrait le faire :)
Faut quand même faire vachement attention au placement pour réussir ça, à cause des règles de throw. Mais oui sur le papier c'est fort.
De souvenir, les socles plus petits ne bloque pas les throw. Ce qui facilite la chose avec un jack. :)
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Jamais sorti avec un lancé à deux mains (la cible n'était pas en ligne de vue).
Par contre, j'ai déjà fait un peu la même avec un power slam. Le colosse qui recule (en se prenant de la free strike), se place derrière l'Inverter sous positive charge et lui colle une grosse poussée qui permet au jack lourd de traverser la ligne de socles moyens qui me gênaient. (j'avoue avoir prié de ne pas me foirer sur la distance, mais selon la portée, avec reach la marge reste acceptable).
En général, c'est mieux de faire un trample, KD avec l'inverter et faire utiliser l'accelespiker pour finir si l'inverter c'est raté (3 jets de dégâts POW 11 booster, ça ne tue pas, mais ça achève). Mais c'est pratique face à des socles moyens.
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De souvenir, les socles plus petits ne bloque pas les throw. Ce qui facilite la chose avec un jack. :)
Je parlais du fait que la figurine jetée doit toujours se déplacer away du lanceur pendant son mouvement de throw. Donc pas de throw de la gauche vers la droite, etc. (j'aime le franglais)