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World Team Championship => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Lelith le 09 juillet 2017 à 23:16:10
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Bonjour, bonsoir, à toutes et à tous,
Pas le temps de me reposer, un petit rapport de ce superbe tournoi qu'est le Steel&Magic...
Comme pour le Pentacle, le but est de présenter nos réflexions et les choix que l'on a fait durant le tournoi. La mise a plat permet aussi de récolter vos avis et vos observations quant à un mauvais choix ou une mauvaise évaluation.
1) La team, les listes...
Pour vous offrir une plus grand clarté et vous évitez d'aller chercher partout les listes je vous remets ici nos différents duos :
https://docs.google.com/document/d/1LSpo_JP-rErj31veMzBnepLioIouSVrWqoO9lVPj5Hw/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/document/d/1LSpo_JP-rErj31veMzBnepLioIouSVrWqoO9lVPj5Hw/edit?usp=sharing)
La composition et le choix des factions ressemblent à quelque chose qui nous parle et nous plait pas mal dans l'état actuel. Tec et ses trolls offrent énormément de soucis et servent souvent d’épouvantail, Pim et Flo permettent de chasser au mieux certains matchs tandis que Taras et moi on est assez équilibré et on permet de prendre des matchs que d'autres ne souhaitent pas.
Une fois les listes publiées, un gros travail de préparation a été fait pour noter les listes et pairings au sein des teams. En guise de référence : le 1 est un match "de confiance" ou le 5 est un match à éviter.
2) La phase de pool
Du jeudi soir on apprend donc notre place dans la pool rubis, côtoyant La team 17, Assurancetourix et les bretons d'Animus&Cortex. Cette information nous permet donc de focaliser nos réflexions sur ces 30 listes la et faire du travail en amont pour faciliter le jour J.
- Ronde 1 face à la Team 17 (surnommé par Babnik les "WTC Killers", la pression !)
(https://farm5.staticflickr.com/4282/34982272364_40bc4ae334_z.jpg) (https://flic.kr/p/VighNY)
Du coup, pour l'initiative je ferais un joli 2 qui nous la fera perdre et on doit donc envoyer un premier joueur mais cela nous permettra de choisir les tables suivant le match.
En regardant le tableau on comprend de suite que Tec ne souhaite pas affronter Shoof et surtout Haley2. En dehors de cela il pense pouvoir assurer la partie s'il joue proprement. La meilleure solution pour éviter un match en team et de soit gagner l'initiative et choisir les deux derniers matchs joués ou d'envoyer en premier un joueur pour choisir son adversaire. Le pire cas possible pour Tec est s'ils envoient Shoof et Guiguiscout. La team 17 fera exactement cela et nous forcera à envoyer Tec contre Guiguiscout. Ce choix nous permet donc de bloquer le match Haley2 contre du favorable et on envoi Pim et Flo. Dans cette situation Shoof fuit Pim et se réfugiera en face de Flo. Notre liste premium est donc sur la table et c'est à eux d'essayer de proposer deux matchs pour l'avoir, Journeyman et Booggy sont envoyés. Après une vérification de la liste Kaelyssa, Pim confiant choisira Journeyman et ses Scyrah. Le reste des matchs est goupillé par la Team 17.
On finira sur une ronde comme ci dessous :
- Pim vs Journeyman
- Tec vs Guiguiscout
- Taraspoutine vs Trippe
- Flo vs ShoofShoof
- Lelith vs Boogy
Non déçu de ces appariements, on ira chercher le 4-1. Je perdrais contre Booggy et son Nemo1.
- Ronde 2 face à Assurancetourix (avec Nicoco de la team 17 en capitaine, ils sont partout...)
(https://farm5.staticflickr.com/4287/34982272704_9c5a9a2409_z.jpg) (https://flic.kr/p/VighUQ)
Un gros client ! Encore une fois, c'est coloré et il faut faire attention. Même situation qu'à la ronde 1, on peut éviter à notre buveur de bière son plus mauvais match, autant le faire ! Car oui, vous l'avez deviné, j'ai fait 2 pour l'initiative. Une nouvelle fois la team comprend les deux matchs difficiles de notre Troll et enverront Al et Titi en front. La réflexion est facile, on laisse Haley2 de côté et Tec choisit Titi. On présentera, une nouvelle fois, Pim et Flo face à ce pairing (Flo ne voyant pas Stryker1 et ses joujoux, il est confiant sur le match miroir). Al choisira le joueur de mort vivant à notre étonnement et laissera Flo face à Nicoco et Philo. Convaincu que les listes de Nicoco ne peuvent tomber deux colosses, il choisira ce match et Assurancetourix nous présentera les deux derniers matchs. Un choix intéressant qui nous permettra de sauver les meubles sur cette ronde.
On finira sur une ronde comme ci dessous :
- Pim vs Al
- Tec vs Titi
- Taraspoutine vs Philo
- Flo vs Nicoco
- Lelith vs Carcous
Nos matchs n'étaient pas mauvais, mais un Ktc de Titi et une gerre d'attrition de Nicoco nous a fait trembler. Ma victoire contre Carcous nous donnera la ronde, les imprévu c'est déroutant n'empêche.
- Ronde 3 face à Animus&Cortex (qui ne m'ont pas amenés de kouign amann pour m'amadouer)
(https://farm5.staticflickr.com/4264/35012560703_e31f40d96a_z.jpg) (https://flic.kr/p/VkWwtH)
Je me suis une nouvelle fois surpassé ici et ai fait un joli 2 pour l'initiative de cette ronde ! Du coup, on choisit une nouvelle fois les tables et le premier à envoyer.
Comme cela devient une habitude, il faut éviter à Tec son mauvais match et assurer une partie plus équilibrée et potentiellement une victoire. À notre grande surprise c'est Thyamath et Mushin qui seront envoyés. Les listes blights présentées n'étant pas une grosse menace pour Tec, il laissera aux autres le soin de gérer un Orboros. Mushin a qui on proposera Pim et Flo. Le sacrificie du capitaine envers les morts vivant permettra d'envoyer à Flo le choix entre Skorne et Mercenaire (Ialo). Notre couteaux suisses n'a pas souhaité affronter la force de frappe Skorne et se réfugiera dans le match Mercenaire, Flo choisit donc Tonio. En dernière ligne il ne restera que Taras et moi même en face de Psycho et Ialo.
On finira sur une ronde comme ci dessous :
- Pim vs Mushin
- Tec vs Thyamath
- Taraspoutine vs Ialo
- Flo vs Tonioscorpio
- Lelith vs Psychobilly, le traitre à Menoth
Bon appariement, bon déroulement, c'était loin d'être évident mais on sauve le 5-0 et notre place dans la pool Or. Bonne nouvelle, on affrontera la Ginyu Force, client que je connais bien et cette fois-ci renforcée par un Mercenaire de taille (en plus il est vraiment grand) : Le joueur Cygnar de la Team USA 2 (et ils s'en vantent même pas en plus).
- Ronde 4 face à Ginyu Force de Namek
(https://farm5.staticflickr.com/4207/34982272474_0cabe4ee25_z.jpg) (https://flic.kr/p/VighQS)
La bataille pour une place en finale et s'assurer une seconde place... Des adversaires de taille même s'ils n'y croyaient pas eux mêmes ! Marcel me proposera un 3 en initiative auquel je répondrais avec un 3 suivi d'un 1, devinez quoi... on perd le jet de départ ! Ayant peur que Tec attire Tétard et Marcel (qui aurait résulté, surement, en une défaite) je m'essaye à la ligne de front et m'envoi en premier, espérant, peut-être, attiré un des leur gros joueurs. Ils ne tomberont pas dans le piège et proposeront Manu et Cryxou. Le blight dérangeant un peu plus ma team que Scyrah, je choisirais d'affronter Manu dixit Tentacule Hentai, le bon vieux temps ! Cryxou se verra attribuer notre Troll et le Cyriss. Sans grande surprise, il choisira Tec et permettra à Tétard et Marcel de faire face à Taraspoutine. Notre Cyriss s'essayera au joie d'affronter Cygnar et laissera le reste des décisions aux Ginyu.
On finira sur une ronde comme ci dessous :
- Pim vs Mamibaba
- Tec vs Cryxou
- Taraspoutine vs Tétard
- Flo vs Marcel
- Lelith vs Manu
Devant ce match difficile l'important était d'assurer 3 victoires. Dans nos têtes on avait sécurisé 2 victoires (Cryx vs Scyrah ; Cygnar contre Khador), 2 matchs moyens (Menoth vs Blight ; Troll vs Scyrah) et un match difficile (Cyriss vs Cygnar). Au final, l'un des matchs "assuré" sera perdu ainsi que l'un des deux matchs moyens. Sans surprise le match difficile (Cyriss vs Cygnar) sera une défait et résultera dans une perte dans la ronde avec un score de 3 à 2. Nous n'affronterons donc pas les Suédois, le "but" premier que je m'étais fixé pour cet opus du Steel&Magic. Des erreurs sur lesquelles travailler donc...
- Demi finale fratricide face à Astérix
(https://farm5.staticflickr.com/4212/34982272604_00f19e4470_b.jpg) (https://flic.kr/p/VighT7)
Devant mon incapacité à gagner le jet de début de ronde, c'est Tec et un fameux 6 qui nous permettra d'enfin, choisir les matchs de fin. C'est donc TZA qui est envoyé. Le miroir n'est pas évident, mais c'est le moment d'essayer, on choisit donc Taraspoutine et Pim pour lui faire face. Et ce sera justement le miroir qui sera choisit. Face à Pim c'est le coatch et le capitaine, sans peur, qui s'enverront. C'est à ce moment qu'on doit faire un bon choix, s'assurer un match "potentiel" sans aider le reste de la ronde, ou prendre un match plus difficile pour la suite. On s'essaye à la première solution et Gamin affrontera donc Pim. Les choix s’amenuisent et on choisir d'envoyer Flo et Tec pour affronter le Khador. Il nous restera donc le choix des deux derniers matchs. Je fais face à une défaite certaine si je choisis d'affronter Largoo, j'ai mes chances, même infimes face à Juju. Flo acceptera de prendre le miroir pour me laisser cette chance.
On finira sur une ronde comme ci dessous :
- Pim vs Gamin
- Tec vs PA
- Taraspoutine vs TZA
- Flo vs Largoo
- Lelith vs Juju
On le savait ce n'était pas évident et la phase d’appariement a été raté avec seulement deux matchs favorable et 3 matchs difficiles. C'est sans grande surprise qu'on finira donc, de nouveau sur un 2-3.
Notre résultat finale sera donc 3-2 et nous donnera la 4ème place.
3) Conclusion et avis sur la performance
On est déçu, c'est certain, mais on a un support sur lequel se baser pour progresser :
- La phase de pool a assez bien été maîtrisé. Certes on a eu des craintes, mais au final, notre plan a fonctionné et nous a permit de sorti en tête de pool. Les appariements ont été précis et efficace. La méthode fonctionne jusqu'à présent.
- Justement, je parle de craintes, il faut éviter ce genre de situation ou un match annoncé "favorable" se change en cours de ronde par une défaite. Les imprévus cela existe, les jets de dés font partis de ce jeu et peuvent décider d'un résultat. Je pense qu'il faut être capable de s'empêcher ces défaites imprévues. On en discutera lors d'une prochaine réunion et peut être que l'on aboutira a une conclusion et même peut être une solution.
- Face à certaines équipes, il faut que je me projette un peu plus dans les appariements pour prévoir, les matchs qui découleront d'un choix. En effet, en envoyant deux listes contrer un joueur,
je peux avoir condamné les prochains matchs à définir et donc nous mettre des bâtons dans les roues. - Je pense aussi, que même si on l'a pourtant travaillé, certains pairings n’ont pas aider. Avoir dans la team, des joueurs sans listes "qui posent des problèmes" est un soucis et n'aide en rien les choix de matchs. Quelqu'un proposant des listes qui n'embête personne dans l'équipe adverse est un poids mort et ne répondra pas bien à la construction de la ronde.
D'autres points viendront surement, mais c'est ma réaction à chaud et sans discussions préalables avec l'ensemble de l'équipe.
Merci à ceux qui ont prit la peine d'arriver jusqu'ici, un bisous des blondes et à la prochaine Joinville !
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J'ai quand même une grande question moi : sur tout le week end tu as eu 30 pairings en face, comment c'est possible que ton pairing soit globalement mauvais contre 29 des pairings rencontrés ? Soit la notation est pas bonne, soit ton ressenti est pas bon, soit il y a un problème dans ton pairing (ou un peu des 3) :).
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Merci pour ce retour très intéressant ! :)
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Je ne considère pas la notation 3 comme un match mauvais. Il n'est pas bon pour autant. C'est vraiment un juste milieu et j'avais le sentiment que mon pairing choisit conrrespondait à cela.
Je pense avoir fait l'erreur de choisir un caster, que je n'aimais pas, car ils répondait au mieux à la meta actuelle et aux besoin de la team. Je pense que ce choix à pas mal joué sur ma vision des match ups et peut etre oui un manque de confiance.
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Joue Kraye bro.. Tu vas péter des culs en te marrant même tza perds contre Kraye
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Joue Kraye bro.. Tu vas péter des culs en te marrant même tza perds contre Kraye
Si on suit ce raisonnement la meilleure faction du jeu c'est Minion alors =o
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Merci pour ce compte rendu Lelith. très intéressant de voir vos notations qui diffèrent parfois des nôtres.
Votre équipe fut un réel plaisir à affronter et le fait de vous avoir fait trembler est un gros plus pour nous.
De façon générale, au vue du SR2017, avoir deux joueurs qui jouent des listes sans troupiers, ce n'est pas un problème? C'est l'une de mes réflexions actuellement. La double Heavy métal en Cygnar est vraiment ce qu'il y a de plus fort? Je ne parle pas de Cyriss car pour moi, ils n'ont juste pas le choix pour être compétitif.
Bonne continuation dans votre prépa les gars. On est tous derrière vous.
A bientôt.
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Content d'avoir des nouvelles, je me demande aussi pour tes notations. Si un 3 n'est pas un bon match up (juste équilibré) n'y a t'il pas à travailler sur ta confiance en certain match up ou sur le pairing à adopter?
Quand on regarde les notes de TEC comparées aux tiennes, tu es presque systématiquement dans les même tendances. (quand il est favorable pour lui, il est moyen pour toi et quand il es défavorable c'est pour vous deux le cas).
Il y a peut-être à travailler de ce côté pour changer quelque chose.
Un autre pairing?
bravo quand même parce qu'un 3-2 c'est pas facile a réalisé tout de même... (surtout avec 2 défaites 2-3)
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Ou c'est juste ménoth qui a que des match up passable au maximum ^^
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Je vais rejoindre Tza sur tes notes par rapport aux matchs, en effet même si tu n'as pas tant de matchs difficiles que ça (tu en as quand même le plus de ta team soit 8 avec 6 pour TEC derrière toi mais bon il faut bien qu'il y ai quelqu'un avec le plus de match up difficile dans une team ;) ), le problème vient du fait que tu n'ais pas tant de match up favorable, 1 seul sur tout le tournoi, tu ne poses donc pas de problème de pairing aux teams en face ce qui indirectement défavorise ta team comme tu le dis dans tes conclusions. Un autre point est que tu as souvent les même faiblesses que TEC ce qui rend le fait de vous laisser tous les deux pour la fin plus compliqué si le joueur qui vous pose problème est gardé pour la fin et une combinaison de moins pour vous c'est moins de liberté donc un désavantage.
Après j'ai quelques questions sur la stratégie de pairing.
Je regarde le premier match, vous devez envoyer le premier joueur, pourquoi envoyer TEC qui a un match up défavorable et un 50/50 et non Flo qui n'a qu'un seul match up défavorable ce qui vous assure donc automatiquement un bon match up ? En effet, je ne sais pas si tu l'as fait mais je t'encouragerai à faire, afin de comprendre comment la team en face réfléchira recrée la grille de la team en face grâce à la tienne (vos 5 correspondent à des 1 chez eux vos 4 des 2 etc...). Derrière avec Flo en premier soit ils envoient Trippe (ce qui serai une mauvaise idée car TEC + Taras derrière fait peur et vous fait donc automatiquement passer à 2 matchs favorables sachant que le 3 ème pairing sera un peu compliqué car il prend sans doute Taras qui pose le plus problème à sa team et ils envoient donc Shoof+Guigui sur TEC qui prend donc Guigui et toi tu prends donc Booggy, moyenne des matchs : 2;1;3;1;4 donc 2,2 (sur votre pairing vous êtes à 2,4). Soit ils envoient deux autres joueurs et en regardant leur "tableau équivalent" ça devient vraiment compliqué :
(http://i.imgur.com/QAsp86S.png)
Le mieux pour eux est de conserver leurs "atouts" Boogy Shoof et Trippe qui sont ceux qui ont des matchs avantageux (même si durs à mettre en place). Envoyer Guigui pose problème car Flo le "counter" alors que si il reste en retrait il n'a qu'un mauvais match et peut donc être sorti en 3ème pour avoir un match 50/50 vu qu'il n'y a plus qu'un joueur en face qui lui pose problème. Il faut donc qu'ils sacrifient Journeyman qui est un poids pour ce match donc autant qu'il occupe le joueur le plus embêtant en face et... bah là soit Guigui n'aura pas de match 50/50 soit ils envoient un de leurs "atouts" auquel cas c'est lui que doit prendre Flo car il est bien contre eux (Shoof ou Boogy, le cas Trippe on l'a déjà vu). Donc tu perds l'initiative mais le fait d'envoyer Flo en premier vous met en position de force et vous redonne l'initiative car la team en face est en mode sauvetage de meuble et en plus de ça c'est vous choisissez les tables.
De toute façon votre pairing était bon quand même mais tu demandes des avis et des observations ;)
Je ne vais pas faire tous les pairings car c'est long à rédiger (je signale quand même mon incompréhension sur la réponse Ginyu vis à vis de ton envoie en premier car ils offrent au joueur le plus "counterable" en face (toi) ses meilleurs match up) donc je vais faire celui que vous avez perdu, donc le match 4:
Faisons les deux tableaux :
(http://i.imgur.com/X6h3a57.png)
Deja le pairing n'est pas aussi défavorable que tu l'annonces car si l'on suit les notes mises on a un match up favorable pour Pim, puis 3 match up 50/50 et un match up défavorable donc ça veut dire qu'au vu des pairings personne n'a l'avantage (à ceci près que c'est eux qui choisissent les tables).
On voit que Juju va vous poser problème donc autant envoyer dessus les matchs up qui seront dur à placer donc toi et Flo (ou TEC en fonction de ce qui sera déjà passé) de façon à ce qu'il ne reste le plus beaucoup de match up défavorable pour vous derrière.
Astérix envoie Tza, bon plan car un seul "counter" donc pas de soucis de ce côté et il n'a pas de match up favorable donc ils n'utilisent pas un "atout". Il y a donc 2 joueurs compliqués encore en face Juju et JL, l'idéal serait alors de les sortir avant qu'ils puissent choisir les deux derniers appariements et de sortir Pim qui n'a plus que un seul contre en face, Juju. Je ne pense pas que tu ais besoin d'envoyer Pim tout de suite car si ils envoient Juju tu peux le garder pour la fin il aura quoiqu'il arrive un bon match up et si ils n'envoient pas Juju tu l'envoies au prochain tour. Du coup, pour "bait" Juju et JL le mieux c'est de t'envoyer toi (sacrifice) et Flo. Si c'est le cas je pense que Tza prend Flo. Si ils envoient JL Juju tu prends JL t'envoies Taras et TEC pour Juju (ça vous donne à la fin deux matchs 50/50, 1 mauvais, 2 bons matchs (Pim en a forcément un bon dans ceux qui restent)). Ils ne peuvent pas envoyer JL sans Juju car ils ont tous des mauvais match up face à Pim et Taras est là pour être en neutre et ils peuvent pas envoyer Juju sans PL sinon tu prends un neutre et Juju se prend un TEC Taras, et donc tu poses un problème. Du coup en tant que joueur difficile à placer tu prends un match neutre, Flo est en neutre. Pim est forcément en bon match et TEC soit en bon,neutre ou mauvais donc au pire un équivalent à votre pairing final, au mieux 2 favorables 3 neutres.
Voila, désolé ça fait un peu pavé :-\ bravo si tu as tout lu sinon je ne t'en veux pas :P
Je ne suis en aucun cas un pro du pairing ou quoi que ce soit je propose seulement ma vision des choses, je suis aussi tout à fait conscient qu'il est une chose de faire tout ça chez soi mais que c'en est toute une autre que de le faire en "live".
TLDR :
*Recréer le tableau adverse à partir du tiens ça aide à réfléchir, fait le en diagonale de ton tableau comme ça quand un appariement est fait tu peux supprimer les lignes et les colonnes correspondantes pour qu'il ne reste que les joueurs restant et que ce soit plus clair.
*Si on envoie en premier je pense que c'est mieux d'envoyer un qui n'a qu'un seul contre car il ne se fera pas contrer et n'expose pas votre équipe (ça dépend de combien de vos joueur sont aussi en difficulté contre ce même contre) et ça force l'équipe adverse à prendre des risques
*Je pense qu'il ne faut pas essayer d'avoir le meilleur match possible dans certain cas il vaut mieux prendre un match "auto-loose" si ça rend le pairing gagnant derrière. (Ça dépend évidemment de la confiance entre coéquipiers ;D )
*Essayer de jouer au maximum des listes complémentaires entre les joueurs (même si c'est difficile si jamais en face il y a plusieurs fois un même "type" de liste) ce point est un peu bancal ça dépend de la méta de équipes.
*Avoir un pairing qui est neutre au plus n'est pas souhaitable
Ou c'est juste ménoth qui a que des match up passable au maximum ^^
Auquel cas c'est triste à dire mais l'objectif étant la victoire "à tout prix" (du moins j'imagine) et bien ménoth n'est pas une bonne idée :-\ mais je pense que c'est plus le pairing que la faction ;)
Ça serai intéressant de comparer les tableaux avec ceux des autres équipes pour voir si vous avez des points de vue similaires ou si pas du tout.
Voilà mon point de vue,
Sno
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Sur les appariements ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans quasiment tous les cas les tableaux des 2 équipes ont un peu rien à voir. Faudrait que Gamin mette ici le tableau qu'on avait fait de notre côté contre Falbala par exemple mais il est juste complètement différent. Du coup c'est compliqué de dire "l'autre il va faire ça parce que selon nos notations c'est ce qu'il va faire" vu que dans quasiment tous les cas l'autre il a pas les mêmes notations que toi, et qu'au final même quand tu places un matchup que tu considères comme pas mal c'est relativement possible que le gars en face se dise la même chose...
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Je suis assez d'accord avec les 2 gars du dessus
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Sur les appariements ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans quasiment tous les cas les tableaux des 2 équipes ont un peu rien à voir. Faudrait que Gamin mette ici le tableau qu'on avait fait de notre côté contre Falbala par exemple mais il est juste complètement différent. Du coup c'est compliqué de dire "l'autre il va faire ça parce que selon nos notations c'est ce qu'il va faire" vu que dans quasiment tous les cas l'autre il a pas les mêmes notations que toi, et qu'au final même quand tu places un matchup que tu considères comme pas mal c'est relativement possible que le gars en face se dise la même chose...
Peut-être mais il faut bien partir de quelque chose non ?
Et puis en fin de compte j'utilise uniquement les notes données par les membres de l'équipe, si ça marche pas c'est que la note donnée n'est pas bonne (+1/-1 je veux bien mais si un 2 est en fait un 4 ça pose problème). Et si le joueur en face se dit ça passe donc ça veut dire une erreur de pairing de la part de l'équipe adverse donc en théorie une bonne chose pour l'équipe.
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oO Snorana, tu sors d'où mec !
J'ai jamais vu quelqu'un avoir une vision aussi clair des appariements. Et surtout d'avoir déchiffrer ce qu'on a fait contre falbala en gros ^^.
Qui est tu ?
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Et puis en fin de compte j'utilise uniquement les notes données par les membres de l'équipe, si ça marche pas c'est que la note donnée n'est pas bonne (+1/-1 je veux bien mais si un 2 est en fait un 4 ça pose problème). Et si le joueur en face se dit ça passe donc ça veut dire une erreur de pairing de la part de l'équipe adverse donc en théorie une bonne chose pour l'équipe.
Comme disent les collègues au dessus l'analyse est bonne, mais on se rend assez vite compte après quelques tournois par équipe que la différence entre un 2 et un 4 est pas franchement énorme. Déjà il y a pas mal de MU qui peuvent passer de 2 à 4 rien que selon la table ou le scénar et vu qu'à part quelques cas isolés les gens ont pas fait plus d'une ou deux fois la plupart des matchup on a souvent une idée assez faussée des notations. Le problème de WH c'est que la notation est moins facile que sur d'autres jeux où c'est beaucoup plus simple de savoir si tel MU est favorable à telle armée, à WH les gens sont rarement d'accord au final :D.
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Vu que souvent vous connaissez l'adversaire, pensez-vous que la connaissance de l'adversaire a de l'influence sur vos notations et plus généralement vos façons de penser ?
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Sur les appariements ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans quasiment tous les cas les tableaux des 2 équipes ont un peu rien à voir.
oui, ça arrive souvent que les 2 équipes se félicitent d'avoir bien apparié! or, il y en a forcément une qui s'est trompée (quand c'est pas les 2). et quand on regarde les tableaux, ça arrive souvent que 2 joueurs s'estiment réciproquement en matchup favorable (ou défavorable) l'un contre l'autre, ce qui ne devrait pas arriver si la science du méta était réellement une science.
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merci pour ton CR.
serait-il pertinent de proposer des notations uniquement de 1 a 4 afin de se "forcer" a ne pas jeter un 50% par défaut ?
une remarque toute bête, le 50/50 est représenté par une couleur orange n'inspirant pas confiance , qu'en pense ton psy ?
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Globalement c'est compliqué de noter et d'être purement objectif quand on connaît le niveau adverse. On a tenté de noter objectivement les pairings adverses quand on a rencontré Falbala sans être influencé par la "connaissance" de leur niveau.
@Ozone, le 1 à 4 ne résoud pas vraiment le problème que finalement entre 2 et 4 il y a une différence infime et qui, quand le dis Tza, peut changer en fonction de la table et de qui joue premier désormais. Il est finalement quasiment impossible de donner des notes correctes, d'autant plus que nous avons finalement assez peu d'experience sur les matchs à chaque fois (si tu as moins de 10 games avec ta liste contre chaque match tu peux pas vraiment être sur à 100% de comment aborder le match en fait...)
Aujourd'hui on tente une nouvelle façon de noter qui a porté ces fruits :
- On demande à chacun de classer les joueurs adverses par ordre de préférence (de 1 à 5) ce qui fait rentrer en compte finalement l'aspect match-up mais qui indique également l'experience du joueur.
Exemple : Je sais que j'ai un bon match avec Issyria contre Stryker1, mais je n'ai jamais fait le match, du coup il y a ptete un autre pairing où je serais mieux
- Puis on demande de rajouter une couleur (vert, orange, rouge) sur ces chiffres afin d'avoir une vision du match-up plus précise.
En effet, comme chacun doit classer, il n'y a pas de notion de "j'ai tout qui passe" ou de "c'est globalement la merde".
Cette double notation permet d'avoir un regard plus précis sur les matchs et la confiance de chacun qui peut évoluer au cours du tournoi.
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merci pour ton CR.
serai-il pertinent de proposer des notations uniquement de 1 a 4 afin de se "forcer" a ne pas jeter un 50% par défaut ?
une remarque toute bête, le 50/50 est représenté par une couleur orange n'inspirant pas confiance , qu'en pense ton psy ?
Je crois que Ozone à mis le doigt sur quelque chose ^^
51 fois la note 3 apparait sur 125 notations ça fait quand même 41%...
Et si on prent le cas de lelith : on arrive à 64% de notation sur le 3.
Je pense que le fait de ne plus avoir de 50% aiderait a trancher et à mieux visualiser le futur match.
En tout cas très instructif ce sujet! Merci
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Salut,
Désolé de pas mettre ça en forme. Voici la grille Asterix.
Par contre c'est pas une note de MU mais un classement d'adversaire de celui qu'on préfère à celui qu'on veut pas. Donc pas forcément comparable.
AN = Tza
GA = Gamin
JL = Largoo
JU = Juju
PA = PA...
AN GA JL JU PA
Striker1/Haley2 2 3 3 3 3
Vindictus/Sevy2 1 2 2 1 1
GF/Pskarre 4 5 5 2 4
Dommy3/GB 5 1 1 5 2
Lucant/Mother 3 4 4 4 5
J'ai pas le temps d'analyser mais si ca peut vous occuper.
En gros, on obtient en pairing: 3 -5 - 2 - 3 - 1, soit suivant notre vision subjective, un très bon pairing pour une équipe B. (1 match plutôt mal barré et 2 match bien barré). Et on choisit les tables. On est surtout content parce que la méthode nous amène à coincer 0 joueurs en mauvais match sur les deux derniers pairings et que le joueur le moins bon de l'équipe (moi) est celui qui est sacrifié.
Voilà.
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Désolé pour la mise en forme... je retaperais plus tard.
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Pour comparaison des 2 tableaux :
(http://i.imgur.com/CxlJAJv.png)
(http://i.imgur.com/X6h3a57.png)
Bon vu que le système de notation est pas le même ça a forcément rien à voir (d'ailleurs t'as dû te planter sur une ligne gamin, y'a les mêmes notes pour toi et JL) mais ça permet de voir les grosses différences.
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Ou pas... je crois que c'est le hasard.
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Intéressant d'avoir vos retour les gars
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oO Snorana, tu sors d'où mec !
J'ai jamais vu quelqu'un avoir une vision aussi clair des appariements. Et surtout d'avoir déchiffrer ce qu'on a fait contre falbala en gros ^^.
Qui est tu ?
Bah ça va t'as pas encore perdu de figs ! ;D
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Lol ok !
Ramène ta fraise en Belgique, je suis sur que tu feras un super PomPom / aide de camp !
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Merci pour vos retours et les discussions.
Juste pour répondre en vrac à certaines questions qui ont retenu mon attention :
- On envoi Tec et pas Flo car on souhaite garder Haley2 en réserve. Cela ne nous plait pas de la sortir du mix directement. De plus Doomy3 fait vraiment peut et tank vraiment bien en ligne de front.
- Je pense en effet que Menoth est derriere actuellement et ne fait plus vraiment peur aux gens. Il faut que je modifie mon pairing avec un liste Skew qui pourrait forcer les pairing.
- On risque de passer en notation à la Asterix, avec un ordre de préférence. ce système est bien mieux que la note je pense. Aussi, je prépare un logiciel d'appariements pour mieux organiser les matchs.
- Je rejoins Juju, la vision de Snorana est assez sympa et complète, merci des commentaires !
- @Nicoco : Les listes sans troupiers, d’après un gars assez bon, c'est pas important. Si ta liste rase celle d'en face, tu ne marqueras pas mais lui non plus. C'est une vision comme une autre mais ca peut se tenir.
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C'est pas un peu de la branlette pour encore perdre contre les suédois ?
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Pas vraiment, l'appariement c'est la stratégie d'équipe. Mine de rien c'est bon pour le mental et la confiance de se dire que l'appariement a bien marché, et puis un appariement mal fait ça se ressent.
Par contre même le meilleur des appariements ne compensera jamais un manque d'expérience et d'entraînement sur tes listes.
Pour bien jouer en équipe il faut travailler sur les deux tableaux (le tableau bien jouer est plus important mais le tableau pairing requiert moins d'effort (surtout capitaine/coach) et fournit de bons résultats donc pourquoi s'en priver ;) )
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C'est pas un peu de la branlette pour encore perdre contre les suédois ?
Rooooh le vilain :P
Au vu de la pression que vos joueurs ont, je pense que faire tout ça, c'est pas juste de la branlette ;)
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C'est pas un peu de la branlette pour encore perdre contre les suédois ?
Rooooh le vilain :P
Au vu de la pression que vos joueurs ont, je pense que faire tout ça, c'est pas juste de la branlette ;)
Ca vaut pour les belges aussi. :P Je suis pour le partage ^^
Plus sérieusement, les suedois c'est du lourd on le sait tous, donc autant perdre contre eux à joinville et gagner au WTC :)
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La pression, je la bois.
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Habile.
@lelith : tu campe sur ta position de Menoth trop faible? Pour ma part je suis pas d'accord du tout mais bon^^ j'ai pas encore tout le recul nécessaire sans doute!
Du coup... vous avez trouver quoi comme solution?
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Changer de faction et c'est pas une blague hein ^^
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Le syndrome "FLO" a encore frappé ;)
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C'est pas vraiment le syndrome Flo.
J'attends notre debrief de ce soir pour en dire plus sur ce post.
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T'as pas un suédois qu'à fais 4-1 en menoth ?
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T'as pas un suédois qu'à fais 4-1 en menoth ?
Je n'ai pas suivi sa performance je t'avoue.
La question n'est pas vraiment la en fait. Oui le suédois est surement meilleur que moi (vu que c'est ce que tu sous entends), malgré ses listes pas "meta". Il m'a lui même avoué qu'il les jouerais plus car pas performantes.
Je parle surtout d'une facilité d’appariements, Menoth actuellement ne fait pas peur. Oui s'il y a Sevy2, toute listes basée sur de la récursion / piétons va avoir peur. Actuellement c'est 1 liste sur 10.
Amon ne fait plus aussi peur qu'avant, il permet surtout de sécuriser Khador, mais Khador ne fait pas si peur au reste de la team.
Donc je part sur un principe d'utilité à la team, et à contre cœur (ceux qui me connaissent savent à quel point j'aime ma faction) Menoth ne se range pas dans cette catégorie. A moins de trouver des listes 'Skew' (spam).
Et c'est pas juste une décision prise à la légère, on en a pas mal parlé entre wtc men.
Pour la petite histoire, je suis allé voir Tza pour lui demander conseil au vue de sa connaissance sur le jeu. Et essayer de trouver ensemble des listes Menoth qui fonctionnerait dans une univers team. Au bout d'une journée il est revenu vers moi en disant "Non mais joue Ossrum en fait.".
Le pari serait donc de switcher sur un pairing fort et facile à prendre en main. Au vue de mon affiliation certaine aux spams piétons et aux gunline, le pairing Ossrum / Thexus me semble une bonne idée.
Mais du coup, le but est aussi de récolté vos avis sur le sujet, j'aime la transparence !
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Bon courage dans ta nouvelle aventure.
C'est toujours un déchirement de quitter sa faction de coeur!
J'espère que cela t'apportera plein de victoire ;)
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Je pense que ça ne doit pas être une décision facile ou prise à la légère en effet. Bon training ;)
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La décision de switch d'une faction qu'on aime (et je m'inclus dedans) pour pouvoir être utile dans notre équipe autant d'un point de vue résultat que d'un point de vue appariement est très dur mais pour Lelith elle est encore plus difficile car il s'est confronté de plein fouet à cette difficulté durant un tournoi à caractère international et en plus en tant que capitaine !
Pour rajouter à ce beau tableau, Lelith n'a qu'un bon mois pour être sûr de ses listes, de les maitriser avant de valider les listes définitivement pour le WTC.
Donc ouais bon courage à lui pour le training :D
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Je te fais entièrement confiance sur une autre faction Lelith. Je ne connais pas assez Menoth pour savoir ce qui marche mal ou pas assez bien. Mais si les Wtc men pense qu'il est mieux pour l'équipe de changer, c'est une sage décision.
Le week end de sélection était là pour choisir des joueurs et non des listes/faction.
Ca va le faire. 8)
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Bonne continuation et bon courage pour ce nouveau challenge!
Ne désespérons pas, Menoth va remonter la pente un jour (bientot je l'espère...)!!!
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We'll be back !
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En plus vous avez un troll dans la team, ça aide pas :P
Je comprends tout à fait ton point de vue, et personnellement j'y ai pensé aussi.
Mais même avec des factions petées (scyraaaah) entre les mains, je ne peux pas m'y résoudre : troll c'est ma faction, et je l'emporterai au WTC avec moi. Et je casserai des gueules avec eux parce que.
En tout cas c'est courageux de te part, et je te souhaite toute la réussite possible.
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Go Falbala ! Ça va le faire :)