Battle Group NG4

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Sakamin le 04 janvier 2018 à 16:38:15

Titre: ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 04 janvier 2018 à 16:38:15
Notre section étant un peu morte vu le faible nombre de joueurs restant... personne n'avait encore publié les stat ATC pour notre belle faction...

https://conflictchamber.com/?event=30

Pour rappel, l'ATC n'a pas encore u lieu et ce n'est donc juste les stats de représentativité.

Participation: 13 Joueurs Scyrah sur 158 Participants soit 8.23%... c'est peu, mais pas catastrophique. On est dans la tranche des factions moyennes avec Khador, Menoth, Troll et Mercenaire.
Nous n'avons jamais été populaire chez les Ricains et leur méta est bien différente de la notre en voyant Troll et Merco si bas niveau représentation.

Thème Force:
- 13 (50%) Defender of Ios.
- 6 (23%) Legion of Dawn.
- 5 (19%) Shadow of Retribution.
- 2 (8%) Forge of War.

Grosse représentation de notre TF la plus polyvalente... un peu de Légion qui émerge... certain essaye encore de jouer Shadow ( avec les Nyss, il y a quelque chose à faire avec ), par contre Forge of War tombe dans l'oubli... Mauvais en SR 2017, manque d'option ( Peu d'unité, peu de jack et pas toujours les plus intéressant, pas de BE... ).

Caster:
3 Casters sortent du lot....
- 8 (31%) Elara2
- 6 (23%) Kaelyssa
- 5 (19%) Issyria
- 7 (23%) Répartit entre 6 Casters... ( à noter la chute de Vyros 2 )
On notera l'absence total de Rahn, Vyros1 et Garryth.

Elara et Issyria sont nos 2 casters les plus polyvalent... et apportant le plus d'options à notre infanterie... normal de les voir si représenté dans cette meta ou on a du mal à tout géré avec 2 listes.
Kaelyssa fait sa place, car elle peux toujours faire "peur".

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Bragon 92 le 04 janvier 2018 à 17:32:11
Merci beaucoup pour ces chiffres assez intéressants. Cela démontre la grande polyvalence de DoI, car il est dans le pairing de chaque participants.

Je ne pensais pas qu'Elara serait aussi représentée, je n'ai pas l'impression qu'elle soit si jouée en France.

C'est par contre dommage que l'on ai pas le casters par TF. Par exemple sur Elara, combien de fois en DoI?
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 04 janvier 2018 à 17:36:57
Tu peut les avoir, mais faut éplucher les stats toi même.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Bragon 92 le 04 janvier 2018 à 17:59:36
Yep, mais j'aurai préféré que la stat soit directement disponible en clair, parce qu'au final, c'est quand même le plus important.

Autre chose qui m'a frappé, c'est la forte représentation des nouveaux jacks légers. A votre avis, c'est un effet de mode ou la Siren va remplacer le Griffon?
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 04 janvier 2018 à 18:31:25
Citer
par contre Forge of War tombe dans l'oubli
...
( à noter la chute de Vyros 2 )

A mon avis, c'est à cause du fait que tu as plein de liste infanterie et les listes Forge n'ont pas assez de volume d'attaques pour tuer tout le monde... Et puis, on est joueur Scyrah, on aime jouer notre infanterie et nos jacks Vyre (surtout la Banshee... à non c'est que moi).

Citer
Cela démontre la grande polyvalence de DoI, car il est dans le pairing de chaque participants.

IMHO, c'est parce que c'est surtout la seul thème force ou tu peux jouer la BE. Elle est balèze, t'apporte pas mal de support...
En gros si elle était dans les autres thèmes, je suis pas sur que je jouerai autant DoI

Citer
Je ne pensais pas qu'Elara serait aussi représentée, je n'ai pas l'impression qu'elle soit si jouée en France.

Pour l'avoir beaucoup jouer et être un grand fan du caster (elle arrive en seconde place dans mon love caster, Kaelyssa étant la first), je pense pas qu'elle soit très forte en solo. Par contre en équipe (pour rappelle, l'ATC c'est par équipe) elle devient plutôt pas mal et peut poser des problèmes de matchup pour l'équipe en face.

Citer
Par exemple sur Elara, combien de fois en DoI?

De mémoire, 1 ou 2 fois en Shadow, le reste en DoI (parce que envoyer les Halbardier loin, c'est cool).

Citer
la forte représentation des nouveaux jacks légers. A votre avis, c'est un effet de mode ou la Siren va remplacer le Griffon?

Toujours IMHO, pour l'Harpy est un jack très fort qui va apparaître dans toute les listes surtout si tu as une BE. En ce qui concerne la Siren, je pense que c'est surtout pour le RFP (et taper comme une brute dans Legion of Dawn), mais de la à remplacer le Griffon, pas sur...

Citer
Kaelyssa fait sa place, car elle peux toujours faire "peur".

Mais non, elle adorable comme fille. Faut pas effrayer les gens, elle gentille come tout :p
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Bragon 92 le 04 janvier 2018 à 19:53:17
Merci Yvanass pour toutes ces précisions, c'est très intéressant d'avoir la vision d'un joueur confirmé.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Mamibaba le 06 janvier 2018 à 11:00:29
J’avais pensé faire un poste sur les listes ricaines et finalement j’ai pas eu le temps.

Pour les TF, ça m’etonne vraiment pas de la disparition de forge of war, malgrés des bonus fort (Sheild Guard) le thème est trop restrictif dans sont choix de Jack et se prête moyen au SR 2017.

Defender of Ios c’est le theme le plus polyvalent avec le plus de choix et le plus de points bonus et y a la BE dedans y a pas de raisons de pas le jouer.

Un peu étonné de voir encore du Shadow, de mémoire les listes sont plus exotiques que double MHSF. Sur ce tournoi GF est toujours présente j’imagine que c’est un sombre espoir de gérer Cryx.

Pour les caster me semble que Kaelyssa etait peu joué aux USA par rapport à Issyria. Vyros2 qui disparaît parce que les TF lui corresponde moins ? En Forge c’est moins bien en Sr2017?
Pas trop surpris des absents surtout pour Ravyn Vyros1 et Garryth perso j’arrive pas à faire de listes avec ses 3 caster c’est jamais satisfaisant pour moi. Pas de Rahn ça paraît bizarre mais ça reste un jeu spécial.


Pour les listes qui m’ont marqué:

La Issyria de Jack Colman en Legion of Down que je trouve sympa (Team A fine Rosé)

Les 2 listes de Rean Knopfe, Elara double Halb/doubleAfG ça me parle et Vyros2 en Legion je pense que c’est l’avenir des listes Vyros2 (Team Florida Meta).



Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Mamibaba le 08 janvier 2018 à 10:41:56
Pour rajouter une couche d’analyse in english

https://phoenixprotocol.wordpress.com/2018/01/07/atc-lists-analysis/

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: ealthril le 08 janvier 2018 à 23:41:20
Petite analyse sympa. Merci du partage.

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 15 janvier 2018 à 09:59:27
Bon ben l'ATC est passé...et nous sommes la pire faction en terme de winrate avec un beau 24%/22.64% :o :'(.

Les résultats de l'ATC par round sont ici...
http://ringdev.com/atc/StaticEvents/ATC%202018rounds.html

Kaelyssa joué 18 fois : 4 Win / 14 Lose.
Elara2 joué 13 fois : 4 Win / 9 Lose.
Issyria joué 9 fois: 1 Win / 8 Lose.
Vyros2 joué 7 fois: 3 Win / 4 Lose.
Ossyan joué 3 fois: 1 Win / 2 Lose.
Helynna joué 3 fois: 0 Win / 3 Lose.
Goreshade4 joué 2 fois: 1 Win / 1 Lose.
Thyron joué 2 fois: 0 Win / 2 Lose.
Ravyn joué 1 fois: 0 Win / 1 Lose.

Total: 14 Win / 44 Lose.
Ratio de 24% et de 22.64 une fois les match mirror retiré...

Pour info le ratio des autres factions ( sans match mirror ) est:
1 - Grymkin = 68.85%.
2 - Cryx = 64.91%.
3 - Menoth = 56% ( oui oui menoth^^ ).
4 - Cygnar = 55.88%.
5 - Troll = 52.27%.
6/7 - Circle/Mercenaire = 50%.
8 - Khador = 49.06%.
9 - Minions = 43.59%.
10 - Skorne = 42.42%.
11 - Cyriss = 42.11%
12 - Everblight = 38.24%.
13 - Scyrah = 22.64%.

Toute ces infos sont tiré du Groupe facebook Scyrah... me suis pas amusé à compter moi même^^.
Je veux bien qu'on soit peu et mal joué au USA, que ce soit un tournoi par équipe donc pas une référence niveau équilibrage...  mais la ça fait mal quand même...
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Plazma le 15 janvier 2018 à 11:15:34
Euuuh. Ca fait quand même beaucoup catastrophe industrielle là.

Parceque autant j'entend tout à fais que Scyrah peine beaucoup en ce moment du fait d'un méta pas adapté toussa, mais gagner une partie sur 4 c'est peu...

Après 58 games, c'est à la fois beaucoup et peu pour une stat représentative.

Qu'il y'ai une tendance c'est certain, mais le jeu en équipe (et donc les sacrifices) l'absence de gros joueur scyrah ricain, les listes "bizarres" et tout, ca doit jouer.

Enfin c'est moyen glop pour vous quand même :/ faudrais voir si les joueurs ricains ont des explications.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: slec le 15 janvier 2018 à 11:35:33
C'est pas dur, si tu n'as pas deux BE et 30 hallebardiers, tu peux rentrer chez toi en compétitif depuis quelques mois...

Perso je change de faction, ras le bol. Surtout que l'on passe notre temps à entendre "mais c'est trop fort scyrah"

Je ne vais pas les vendre car c'est ma faction de cœur mais ils resteront dans la mallette tant que pp ne fera rien.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 11:45:37
Au minimum, c'est la confirmation que Scyrah est grave dans la merde. Peut être que leurs vrai taux de victoire c'est mieux que 25%, mais quelque soit la façon dont on torture les chffres, Scyrah est au fond du trou.

Et c'est *là* qu'on espére que PP va faire un geste dans les erratas. Soit un buff imprévu à la "Haley 2 se prend une claque sans CID" de l'an dernier, soit un CID sans sortie associés.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: philogneus le 15 janvier 2018 à 11:55:57
C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Tza le 15 janvier 2018 à 12:14:09
Moins de jacks, plus de BE, moins de Warmachine. Vu que Scyrah a quand même beaucoup de trucs anti jacks (distrupt & dé supp) le meta actuel est surement plus compliqué à gérer.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: slec le 15 janvier 2018 à 12:31:06
Une bonne partie des unités est très fortes de base ou avec relativement peu de soutien mais c'est un postulat qui n'a jamais évolué quand tout le reste du jeu se rééquilibre petit à petit dans le temps.

Les réactions dans le post "un cid pour scyrah ?" en section cid le montre. Les gens m'ont quand même sorti qu'on avait pas de droit de râler dans cette faction...

Une grosse partie des casters ne sont pas jouables en compétitif à mon sens car unilatéral. Tu défonces tout dans une configuration particulière mais qui représente peu de build adverse.

Tu te fais  aplatir sur quasiment toutes les autres configurations avec ton caster. Kaelyssa et Issyria mises à part car elles ont des bons outils de contrôle et peuvent sortir des victoires de leurs chapeaux.

On a un traitement à part de pp malheureusement, les dernières sorties en infanterie sont moyennes et n'ont pas eu de cid. Du coup j'en ai jamais vu sur une table à juste titre.

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: ludmar le 15 janvier 2018 à 12:57:52
Il est clair que chez scyrah une fois les sentinelles / halbardier / mage hunter strike force bah reste plus grad chose :/

C'est bien dommage quand on se rappelle qu'en début de mk3 vous etiez dans le top des factions...

Vos jacks sont chers et ne font pas grand chose.... mat6 donc touche rarement et vous payez la taxe des arcanistes qui font que vos jacks ne tapent "pas fort" sinon avec les arcanistes ils tapperaient bien trop fort....

il est clair qu'un CiD vous ferait un grand bien!
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 15 janvier 2018 à 14:29:34
Citer
C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?

Moins, j'en vois plusieurs:


Il y a d'autre raison, mais c'est plus spécifique à la faction que Scyrah affronte.

Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans. On vient d'avoir plein de nouvelle sortie qui n'ont pas été dans un CID, donc qui sont + ou - fortes (ça penche plutôt du côté du -), car soyons honnête qui a déjà vu Lord Ghyrrshyld sur la table ou les nouveaux Nyss?!?

En tout cas, moi je suis assez saditude côté Scyrah, et le pire je me dis que même d'ici 2 ans, lorsqu'on aura notre propre version du package Kolgrimma/Champion/Ours/FireEater, une autre faction sera dans le fond et ce qui fort dommage pour un jeu qui se veut compétitif...
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 14:59:09
Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans.

On peut quand même noter que l'attitude de PP va plutôt vers la réactivité ; et Haley 2 a été nerf hors CID, ce qui indique qu'ils ont pas abandoné l'idée d'ajustement hors cycles. Aussi,

Apré,c'est sur qu'il y a beaucoup à faire, ce qui  est décourageant.
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: Mamibaba le 15 janvier 2018 à 15:22:34
Citer
C'est quoi votre analyse sur le changement de la méta pour rendre Scyrah si faible ?

Moins, j'en vois plusieurs:

  • Les BE, en effet comme ça a été dis, ce ne sont pas des jacks donc adieu les tech anti jack, mais j'ajouterai aussi elles ont gagné un fort output anti infanterie mono-pv (que Scyrah aime jouer).
  • Troll: Déjà qu'avant la refonte, c'était pas forcément auto win, alors maintenant avec Kolgrimma/Ours/FireEater/Champions,
     les elfes peuvent littéralement rentrer à la maison. Pour moi, j'ai décidé de ne plus gérer troll car il n'existe pas de contre (après il existe peu être, mais dans ce cas je l'ai pas trouvé)
  • Le retour de la haute armure. On peut nous dire "oui mais tu as des Sentinelles", mais bon de la pow 12 4 dés sur de l'armure 20 à 23 (je pense à Skorne, Baldur2), ben je suis désolé ça fait pas grand chose (ou il t'en faut beaucoup). Et surtout que dans la méta tournée vers infanterie, l'anti infanterie gère bien les sentinelles).
  • Scyrah ne gère pas (ou très mal pour ceux qui s'entête à jouer Shadow) la récursion: Donc faible contre Ghost Fleet, Testament et compagnie
  • On a plus que deux thèmes listes jouables. Le full jack, ben Vyros2 n'est plus si fort vu la méta. Shadow n'en parlons pas. Legion est joué parce que tu peux jouer des Sentinelles, car les bonus sont assez moyen. Defender, tu as accès à la BE, aux Hallebardier (nos meilleurs pièces), donc c'est joué (en plus les Bonus sont fort, bien que restreint).
  • ..

Il y a d'autre raison, mais c'est plus spécifique à la faction que Scyrah affronte.

Après, le plus triste pour Scyrah, c'est que ça va être comme ça pendant encore 2 ans. On vient d'avoir plein de nouvelle sortie qui n'ont pas été dans un CID, donc qui sont + ou - fortes (ça penche plutôt du côté du -), car soyons honnête qui a déjà vu Lord Ghyrrshyld sur la table ou les nouveaux Nyss?!?

En tout cas, moi je suis assez saditude côté Scyrah, et le pire je me dis que même d'ici 2 ans, lorsqu'on aura notre propre version du package Kolgrimma/Champion/Ours/FireEater, une autre faction sera dans le fond et ce qui fort dommage pour un jeu qui se veut compétitif...


Tout pareil, j’ai exactement la même analyse que toi!
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 15 janvier 2018 à 15:23:10
Citer
Haley 2 a été nerf hors CID

Mais testé pendant un CID cygnar...
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: xanntrey le 15 janvier 2018 à 15:27:43
Ils ont arrêté les erratas de janvier et juillet ?
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 15:28:43
Mais testé pendant un CID cygnar...

Bah, si tu veut d'autres exemples rappelons que le Troll a eu des buffs avant son CID (et du reste sur des modéles qui avaient aucun rapport avec le CID). Mon point c'est plus qu'on peut pas exclure out of hand des buffs en aout ou janvier prochain.

(l'errata de dans environ ce soir, j'y crois moins. Avouons le.)
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 15 janvier 2018 à 15:51:26
Je pose ça là car ça fait un moment que je rode et qu'ayant joué Scyrah pendant une bonne partie de l'année dernière je regarde aussi cette section.

Je ne sais pas à quel moment il y a une prise de conscience de PP sur la pérennité du fonctionnement du CID.
Ils font un CID, ils poussent un truc un peu trop fort "sans faire exprès", du coup tout le monde achète, c'est utilisé pendant X mois et c'est généralement un spam donc invendable une fois passé le nerf.

Pendant ce temps, des factions entières ne peuvent plus vraiment joué en compétitif et pas des petits factions (le nombre de minion ou merco dans le monde est moindre que les autres factions globalement). Ces gens arrêtent, changent de faction ou mettent en pause le jeu car ne prennent plus plaisir.
Finalement, tu te dis "bouarf je vais attendre le prochain tour de CID et avec un peu de chance j'aurais un truc fumé..."

Il faut quand même pas être un génie pour voir que Una2 c'était broken, que Ghost Fleet c'est fort contre 90% des listes, que Kolgrimma et son pote Madrak1 c'est totalement débile etc...
Du coup, perso quand je vois que Pagani qui est un très bon joueur devant l'éternel est dans cette équipe, je ne vois aucune autre explication que l'argent que procure ces manipulations de méta.

Ils tirent sur la corde raide pour beaucoup, couplé à d'autre problème, ils jouent un jeu dangereux AMHA.
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 16:01:12
Il faut quand même pas être un génie pour voir que Una2 c'était broken, que Ghost Fleet c'est fort contre 90% des listes, que Kolgrimma et son pote Madrak1 c'est totalement débile etc...
Du coup, perso quand je vois que Pagani qui est un très bon joueur devant l'éternel est dans cette équipe, je ne vois aucune autre explication que l'argent que procure ces manipulations de méta.

Ils tirent sur la corde raide pour beaucoup, couplé à d'autre problème, ils jouent un jeu dangereux AMHA.

Je ne crois pas un seul instant aux grandes théories du complot comme cela. Ca ignore vraiment trop de choses. Comme le fait que la plupart des sorties dans les CIDs n'ont pas d'impact particuliers, que les trucs qui deviennent forts sont pas exactement le spam de la derniére unité sortie, ou que littéralement les 2/3 de tes exemples sont hors CID.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 15 janvier 2018 à 16:10:41
Tout a été a peu près dit sur le pourquoi nous en sommes arrivé la.
On peux peut être espéré quelque petite légère modification lors des erratas d'Août/Septembre et de Janvier 2019...
Mais un CID pour nous... 1 ans me semble le minimum... vu la lenteur de leur sortie et le planning déjà établis ( sur les sorties prévûs ).
On peux toujours prier pour un rework complet à la Skorne ( donc sans CID ), mais je penses que ça n'arrivera jamais^^.

Après je ne suis pas sur qu'on est besoin d'un gros CID ou d'un Rework... des petits up bien ciblés peuvent suffire à nous faire sortir la tête de l'eau.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 15 janvier 2018 à 16:16:32
Citer
Finalement, tu te dis "bouarf je vais attendre le prochain tour de CID et avec un peu de chance j'aurais un truc fumé..."

Et comme j'ai déjà signalé, même ça ça fait moyennement envie, vu qu'il a des chances qu'une autre faction soit dans le trou à ce moment la et que c'est dommage pour un jeu qui se veut équilibré et compétitif...

Et de manière général, je pense que les trucs fumés/abusés sont nuisibles à la pérennité du jeu ...
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 16:21:24
Ca c'est sur que les releases fumées c'est problématique au long terme, et Warmachine a des problémes avec cela depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: Far2Casual le 15 janvier 2018 à 16:26:06
Je ne crois pas un seul instant aux grandes théories du complot comme cela. Ca ignore vraiment trop de choses. Comme le fait que la plupart des sorties dans les CIDs n'ont pas d'impact particuliers, que les trucs qui deviennent forts sont pas exactement le spam de la derniére unité sortie, ou que littéralement les 2/3 de tes exemples sont hors CID.

Il y a peu de choses plus agréables que de constater qu'il n'est pas nécessaire d'être celui qui appelle au bon sens car quelqu'un l'a déjà fait avant soi.

+1
Titre: Re : Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 15 janvier 2018 à 16:26:48
Je ne crois pas un seul instant aux grandes théories du complot comme cela. Ca ignore vraiment trop de choses. Comme le fait que la plupart des sorties dans les CIDs n'ont pas d'impact particuliers, que les trucs qui deviennent forts sont pas exactement le spam de la derniére unité sortie, ou que littéralement les 2/3 de tes exemples sont hors CID.

Je ne suis pas du tout fan des théories du complot hein. M'enfin un "complot mercantile" venu des américains ça ne serait pas le truc plus bizarre du monde quand même, mais bref.
Una2 pour moi c'était un bug dans la matrice corrigé rapidos avant sa sortie why not. Mais à la sortie de la MK3 tu as eu quand même beaucoup de trucs qui étaient forts et se sont pris une claque et inversement.
La MK3 c'était quand même pas que pour rebattre des cartes et faire joli, ils ont vendu à balle à ce moment là.

Prend juste l'exemple Menoth car c'est ce que je connais le mieux :
Harbinger, bastions, errants, solos mercos, covenant etc... tu jette tout à la poubelle (au début MK3 j'entends elle revient là) et tu achètes en bon spam Knight exemplar, Dervish, Crusader et idrians.

Du coup, là ya un petite sentiment de Politique Games quand tu vois les Trolls avec leur trucs trotrofort. Evidemment tous les profils CID ne sont pas broken. Il faut être un minimum raisonnable aussi je pense. Mais apparemment Scyrah n'est pas tomber dans les faveurs des developper de PP.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: xanntrey le 15 janvier 2018 à 16:27:53
Bizzarement tout le monde se plaint de cygnar, cryx et troll now, la base serait de nerfer les 3 factions cité.
Un up peut passer par le nerf des autres et ce serait surement le mieux à faire pour tout le monde.
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 16:51:10
Je ne suis pas du tout fan des théories du complot hein. M'enfin un "complot mercantile" venu des américains ça ne serait pas le truc plus bizarre du monde quand même, mais bref.
Una2 pour moi c'était un bug dans la matrice corrigé rapidos avant sa sortie why not. Mais à la sortie de la MK3 tu as eu quand même beaucoup de trucs qui étaient forts et se sont pris une claque et inversement.
La MK3 c'était quand même pas que pour rebattre des cartes et faire joli, ils ont vendu à balle à ce moment là.

Bizzarement tout le monde se plaint de cygnar, cryx et troll now, la base serait de nerfer les 3 factions cité.
Un up peut passer par le nerf des autres et ce serait surement le mieux à faire pour tout le monde.

Le post de Xanntrey est une explication plus simple, plus crédible, et trés courante pour les hauts et les bas.

Si ils voulaient faire ce que tu disais, les sorties Scyrahs de Mai auraient été plutôt forte, puisque c'était la grosse vague de sortie de la premiére partie d'année 2017. Mais elles l'ont pas été. Ils ont réenforcé les wolds alors qu'ils ont déjà saturé le marché de Wold avec le passage précédent de Bradigus, mais ca les géne pas pour autant. Faut soit que ce soit les pire conspirateurs du monde, soit qu'ils aient un niveau de planifications hors du common.

Option 2 : ils ont fait le truc naturel que Xann évoque ici : nerfer les trucs forts, upper les trucs faibles. Ils se sont planté en le faisant, ce qui est une vrai erreur et un vrai probléme, mais qui est aussi extrémement courant dans littéralement tout les types de jeux qui font des updates. Il ne faut jamais expliquer par un complot ce qui est tout aussi bien expliqué par l'incompétence.

(on notera du reste que l'avis moyen dans les CID semble pas spécialement voir les trucs vraiment fort si facilement ; par exemple, pour le CID Battle Engine, les gens avaient correctement vu le probléme sur la BE Cryx, mais disaient aussi en masse que celle Protectorate allait être super bien, que celle des  Khador était injouable, et qu'il manquait qq chose à celle des nains. Je ne parle pas de la Skorne, parce que celle de fin de CID a été trés fortement uppé hors CID ; mais pour les autres, visiblement, les gens étaient pas spécialement des devins)
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 15 janvier 2018 à 17:09:42
Ou alors il y a deux équipes. Les complotistes et ceux qui font des trucs équilibrés.
Sans blague.

Je trouve que ya beaucoup de choses bien équilibrés et par exemple Scyrah en fait partie. Imaginons tu joues Scyrah vs Scyrah tu t'amuses bien. Mais dès que tu commences à regarder plus loin que dans la faction, c'est l'apocalypse et tu prends tout dans la tronche.

A ce jour, PP est très fort pour l'équilibre intra faction. Même Menoth est bien foutu, tu as plus ou moins envie de tout jouer honnêtement. Mais je crois pas qu'ils savent vraiment ce qu'ils font d'un point de vue méta.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Tza le 15 janvier 2018 à 17:50:47
Citer
Mais je crois pas qu'ils savent vraiment ce qu'ils font d'un point de vue méta.
Bah franchement y'a personne qui est capable de dire "tel truc sera fort", c'est juste impossible dans l'état actuel du jeu. Y'a trop de références, y'a trop de trucs pas-si-mal-mais-pas-top qui peuvent devenir très forts juste avec une petite modif ou juste avec un changement de méta et y'a trop de trucs qui contrent d'autres trucs.
Franchement qui joue en CID ? Les CID je pense que 95% des gens les lisent, se disent "ah ouai ce truc ça a l'air pas mal", font 2/3 listes et passent à autre chose. Les 5% des gens qui testent vraiment font leurs tests dans un environnement précis et pas en conditions de tournois donc les tests veulent en général pas dire grand chose (et on connait pas le niveau des gens non plus). Ça me semble assez illusoire de penser que le CID devrait arriver à un jeu équilibré, pour moi c'est impossible d'équilibrer le jeu et il y aura toujours des trucs trop forts.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: xanntrey le 15 janvier 2018 à 18:01:45
Bah les cid sa apporte un equilibre approximatif enfaite, reste que le jeu a besoin et aura tjr besoin d erratas.
Je prend tjr le meme exemple mais il est flagrant, Mulg qui a fictivement 6 de fury avec H3, bah c est un fait évoquer le lendemain de la parution officielle et non évoqué durant le CID... Bref c est pas parfait mais les cid tire le jeu dans le bon sens a mon avis.
Faut qu un errata tombe au plus vite avec des nerf et up la ou il faut, ce serait quand même chouette.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 15 janvier 2018 à 18:13:09
L'équilibre a trouver, c'est que plus on décide vite des nerfs et up, plus on a d'erreurs qui passent entre les mailles ; moins on les décide vite, plus les gens sont dégouté.

Et, oui, le CID ca trouve pas grand chose de plus qu'une équipe de testeurs dédiés. Tu as beaucoup d'avis, mais moins de qualité puisque tu controle moins les tests, que ca vient de plein de métas différents (bien pour trouver des pistes mais mal pour analyser les choses), et que c'est finalement un petit groupe qui jouent beaucoup de parties CID.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: philogneus le 15 janvier 2018 à 19:15:33
On en revient à ce mon analyse perso qui est que la mk3 est sortie trop vite donc derrière il faut presque 2 ans pour arriver à un jeu équilibré.

Malgré ses défauts je suis favorable au CID  (alors que je suis parfois scandalisé parce que je lis sur ce forum). C'est juste aberrant de pas avoir un système de dev intégrant les joueurs pour un jeu compétitif aujourd'hui. Le meilleur exemple pour moi c'est Endless Space développé par Amplitude ; une boîte parisienne. Mais bon ça a rien à voir avec warmachine.

Comme le dit Lazy c'est un processus qui génère de la frustration. Avant tu savais que tel matchup est horrible. Tu tombe dessus tu fais ce que tu peux ; tu gagne bravo. Et tu demande a ton équipe de pas y aller sinon. Aujourd'hui tu gueule comme un putois pour avoir un nerf :)  sachant très bien que Warmach ne sera jamais un jeu équilibré c'est impossible
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: xanntrey le 15 janvier 2018 à 19:34:15
C est pas faux, la mk3 serait sortie un an plus tard avec plus de test etc... Ça aurait peu etre été mieux, bon maintenant PP a fait une erreur(si on estime que s'en est une) et oui clairement le jeu est instable encore 1ans (le temps que tout le monde passe en cid et que quelques erratas passe par la)... Ah et un nouveau SR2018, d ailleurs le SR2017 est une vrai reussite... Tiens c est un produit de CID... Comme quoi sa peut tres bien fonctionner.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Grimgor le 15 janvier 2018 à 19:51:47
Una 2 a été nerfé mais elle est toujours jouée, car c'est toujours bien j'imagine, donc les gens ne se sont pas "fait avoir".
Après troll part de loin en ayant été une des pires factions, et malgré les ups, ça reste loin d'être les meilleurs (cryx, grymkin).
Madrak 2 en début mk3 faisait peur à tout le monde pourtant le winrate a pas été très haut, et son nerf n'a pas énormément eu de conséquence non plus sur les listes (les gens les ressortent avec madrak 1).
Comme menoth a eu son caster débile qui s'est fait nerfé de la même manière.
Moi je préfère largement un jeu "vivant", que battle ou t'avait ton codex pour 5 ans et si t'était au fond ben t'en avait pour 5 ans...
Et la prochaine édition fallait quand même tout changer de nouveau, donc rien de bien neuf là dedans.

Après dans ce genre de jeu, il y aura toujours des factions faibles et fortes, donc ce débat n'a pas de fin.

Les scyrah auront leur CiD avec leur lot de truc pété comme les autres et comme ça arrivera à menoth aussi...

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 15 janvier 2018 à 20:32:58
Citer
Les scyrah auront leur CiD avec leur lot de truc pété comme les autres et comme ça arrivera à menoth aussi... 

De manière générale je suis d'accord avec ce que tu as dis, mais la non...
Moi je cherche pas un truc pété mais un truc équilibré, je cherche pas à faire des games contre des gens en me disant "haha! Il va pouvoir rien faire je vais lui rouler dessus parce que j'ai le dernier truc pété !".

Après, des gens peuvent aimer les games en sens unique mais pas moi... Je préfère perdre un match disputé que gagner un match autowin. Après c'est peu être que moi, vu que les gens veulent les trucs pétés!!!
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Paladin..Noir le 15 janvier 2018 à 20:45:34
J'ai commencé Scyrah avec la Mk3 sans aucune connaissance de l'armée en Mk2. J'ai vraiment apprécié de jouer cette faction car je l'ai trouvé équilibré et agréable à pratiquer. Il ne faut pas oublier que nous avons plutôt était épargné par les errata. Ce qui prouve qu'elle est plutôt bien équilibré. Le problème à mon avis c'est que les factions dites faibles "Cryx, Skorne et Troll" se sont vus trop renforcées provoquant un certain déséquilibre et pas uniquement pour Scyrah.

Après il y a aussi le problème des TF qui a l'origine sont là pour donner de la diversité au jeu mais qui ne devraient dominer autant qu'actuellement.

Enfin je finirai par dire que même-ci en Scyrah il y a un véritable problème il s'agit quand même d'un tournoi US avec des listes pas vraiment exceptionnelles ( en tout cas ne moi je n'ai rien trouvé d'exceptionnel) surtout quand tu vois Menoth avec 56 % de Victoires, c'est peu probable que ça arrive dans un tournoi européen
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Grimgor le 16 janvier 2018 à 00:19:10
Citer
Les scyrah auront leur CiD avec leur lot de truc pété comme les autres et comme ça arrivera à menoth aussi... 

De manière générale je suis d'accord avec ce que tu as dis, mais la non...
Moi je cherche pas un truc pété mais un truc équilibré, je cherche pas à faire des games contre des gens en me disant "haha! Il va pouvoir rien faire je vais lui rouler dessus parce que j'ai le dernier truc pété !".

Après, des gens peuvent aimer les games en sens unique mais pas moi... Je préfère perdre un match disputé que gagner un match autowin. Après c'est peu être que moi, vu que les gens veulent les trucs pétés!!!

Je suis bien d'accord avec toi, mais bon c'était à prendre en parti au second degré, un truc pété ou fort, c'est toujours sympa d'y avoir accès, si la plupart le peuvent c'est encore mieux.
Après si les grymkin ont autant de réussite c'est que c'est fort, j'imagine bien qu'il doit y avoir en parti des raisons commerciales, mais bon c'est le revers de la médaille dans tout jeu à but lucratif.
Mais en tout cas à l'inverse de battle, j'ai nettement plus l'impression d'un équilibre dans warmachines.
Tu peux souvent avoir des parties intéressantes sans se limiter, alors qu'à 40K si tu veux jouer dur c'est la mort totale du fun.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Mhean le 16 janvier 2018 à 11:19:41
Bien que je sois assez triste du winrate Scyrah à ce tournoi, je pense qu'il ne faut pas oublier le contexte, à savoir un tournoi par équipe aux USA avec 13 joueurs.
Je pense que scyrah est en effet un poil en dessous, mais surtout par manque de power caster actuellement.
Il y a pleins de casters bien mais qui sont un poil en dessous.

Sinon pour l'équilibrage, oui et non.
Intra faction ça sera jamais équilibré, mais inter faction il y a toujours des choses à faire.
Après le niveau des joueurs fait beaucoup sur l'équilibrage : une partie entre deux joueurs moyens est plus équilibrée qu'entre deux joueurs WTC top 5, simplement parce que les premiers font plus d'erreurs qui peut compenser les matchs ups défavorables.
Et quand tu sais qu'à niveau pro les échecs ne sont pas équilibrés ...
Une vidéo sur le sujet de l'équilibrage en général que je trouve cool :
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 16 janvier 2018 à 11:29:09
Bien que je sois assez triste du winrate Scyrah à ce tournoi, je pense qu'il ne faut pas oublier le contexte, à savoir un tournoi par équipe aux USA avec 13 joueurs.
Je pense que scyrah est en effet un poil en dessous, mais surtout par manque de power caster actuellement.
Il y a pleins de casters bien mais qui sont un poil en dessous.

Je suis d'accord que les résultats sont accentué par le contexte (GF notamment), mais ils restent génant. Et je suis d'accord que le probléme de Scyrah c'est que les casters font relativement peu de choses chacun, notamment au niveau feat. Kaelyssa est joué parce que c'est une exception à cette régle, mais c'est sur que quand tu regarde Vyros 1, puis aprés que tu regarde Xerxis 1, tu te dis que c'est pas le même niveau d'influence sur la partie.

@Grimgor : je pense comme Yvanass que le terme "pété" c'est pas ce qu'on veut utiliser. Je suis cependant de l'avis que Warmachine est globalement raisonablement équilibré. Pour moi, les plus gros problémes d'équilibre c'est quand une faction commence à se dire "j'ai 0% de victoire contre cette liste, quoi que je fasse", type Everblight actuel vs Nemo 3.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: philogneus le 16 janvier 2018 à 11:46:02
Il devient quoi Dorian ? C'est cool de revoir cette vidéo :)
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: slec le 16 janvier 2018 à 12:08:48
Ne pas avoir de power caster nous permettra d'avoir une relecture de pp plus rapidement  ;D

J'espère qu'ils vont pas attendre qu'il n'y ait plus de présence aux différents tournois.

Perso je passe en minion ou merco en attendant.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 16 janvier 2018 à 12:14:19
Je ne suis pas sur que le prôblème vienne du fait qu'on est pas de "Powercaster".
On a des caster poubelle comme Garyth, Goresh4de, Ravyn ou Vyros1 ( qui lui est surtout très chiant à jouer ). Mais on a des casters plus que correct.... comme Kaelyssa, Issyria, Elara2.

Par contre, mis à part Defender of Ios nos TF sont bien moisi et trop restrictives...
Pas de Jack perso dans aucune TF.... Impératus  ( Vyros ) en Dawnguard ou Discordia ( Rahn ) en Forge of War serait quand même bien sympa...
Notre BE n'est jouable qu'en Defender... pas de BE dans aucune autre TF...

Forge c'est le choix entre: 2 Colosses ( mouais, on manque déjà d'attaque... ), 3 Jack Lourd, 4 Jack Léger, 2 Unités ( une de 6 et une de 3 ), 3 Solos et Syllys...
Shadow c'est: Tout nos jacks hors persos ( mais pas les pts bien sur ), 3 Unités ( dont une de 3 ) et 6 Solos...
Légion c'est: Tout nos jacks hors persos ( idem ), 3 Unités ( dont notre Cavalerie toujours aussi moisi ) et 3 Solos...
Dans le nombre de solo, j'ai compté les Arcanists...

C'est quand même très limité... et il n'y a aucune synergie entre les entrées d'une même TF.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Mamibaba le 16 janvier 2018 à 12:21:26
J’ai quand même d’un mal à croire que sur autant de parties les joueurs Scyrah on était systématiquement sacrifiés lors des appariement ce qui expliquerais le winrate si pourris.

On peut pas dire non plus que les caster joué ne soit pas représentatif ni les theme Force (Issyria, Kae, Elara2 surtout en defender ou legion)

Donc dans la meta actuel pour moi Scyrah a un réel problème.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: ludmar le 16 janvier 2018 à 12:25:53
[...]( dont notre Cavalerie toujours aussi moisi ) et 3 Solos...
Dans le nombre de solo, j'ai compté les Arcanists...

C'est quand même très limité... et il n'y a aucune synergie entre les entrées d'une même TF.

C'est clair que votre cavalerie, enfin si on peut appeler ça une cavalerie! C'est surement l'unité qui à le plus besoin d'être retravailler pour leur donner un semblant d'interet!

J’ai quand même d’un mal à croire que sur autant de parties les joueurs Scyrah on était systématiquement sacrifiés lors des appariement ce qui expliquerais le winrate si pourris.

On peut pas dire non plus que les caster joué ne soit pas représentatif ni les theme Force (Issyria, Kae, Elara2 surtout en defender ou legion)

Donc dans la meta actuel pour moi Scyrah a un réel problème.
Honnètement je ne pense pas!
On ne peut pas aller faire ce genre de tournoi avec un joueur qui y va pour être autosacrifié! sinon on lui ferai prendre une autre faction :)
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 16 janvier 2018 à 12:36:21
Par contre, mis à part Defender of Ios nos TF sont bien moisi et trop restrictives...
Pas de Jack perso dans aucune TF.... Impératus  ( Vyros ) en Dawnguard ou Discordia ( Rahn ) en Forge of War serait quand même bien sympa...
Notre BE n'est jouable qu'en Defender... pas de BE dans aucune autre TF...
La situation est la même en Skorne en terme de restrictivité (en gros : Master of War <-> Poubelle of Ios ; Imperial Warhost <-> Forge of War ; Exalted <-> Legion of Dawn ; Wind of Death <-> Shadow of Retribution ; avec en plus Disciple of Agonies qui est objectivement proche de l'injouable). Mais pourtant, tout se passe trés bien parce que les TFs sont restrictives mais les unités dedans marche bien.

Par exemple, le gros probléme de Legion of Dawn c'est que les Invictors et les Destors sont pas trés bien à mon humble avis. Du coup tu te retrouve à spammer que des sentinels, sauf qu'elles sont FA 2 et pas *si* flexible que cela. Et comme en plus t'as aucun caster dont le feat rend les sentinels vraiment dur à tuer, ben ca fait des listes juste correctes. Trop prévisible, et pas particuliérement à grand champ d'application.

Aprés, c'est sur qu'ils pourraient découper Defender of Ios ou rajouter des TFs plus spécifique qui en prennent des morceaux. Et une TF qui permette de spammer des siérens et harpies efficacement ca serait pas de trop.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 16 janvier 2018 à 16:02:30
Nos TF n'ont absolument rien de comparable.
Poubelle of Ios porte bien son nom... les Hallberdiers sont bien car pas trop cher, mais ne tape pas aussi fort que les Swordmen/Cetratis ET nous n'avons pas Takedown... Par contre, nous avons du tir lourd disponible ce qui compense en partie.
Impérial Warhost à accès à la BE pas Forge of War... ça change un peu tout... ET nous n'avons accès qu'a la moitié de nos Jack et pas les meilleurs...
Exalted la oki votre TF est aussi trop limité, mais vous vous en plaignez aussi...
Shadow c'est une liste qui tape POW 9/11 ( Gang ) au close et POW 10 au tir ( MAT6 et pas de Tir combiné ) ET pas accès à la BE... je penses que Wind of Death à moins de lacune niveau POW que Shadow... Après la votre est peu joué aussi, car se prête mal au SR2017.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Mhean le 16 janvier 2018 à 16:55:12
Je pense avoir écris un peu vite et pas avoir su expliqué ce que j'avais en tête à ce moment là.

Qu'il y ait un souci avec scyrah, aucun problème avec ça, c'est très certainement le cas.
Par contre il faut pas oublier que ça reste un seul tournoi par équipe (et y a pas qu'une question de sacrifice là dedans), donc prudence avec les conclusions trop hâtives.
Et pour avoir fait le WTC, parfois on tombe contre des mecs qui ont pris leur armée parce qu'ils l'aiment bien et c'est tout, ou qui sont de vrais billes (genre un type qui sait pas comment marche la règle bulldoze).

Pour les power casters, je veux plutôt dire liste qui fait peur.
Par exemple, quelle liste fait peur en troll ?
Doomy3 pleins de beasts, madrak 1 double champion, kolgrimma avec n'importe quoi ...
Et qu'est ce qui fait peur en scyrah ?
Pour moi, rien, ou presque.

Je trouve que ça fait des trous, parce que vous devez faire attention à ces listes qui font peur mais pas votre adversaire.
Ca créer des déséquilibres qui font mal.

Parce qu'en toute honnêté, il y a des trucs naze dans votre faction mais c'est le cas partout, et en dehors de la cavalerie, d'un ou deux jacks et de quelques casters y a rien de mauvais.
Tout va de moyen bas à moyen haut, mais rien n'est pété.
Par contre il y a clairement un problème de thème force qui, je l'espère, va se régler dans quelques mois.

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Sakamin le 16 janvier 2018 à 17:05:06
Avant nous avions Kaelyssa... mais ça c'était avant les Thèmes forces et le lot de Shield Guard/Sac Pawn qui est venu avec...
Tout comme on avait Ossyan avant son nerf ( mérité )...
Et en MK2, nous avions Ravyn en TF Mage Hunter... mais ce n'est plus vraiment les mêmes MHSF^^.

C'est vrai qu'aucun de nos caster fait "peur", mais je préfères qu'il améliore nos TF et nos références que de nous sortir un Power caster qu'on se sentirait obligé de jouer.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: yvanass le 16 janvier 2018 à 18:16:22
Citer
Poubelle of Ios

Haha! J'aurais du déposer le nom ^^ (à moins qu'une personne l'aie sorti avant moi, dans ce cas je retire mes propos :p )
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 17 janvier 2018 à 10:43:35
Les stats d'un gros tournoi en équipe ça permet aussi pas mal de lisser les stats justement car tu as beaucoup de joueur et des bons ET mauvais placement de joueurs sur des match-up. Des bons et des moins bons joueurs. Et ici, on parle pas de 48% de win rate de scuyrah vis à vis des autres factions à 52 et 52% mais bien d'un différentiel de 30% quasiment...

Alors à moins qu'aux USA les joueurs Scyrah soient tous des débiles...

Le but, effectivement, n'est pas de filer des trucs pété à tout le monde ou d'avoir que des références fortes dans sa faction. Le but c'est d'avoir des références jouables et fortes dans des conditions précises.
Perso, je rêve que Warmachine tu ouvres ton Waroom et tu te dises :" ok je prends ce caster car j'ai envie de le jouer, il va pouvoir me gérer ces X trucs là avec cette compos de différentes entrées et je dois compléter avec l'un de ces 3-4 casters avec l'une des compos donné pour me gérer le reste"

Aujourd'hui, un joueur compétitif solo sait ce qu'il va rencontré à 90% du temps. Il va tech contre ça et aller au talent sur le reste (tant mieux) et la plupart du temps se rendre compte qu'il ne peut pas gérer la moitié des sorties pétées sauf quand tu joues l'un de ces trucs pétés.

Du coup, en Scyrah, tu te dis :" tiens je vais jouer Thyron parce que j'ai envie, ha bah non, ça gère rien d'autre que Blight et Una, super..."
"Bon bah, je joue Vyros2 alors il est cool avec son cheval, ha non c'est nul contre... etc..."
Donc tu vas vers les casters un peu plus optimisé, tu retournes le trucs dans tous les sens et hop, tu te dis que tu dois prier Ios tous les jours pour pas tomber sur la moitié du méta.

Aller à un tournoi et savoir pertinemment qu'on ne peut pas le gagner, c'est comme prendre un Banco et savoir qu'on va perdre même si on paie les 2 balles...
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Journeyman le 17 janvier 2018 à 11:15:06
Tu parles d'un point de vue très compétitif Juju. Tout le monde ne va pas à un tournoi en se disant "je veux le gagner"  ;D

Concernant Scyrah, honnêtement ce pourcentage me laisse dubitatif. Je ne vois pas la faction si bas, loin de là. C'est plus un problème conjoncturel je pense. Les factions que l'on aime pas trop se trouve en haut du classement, ce qui nous créé un supplément de difficultés.

Il y a aussi les Theme Forces qui n'aident pas. Scyrah a toujours fonctionné sur des synergies entre références. Le cloisonnement a bloqué certaines de ces possibilités. Defenders est largement au dessus des autres TF à cause (grâce) à sa diversité justement.

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 17 janvier 2018 à 11:24:48
Non justement je ne parle pas d'un point de vue très compétitif. Pour moi 90% des joueurs venant en tournoi ont un espoir de le gagner.
Je ne dis pas qu'ils viennent spécifiquement pour le gagner et que c'est l'objectif premier, la plupart viennent pour jouer au pitoux avec plein de monde, s'amuser et passer des bons moment avec des potes, pas de soucis.

Mais venir à un tournoi, payer un transport, un hôtel, des repas et avoir 0 espoir de gagner le tournoi ça reste extrêmement frustrant.

Les gars qui viennent en tournoi avec des compos rigolotes sont des warrior pour moi, car effectivement eux savent d'entrée qu'ils ne vont pas gagner. Bravo à eux effectivement mais je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité.

P.S : Prenons juste l'exemple de Slec, doux comme un agneau et qui ne va pas en tournoi pour gagner à tout prix. C'est le premier à dire qu'il ne s'amuse pas et qu'il joue autre chose en attendant. Ce n'est pas forcément pour gagner le tournoi qu'il vient mais l'espoir c'est important !
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: slec le 17 janvier 2018 à 11:37:14
Merci juju, je ne savais pas que mon pelage était si soyeux  ;D

Pour rebondir sur tes propos, je me suis désisté du blood and rust en grande partie car je n'allais pas prendre de plaisir à faire que des matches pourris...
Déjà pour rester en compétitif, j'ai dû durcir mes listes en prenant vyros2 car ossyan ne pouvait plus rien faire avec les shield guards...

Heureusement que pim et coincoin peuvent me prêter des figurines d'autres factions pour patienter sinon j'irais voir ailleurs.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Titi le 17 janvier 2018 à 11:42:25
C'est clair que même moi j'espère gagner quelques parties en venant à un tournoi... :P
Mais surtout, je n'ai pas envie de me retrouver à jouer des parties sans espoir (hélas, j'ai l'impression peut-être fausse que ça se généralise face aux trucs pétés quand on n'a pas prévu de solutions spécifiques).
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: Journeyman le 17 janvier 2018 à 11:49:00
C'est clair que même moi j'espère gagner quelques parties en venant à un tournoi... :P

Là je suis d'accord  :) C'est sur le côté "90% des gens viennent pour gagner le tournoi" que je tique. Mais on digresse.

Citer
Mais surtout, je n'ai pas envie de me retrouver à jouer des parties sans espoir

+1 . On est tous là pour jouer et s'amuser à la base.

Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 17 janvier 2018 à 13:14:38
Si même TiTi il vient à un tournoi pour gagner des parties alors que c'est un gros bisounours c'est que tu dois avoir une majorité des gens quand même hein :D
C'est humain de jouer à un jeu et de vouloir gagner il me semble. Quand on te dit que tu n'aurais pas les armes pour te battre bah ça donne pas envie de se battre.

Perso en menoth ou en Scyrah j'ai l'impression de venir dans l'arène avec une super belle épée forgée mais que un bon nombre de mes adversaires viennent avec une armure en adamantium. Je tape mais ya rien qui se passe ^^

J'ai beau aiguisé la lame, ça passe pas !
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: TheLazyHase le 17 janvier 2018 à 13:18:56
Ceci dit, cette tirade sur gagner des parties exagére avec beaucoup de violence les problémes de Scyrah. C'est humain, mais je peut vous assurer que les joueurs Scyrah arrive toujours à gagner des parties.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: slec le 17 janvier 2018 à 13:40:53
Approximativement 1 sur 4 selon les chiffres de l'ATC  ;D

Sans déconner, oui ça peut encore gagner mais c'est tendu contre tout. Il n'y a pas de partie où tu te dis : je dois faire plus attention parce que le match est à mon avantage.

Tu prends troll, cryx, cygnar et grymkin, il commence les matches contre scyrah en prenant une pinte pour équilibrer  :o

Actuellement, j'aime encore affronté scyrah, khador, minions et orboros. Le reste ça me saoule avant de commencer. Alors un tournoi complet, c'est souvent l'horreur.

Je viens avec comme objectif minimal de faire 3/3, c'est le minimum pour ma satisfaction personnelle. Si je fais moins, je dois avoir appris plein de trucs pour pouvoir apprécier mon tournoi. Actuellement, un mauvais tirage est tu te tapes 2 cryx, 1 grymkin et 1 troll sur tes 6 parties, du coup ça fait chier...
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Journeyman le 17 janvier 2018 à 13:45:41
Cryx et Cygnar, tu as largement un match. Même si Nemo3 est "désappointant".
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: ludmar le 17 janvier 2018 à 13:57:58
au niveau local par chez nous ^^

Cryx, notre joueur cryx ne veut plus jouer contre notre joueur Scyrah ^^
Troll, notre joueur scyrah ne veut plus jouer contre notre joueur Troll ^^ (il en avait déjà marre de Calandra BoH donc je vous parle même pas de Madrak 1 BoH ^^)
Khador/Skorne, notre joueur scyrah rale de jouer contre notre joueur khador/skorne

Pour le reste des parties ça va ^^
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 17 janvier 2018 à 14:03:30
Avec ma faible expérience en Scyrah sachant que depuis il y a eu le changement de Troll seulement.

J'appréciais rencontrer :
Menoth, Scyrah, 50% des Cygnar, 50% des Khadors, Skorne, 50% des Mercos

Le reste non ce n'était pas agréable voir impossible. Avec le changement de troll c'est donc pire qu'il y a 4 mois.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Titi le 17 janvier 2018 à 14:07:15
Ce qui me désappointe, moi, c'est que pour tenir le choc en Cygnar avant il fallait jouer Haley2, maintenant il faut jouer Nemo3... mais on n'a toujours pas de véritables solutions anti-blindés. Et notre infanterie est toujours à la ramasse. Et je n'aime pas la mécanique actuelle des electro-leaps (soit c'est trop efficace, soit c'est complètement inutile).

Enfin, ça me saoule d'avoir toute une armée et de ne pouvoir jouer qu'une demie-douzaine de références (oui, j'exagère un chouïa... :P mais c'est pour mieux exprimer mon ressenti).
Alors j'attends impatiemment les prochains CID. ;)
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Wulfkrieg le 17 janvier 2018 à 14:10:50
Vous considérez Everblight comme un match compliqué pour Scyrah ?
Je suis curieux, je me demande si qui vous pose souci en Blight.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: juju le 17 janvier 2018 à 14:32:56
Blight c'est un peu particulier. C'est assez facile de faire des listes contre Blight mais c'est difficile en Scyrah de faire des listes contre le méta et de jouer efficacement contre Blight.
De base Blight gère très bien de pété du full piéton aujourd'hui ce que Scyrah aime jouer globalement.
Titre: Re : ATC Scyrah
Posté par: Wulfkrieg le 17 janvier 2018 à 14:36:17
Amusant, car avec la mode d'Oracle je trouvais qu'on ne gérait plus trop la masse de piétons justement (alors que c'est une des forces de blight de virer  30/40 mono-pv par tour).
Pour ça faut plutôt jouer en Children of the Dragon et Ravens of War, ce qui ne me semble pas être le truc qu'on croise le plus (sauf quand on tombe sur un énergumène dans mon genre évidement).

Bon après, les modifications du Throne rende Oracle viable contre le piéton, on ne va pas se mentir.
Mais les listes Scyrah que j'ai rencontrées ne m'ont jamais parues démunies contre Blight (après je joue trop peu contre les elfes pour être une référence).
Titre: Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: Conar le Barban le 20 janvier 2018 à 14:28:42
Il devient quoi Dorian ? C'est cool de revoir cette vidéo :)
Des vidéos sur Arte :
https://www.arte.tv/fr/videos/075828-012-A/bits-text-gamer/ (https://www.arte.tv/fr/videos/075828-012-A/bits-text-gamer/)
Titre: Re : Re : Re : ATC Scyrah
Posté par: philogneus le 20 janvier 2018 à 15:43:06
Il devient quoi Dorian ? C'est cool de revoir cette vidéo :)
Des vidéos sur Arte :
https://www.arte.tv/fr/videos/075828-012-A/bits-text-gamer/ (https://www.arte.tv/fr/videos/075828-012-A/bits-text-gamer/)
Merci je savais pas du tout !