Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Stalker le 09 mars 2018 à 11:12:10
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Bien que le jeu soit dynamique dans sa version originale, soutenu par les concepteurs et la communauté, notamment au travers d'errata constants (les CID notamment) ... la version française est de plus en plus moribonde et, pire, la traduction de plus en plus abandonnée par Victoria Game.
De fait la question se pose : Est-ce que Victoria Game a abandonné Warmachine/Hordes ?
L'impression qui se dégage est la suivante : politique du strict minimum. Lorsque des nouveautés sortent, les cartes sont traduites .... et c'est tout. Plus de suivi du jeu. Pourtant si on souhaite que le jeu continue de vivre en France, il est nécessaire de mettre à jour le contenu de celui-ci :
- Base de donnée de cartes accessible au téléchargement afin de pouvoir imprimer les références qui ont changées. C'est accessible en VO ici : http://cards.privateerpress.com/ (http://cards.privateerpress.com/) mais pour ceux qui ne parlent/lisent pas anglais ...
- Les documents à traduire semblent nombreux : Les changements sur le SteamRoller, les réquisitions pour Company of Iron (bien plus utile que des cartes grands formats hein ...) sans même parler de tout ce qui est un peu plus accessoire mais aide au développement du jeu (fluff, livres de factions, etc ...).
- Un espoir de voir War Room traduit un jour ?
Le jeu est encore capable d'attirer, les récentes soldes Philibert ont montré que des gens pouvaient franchir le pas sur une bonne occasion. Lors des initiations que je réalise, il y a toujours des yeux qui brillent face à ce système si plaisant et fun. Mais Victoria Game semble avoir abdiqué .... l'entreprise doit faire l'effort d'offrir au minimum le nécessaire vital pour jouer avec l'ensemble des cartes et des règles à jour en version FRANCAISE si on veut éviter que le jeu retourne à l'obscurité ... en France.
Est-ce que des gens de VG passent ici ?
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Ah, Victoria Games et Warmachine, tout une histoire... surtout sur BG. Bref sujet delicat ;)
L'impression qui se dégage est la suivante : politique du strict minimum.
Tout est dit. Ca date du lancement foire de la Mk3.
Je pense pas qu'on puisse s'attendre a de nouveaux investissements sur le jeu de ce cote la, mais je n'ai plus vu le patron depuis un an, donc je ne pretends pas tout savoir...
Ils ont d'autres licences desormais qui marchent mieux avec moins d'effort si j'ai bien compris.
Est-ce que des gens de VG passent ici ?
A l'epoque on avait un community manager qui trollait bien :D
Maintenant je pense pas qu'ils passent encore, en tout cas plus de posts depuis 2 ans je crois.
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Tu auras surement plus de chance de les contacters via leur site ou Facebook que ici.
Sinon je partage ton analyse, malheureusement :(
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l'ensemble des cartes et des règles à jour en version FRANCAISE
Après si on arrêtait notre exception culturelle et se mettre à l'anglais comme tout le monde....
les règles de jeu ne sont pas compliquées, et on est de loin de l'anglais littéraire. Et il y a surtout moins d’ambiguïtés.
Et hélas, vu la commercialisation mondiale, sur un jeu presque confidentiel en France (encore hélas) est ce que ça vaut le coup de continuer à distribuer le produit et se décarcasser pour le soutenir ? (parce que traduite une règle, des cartes, etc ça nécessite des moyens, de l'argent..)
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Doit-on, de fait, craindre d'une mort du jeu en France ?
Ca me parait difficile de motiver une communauté francophone large avec l'absence de VF. Enfin ... la VF existe, mais j'ai un peu la sensation qu'on se retrouve avec des communautés éparses plutôt qu'une communauté stable :
- Certains jouent encore en MK2 (minoritaire)
- D'autres jouent en MK3 mais avec des règles et des profils pas à jour
- Les derniers jouent à jour car possèdent War Room et/ou n'ont pas de soucis avec l'anglais.
J'ai peur que si rien ne bouge du côté de Victoria Game, la communauté se replie au point de se fondre avec l'unique communauté de tournoyeurs. Ce qui limite l'apport de "sang neuf".
Tu auras surement plus de chance de les contacters via leur site ou Facebook que ici.
Ils n'ont pas apprécié mes remarques et je ne peux plus commenter leur publication. De plus les récentes questions posées par d'autres internautes n'ont reçu aucune réponses.
Après si on arrêtait notre exception culturelle et se mettre à l'anglais comme tout le monde....
les règles de jeu ne sont pas compliquées, et on est de loin de l'anglais littéraire. Et il y a surtout moins d’ambiguïtés.
La question n'est pas de savoir ce qu'il serait idéal d'avoir de la part des joueurs ... mais bien de constater ce qui est actuellement. Et actuellement le marché français de la figurine est assez largement frileux aux jeux non-traduits.
Et hélas, vu la commercialisation mondiale, sur un jeu presque confidentiel en France (encore hélas) est ce que ça vaut le coup de continuer à distribuer le produit et se décarcasser pour le soutenir ? (parce que traduite une règle, des cartes, etc ça nécessite des moyens, de l'argent..)
Oui enfin ... on touche à deux soucis dans ce cas :
1) C'est quand même leur métier, la distribution.
2) Cela ne peut rester que confidentiel si on ne fait rien pour que ça ne soit plus confidentiel, non ?
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Bah en fait le seul truc que je trouve domage.
C'est qu'ils traduisent les cartes en VF => donc pourquoi ne pas les rendrent dispo en téléchargement.
Ca ne demande pas grand chose vu que la traduction à déjà été faite.
Pour le reste c'est leur mamaille interne, et donc ils font des choix qu'on adhère ou pas.
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Je suis bien d'accord et assez triste de constaté que c'est comme ça, Victoria Game ne souhaite juste plus soutenir le jeu ...
Mais on peut pas y faire grand chose malheureusement.
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De ce que j'ai entendu il y avait effectivement des problèmes entre VG et PP qui ont conduits à un investissement moins important de VG dans Warmachine, mais ces problèmes ont été réglés et VG souhaite s'investir à nouveau dans WH au niveau de la France.
En projet il y aurait des choses comme la traduction des livres de fluff via kickstarter (ou équivalent), l'envoie des cartes FR directement chez les gens à chaque mise à jour sous certaines conditions, la baisse des prix, un investissement plus important de VG dans la communication autour de WH et la mise en place d'un format alternatif pour avoir un truc entre Compagny of Iron et WH. Ça serait des points à mettre en place à assez court terme, VG souhaite bien reprendre l'investissement dans WH.
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Ils n'ont pas apprécié mes remarques et je ne peux plus commenter leur publication. De plus les récentes questions posées par d'autres internautes n'ont reçu aucune réponses.
Dis-donc, ça t'est jamais arrivé ailleurs que sur le facebook de VG ? :P
Des zoubis quand même hein :-* ;)
Quant au sujet initial : Oui, VG semble nous avoir lachés pour diversifier leur offre, surtout à cause de leur éternelle difficulté de com avec nous... ::) Moi la trad je m'en tamponne, et chez moi on a de plus en plus de joueurs, mais ça se sent qu'ailleurs ça ramollit depuis un moment...
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Bonjour.
Je dirige un magasin et vient d'implanter (enfin) la gamme.
En effet ils on été long à répondre mais je peux vous assurez du dynamisme de l'équipe.
Et de nombreuses mise à jour vont arriver.
Après tan que la communauté suit et avance le jeux continuera. Déjà nous avons de la chance l'on a les nouveaux profil en français dans les boites (donc oui dur de tout consulter ou de regarder ce qui nous interesse).
Et de nombreuse carte sont en ligne sur le site de victoria game dans les photos des nouvelles figurines.
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De ce que j'ai entendu il y avait effectivement des problèmes entre VG et PP qui ont conduits à un investissement moins important de VG dans Warmachine, mais ces problèmes ont été réglés et VG souhaite s'investir à nouveau dans WH au niveau de la France.
C'est une bonne nouvelle.
En projet il y aurait des choses comme la traduction des livres de fluff via kickstarter (ou équivalent)
Ce n'est pas le truc primordial je trouve, mais c'est bon à savoir.
, l'envoie des cartes FR directement chez les gens à chaque mise à jour sous certaines conditions,
Ca j'ai du mal à y croire. J'ai du mal à voir comment ça peut se faire. Je trouve le système originel de PP plus sain et logique (des cartes à download/imprimer de chez soi)
la baisse des prix, un investissement plus important de VG dans la communication autour de WH et la mise en place d'un format alternatif pour avoir un truc entre Compagny of Iron et WH.
Bon là je veux bien le croire (quoi que sur le prix ....) mais à mon sens, c'est secondaire en l'état actuel des choses. Le truc vraiment prioritaire c'est la mise à jour en VF des règles et profils.
Ça serait des points à mettre en place à assez court terme, VG souhaite bien reprendre l'investissement dans WH.
C'est quoi ta source ? Je te crois hein, et si ça se confirme c'est quand même une super nouvelle. Le jeu en a vraiment besoin. Les quelques ratés de la sortie de la MK3 ne doivent pas miner les efforts à faire pour le jeu. Des gens ont lâché un peu vite et d'autres ont enterré littéralement le jeu. Pourtant je trouve cette MK3 très bien de mon côté (pourtant fort orienté casual). A en croire d'autres forums, le jeu est mort. Je trouve ça dommage de penser ainsi, le jeu a encore beaucoup sous le pied.
Dis-donc, ça t'est jamais arrivé ailleurs que sur le facebook de VG ? :P
Si fait monsieur :) Tu remarqueras que j'évite de trop causer ici ou là sur le forum malgré une inscription qui date déjà. Mais le sujet me tenait à coeur, je voyais pas/peu de gens en parler et des réponses comme celle de Tza font plaisir à lire
Des zoubis quand même hein :-* ;)
Des bizous :)
Quant au sujet initial : Oui, VG semble nous avoir lachés pour diversifier leur offre, surtout à cause de leur éternelle difficulté de com avec nous... ::) Moi la trad je m'en tamponne, et chez moi on a de plus en plus de joueurs, mais ça se sent qu'ailleurs ça ramollit depuis un moment...
Bah c'est un peu ça. Pour faire du chemin entre 2 régions (et villes) régulièrement depuis 1 an, ça baisse dans celle d'où je viens et ça a littéralement lâché là où je viens d'arriver. Peu de temps pour initier à mort pour le moment (ça va revenir mais ...). Bref le jeu subit quand même un ralentissement ... et expliquer au pauvre débutant que son battlegroup suffit pas, que ses cartes sont peut-être erraté, qu'il peut les trouver mais qu'en VO, qu'il y a des changements réguliers dans les règles et les cartes mais pas traduits .... bah ça refroidit :/
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Après est ce à VG de faire des efforts ? on parle de traduction française... mais pourquoi PP ne la fait pas directement comme d'autres jeux ? (qui a dit GuildBall ?)
C'est pas les distributeurs à faire le taf....
C'est bien la maison mère qui doit le faire si elle veut soutenir ses ventes.... Mais bon comme on prend le marché français pour de la crotte...
Bon après y a des efforts de fait, les règles et cartes sont mises à jour (en anglais) ils prennent exemple sur les petits copains... un jour peut être, ils traduiront dans d'autres langues !
Après pour revenir à l'anglais, j'ai mis mon fils à GB et même si j'ai les cartes en français, je lui donne celles en anglais... (j'ai voulu tenter en chinois, mais c'est un poil trop compliqué...)
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Ça ne mourra pas, ça redescends gentiment jusqu'à une base de joueurs "noyau dur" qui continuera d'animer et faire vivre.
Le jeu est bon intrinsèquement, il est pas près de mourir.
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Après est ce à VG de faire des efforts ? on parle de traduction française... mais pourquoi PP ne la fait pas directement comme d'autres jeux ? (qui a dit GuildBall ?)
Je ne sais pas, je ne suis pas dans le secret
C'est pas les distributeurs à faire le taf....
C'est bien la maison mère qui doit le faire si elle veut soutenir ses ventes.... Mais bon comme on prend le marché français pour de la crotte...
Je ne connais pas le terme des arrangements entre les deux boites. Mais je suppose que si Victoria Game s'occupe de la traduction, il y a fort à parier que ça a fait partie des termes du contrat. Du coup si c'est le cas, c'est bien à eux de traduire non ? Quand tu sous-traite à une entreprise une tâche, tu t'attends à ce qu'elle s'en acquitte.
Que PP n'aide pas, c'est un fait qu'on peut reconnaitre et qui permet d'expliquer/excuser VG, ce que beaucoup de joueurs ont fait pendant longtemps. Actuellement, en dehors de l'annonce de Tza, on a quand même l'impression d'un strict minimum (impression partagée visiblement). Moi je veux bien excuser des retards, un besoin de prendre son temps pour faire un truc propre. Un quasi abandon c'est un peu plus sévère non ?
Ça ne mourra pas, ça redescends gentiment jusqu'à une base de joueurs "noyau dur" qui continuera d'animer et faire vivre.
J'entends par "jeu mort" un jeu qui deviendrait "confidentiel". Joué à la marge, souvent uniquement dans les grandes villes. Actuellement, partout où j'ai pu aller, il y avait une communauté en cours, mourante ou finie (mais avec des joueurs toujours motivés). Je ne suis pas alarmiste, comme tu le dis, le jeu est bon. Mais à mon sens il ne manque pas grand chose : un soutien en terme de traduction pour que tout le monde puisse jouer au même jeu. A minima. La baisse de prix serait vraiment chouette aussi car les gens versent des larmes quand ils voient les prix :°)
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Pour la baisse de prix cela est confirmé au niveau boutique on poura s'aligner sur des celebre site anglais sans reduction.
Par contre plus personne en pourra faire de réduction pour égaliser le marché et remotiver les petites boutiques.
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Si les prix réduisent de façon conséquente je vais ptet envisager une 2eme collection moi ^^ en l état c est trop cher de jouer 2 armée a mon goût.
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Trop cher de jouer de manière compétitive :) N'en déplaise à certains, je trouve que le jeu se comporte très bien en casual (même avec optimisation et clock). Ca permet notamment des parties en dehors des 75pts, ce qui permet également de sortir des références qu'on voit moins (le 50 points c'est cool). De même t'es pas obligé d'avoir deux listes répondant à un metagame. Tu peux faire des variations minimes et changer de style de jeu juste en changeant de caster.
C'est une force du jeu, sous estimés notamment par ceux qui ne se lancent pas à cause d'à priori.
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Salutations à tous,
Juste un petit passage pour dire de ne pas s’inquiéter, VG n’abandonne pas warmachine et se bat pour
Faire (re)bouger les choses en France avec de belle choses ;)
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Personellement j'attends de voir, ça fait un moment qu'on nous dit que VG va relancer la machine etc... Déjà l'année dernière ils avaient annoncé qu'on aurait le site avec les cartes en anglais, au final toujours rien... et c'est pas avec les images intéléchargeables sur le site de VG qui compte.
Un nouveau format entreCoI et Warmachine ? Quel intérêt? Le jeu se joue déjà très bien à plusieurs échelles et CoI fait vraiment de l'escarmouche.
La VF, je joue sans mais je trouve que ça serait bien d'avoir les règles en français pour les initiations. Pareil pour le SR et surtout les ligues que PP sort régulièrement qui sont très sympa et qui pourrait vraiment casser l'idée encore assez répendue de jeu uniquement basé sur le tournoi.
Bref, ça sera cool si VG se réinvestit mais au vu de ces dernières années, Wait & See.
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Un nouveau format entreCoI et Warmachine ? Quel intérêt? Le jeu se joue déjà très bien à plusieurs échelles et CoI fait vraiment de l'escarmouche.
Qui parle de nouveau format ? Je parle juste d'un nombre de points différent. Ni plus ni moins :) (ce que tu appelles "échelles" non ?).
La VF, je joue sans mais je trouve que ça serait bien d'avoir les règles en français pour les initiations. Pareil pour le SR et surtout les ligues que PP sort régulièrement qui sont très sympa et qui pourrait vraiment casser l'idée encore assez répendue de jeu uniquement basé sur le tournoi.
Gros +1
Bref, ça sera cool si VG se réinvestit mais au vu de ces dernières années, Wait & See.
La même ... actuellement on a du mal à y croire. Mais si c'est le cas, c'est génial. Je pense que la majorité des joueurs sont prêt à soutenir VG afin que Warmachine/Hordes rayonne sur l'hexagone. Je pense même qu'ils sont prêt à aider. Mais il y a des choses qu'on ne peut pas faire à leur place.
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Il parle du post de Tza:
a mise en place d'un format alternatif pour avoir un truc entre Compagny of Iron et WH.
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Le truc c'est qu'il n'y a pas qu'avec la France et son "exception culturelle" que le jeu en chie. La plupart des boutiques US que j'ai pu visiter sur les derniers 18 mois maintiennent tout au plus un bout d'étagère, quand il y a quelques années ça prenait souvent tout un mur. Beaucoup de "soirées warmahordes" regroupent maintenant tous les jeux sans grand public.
Pareil au Canada, dans la 3ème plus grande ville du pays il y a deux magasins avec des rayons un peu conséquents, et dans l'un d'entre eux il n'ont pas de news et ont tout le rayon en soldes depuis au moins trois mois...
Bref, ce n'est pas qu'à VG de faire un effort.
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Je ne connais pas trop la situation ailleurs.
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Je suis un nouveau joueur, je suis moyennement à l'aise avec l'anglais (je le comprend mais n'est pas forcément toutes les notions pour pas mal de terme plus techniques). Du coup apprenant l'existence d'une VF je me suis tourné vers celle ci, mais j'ai été déçu par VG. J'ai commandé une boite 2 joueur Warmachine (comptant jouer Cryx). Lorsque je l'ai reçu, quelle déception du contenus: 1 guide d'intro sur les 2 en VO (le Cryx en plus), le livre de règles condensées dot les pages sont collé à un coin, aucune notice de montage pour les figurines. Je leur ai laissé un message concernant ma déception et je n'ai eu aucune réponse.
Je veux bien que l'on ne peut pas comparer VG et GW par exemple, mais là j'ai en effet l'impression que le distributeur en a rien à faire du jeu et que pour lui la satisfaction d'un nouveaux joueur n'a aucune valeur. Si on compare le prix des boîtes de base VG et GW, certes ces derniers vont être entre 30€ et 50€ plus cher, mais niveaux contenus tout est en VF s'il doit y avoir des gabarits ou autre, ils sont en dur et non à découper sur la couverture du guide (sur la couverture .... ).
Bref pour moi le distributeur ne s'intéresse clairement pas au jeu et ne cherche pas à le développer ni à le démocratiser pour générer des joueurs et donc du chiffre.
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Hello Sariel,
tout d'abord bienvenue dans la communauté :)
Normalement dans les boites de base il y a des règles en vf (et de qualité de collage correcte, si tu as reçu un truc tout pourri ce n'est pas normal). Pour apprendre le jeu c'est effectivement 100 fois plus simple de le faire en vf, tu pourras ensuite passer à la vo sans problème pour bénéficier plus rapidement des mises à jour des cartes.
Pour revenir au sujet de base, la sortie ratée de la mk3 a fait beaucoup de mal commercialement aux boutiques (le coup de prévenir qu'ils vont sortir un errata géant juste après Noël est une connerie sans nom).
On ajoute à celà le sabordage de VG avec les soldes monstres qui n'ont pas arrangé les choses côté boutique, le développement de guild ball et la nouvelle version de 40k qui fonctionne bien, et on se retrouve avec des boutiques et des joueurs pour qui warmachine n'est plus la priorité. On perd à la fois des joueurs qui se tournent vers d'autres jeux et la capacité à en recruter des nouveaux via les boutiques.
Si VG souhaite réellement continuer à développer le jeu en France, il faut qu'il se donne les moyens de recruter de nouveaux joueurs et à mon sens ça passe par une aide aux boutiques (et clubs).
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Alors rapidement, je m'entretiens souvent avec Guillaume PDG de Victoria game et celui ci m'a confirmé la traduction intégral de la mk3, pour la baisse de prix il y travail avec les boutiques parce que oui une baisse de prix c'est bien mais quand certaines boutiques ont du stock elle peuvent mal le prendre de plus il faut une bonne communication en amont histoire de ne pas faire penser à un abandon du jeu et effectivement ce n'est pas le fort de VG.
Il est également bien de rappeler que c'est pas la super forme partout et que PP en bon américain porte une forte importance à la valeur : "Amercian first" donc sans aucune communication de la part de PP il est difficile pour un distributeur de faire avancer les choses ;)
Ludiquement ;)
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Il est également bien de rappeler que c'est pas la super forme partout et que PP en bon américain porte une forte importance à la valeur : "Amercian first" donc sans aucune communication de la part de PP il est difficile pour un distributeur de faire avancer les choses ;)
Oui enfin ... il n'y a pas besoin d'énormément de communication de la part de PP pour mettre à jour les cartes par rapport au CID. Et certaines décisions concernant Company of Iron sont simplement illogique à mon sens sans l'intervention de PP (pourquoi perdre du temps à faire des cartes géantes et à côté ne pas traduire le document sur les réquisitions ? Pourquoi les cartes géantes mais pas les jetons depunchables ?).
On rétorquera que les américains n'ont eu que l'offre de la boite, que nous sommes gâtés avec nos packs sans figurines. Je répondrai que les américains ont aussi eu accès à la totalité des documents concernant CoI ... gratuitement ... en ligne. Ca fait relativiser les choses tout de même.
Bref, je suis prêt à soutenir le jeu et Victoria Game si ils se bougent. Et je pense que pleins de joueurs sont prêt à en faire autant. Mais faut nous donner un peu de "grain à moudre" comme dirait l'autre :x
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Salutations à tous,
Juste un petit passage pour dire de ne pas s’inquiéter, VG n’abandonne pas warmachine et se bat pour
Faire (re)bouger les choses en France avec de belle choses ;)
Même retour de mon côté, même si je ne peux pas en dire plus pour le moment.
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Sauf que pour faire vivre un jeu, faut du local... ce n'est pas parce que un jeu sera traduit en français qu'il deviendra le number one...
Il faut des relais qui fassent découvrir le jeu... qui fassent des animations... qui ont du matos... boutiques ou associations.
et après il faut du soutien des joueurs.... qui se déplacent pour les tournois... qui montrent que le jeu est vivant... quand je vois 18 joueurs inscrits pour un tournoi à coté de Toulouse... J'en pleure (ok c'est le Sud.. mais en terme de transport, d'hébergement.... Y a largement de quoi faire.)
TOULOUSE 1 300 000 habitants, 4 joueurs warmachine.... Y a du potentiel :D
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Tu sais bien que le sud cela s arrête à Lyon pour la majorité
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Sauf que pour faire vivre un jeu, faut du local... ce n'est pas parce que un jeu sera traduit en français qu'il deviendra le number one...
Je suis assez largement d'accord avec ton message billoudav, mais faut pas se leurrer : Pour attirer du nouveau joueur, faut pouvoir les initier dans de bonnes conditions. Sans VF c'est plus difficile, l'initiateur se retrouve a devoir jongler avec le VF et la VO, ce qui complique sa tâche et la compréhension pour le débutant.
J'aime assurer un peu de suivi quand j'initie quelqu'un. Mon but c'est pas qu'il se paye un battlegroup et après basta (c'est plus le rôle des boutiques ça :p). Actuellement je ne prends même pas la peine d'initier qui que ce soit : Devoir expliquer que ce qu'ils vont acheter n'est certainement plus à jour ; qu'il y a des themeforce quasi obligatoire dès qu'on joue un peu sérieusement, non traduite ; qu'il y a pour le moment des changements mensuels, non traduit ...
Pfiuu c'est gros à encaisser pour débuter à un jeu. Pleins de gens ne se prendront pas la tête jusque là.
Pourtant l'envie est là. Autant je peux être critique envers VG, autant je serai le premier à soutenir toute action envers Warmachine/Hordes. Mais bon c'est difficile de ne pas avoir quelques appréhensions et doutes ...
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De mon côté le manque de suivi de la VF me donne des arguments pour faire mes démos en disant clairement que de toute façon ici on joue avec les règles en anglais ::) (et ne pas leurrer un débutant en lui faisant croire que quelqu'un va comprendre ce qu'il raconte quand il annonce ses règles en VF :P )
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C'est pas trop le souci MacFo. Il y a une différence entre un vocabulaire et une règle. Que le vocabulaire, essentiellement technique, soit anglais, c'est limite normal ... Si on prend Magic, quasi 100% des joueurs utilisent un vocabulaire anglais. Ou plutôt franglais (incorporation de terme anglais dans des phrases en français).
Par contre pour comprendre le jeu, l'aborder, et le suivre, le français est nécessaire pour un public français.