Battle Group NG4

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Faction Menoth => Discussion démarrée par: vorage le 13 juillet 2018 à 10:37:00

Titre: Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 juillet 2018 à 10:37:00
Bonjour bonjour! On va essayer d'animer un peu menoth tout en tentant de jouer cette MAGNIFIQUE faction!

Je n'ai à ce jour que 2 parties dans les pattes (toutes fraiches d'hier) avec la bien aimé Harbinger vu que c'est le caster qui fait que je joue Menoth:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/5/1531468561-img-20180713-094951.jpg)

L'idée et de trouver rapidement un pairing, chose pas si facile à faire tant que le CID n'est pas sorti vu qu'il devrait pouvoir ouvrir pas mal de nouvelles listes qui m'ont l'air ma foi assez fortes

Je compte partir pour le moment sur un pairing Harbi/Durst juste parce que ca nécessite plus ou moins les même réfeérences, mais à long terme je prefèrerais probablement me rabattre sur une liste exemplar, testament 1/2, vindictus, cyrenia.
Selon vous avec la listes Harbi qui va suivre, en paring avec Vindictus quel serait mes mauvais match-up? Grymkin, skarre, Anamag et j'en rate sans doute d'autre sont probablement des no-match pour harbi? Ou je me trompe? Vindictus en mode 30-40 exemplar comblerait ses matchs non?

Voici la liste Harbi et deux petits CR!

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O151r243q3k3kjCjC3E3s7z3C3B2_ip3O3F3H3F3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
 - Hierophant [0(3)]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]

C'est une liste que j'ai piquer à Mateusz Dziewanowski tout simplement parce que je trouve plus facile de faire comme ça pour commencer et modifier la liste par la suite. La liste est top à jouer, pas mal de mobilité et de porté de menace, pleins de solos qui apportent beaucoup d'option, tiens je me suis posé une question d'ailleurs, le reclaimer gatherkeeper peut-il lancer plusieurs fois un effet dans un tour? "At any time during its activation, this model can spend soul tokens to use one of the following effect for each token spent"
Pour moi je peux lancer UN effet plusieurs fois dans la limite de mes âmes, j'ai bon?

Première partie contre Danewo et son Terminus.

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0B0W19191h1hi2i4i5i5hZh_hZh_bB

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Dark Host

[Terminus 1] Lich Lord Terminus [+27]
 - Deathripper [6]
 - Deathripper [6]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Bane Lord Tartarus [0(6)]
Bane Knights (min) [9]
Bane Knights (max) [15]
Bane Knights (max) [15]
Bane Warriors (min) [10]
 - Bane Warrior Officer & Standard [0(5)]
Bane Warriors (min) [10]
 - Bane Warrior Officer & Standard [0(5)]
Wraith Engine [15]

Plein d'amour et de banes!

On joue sur mirage et j'ai le premier tour. Je pray les 2 stalkers vu que c'est le truc qui me fais le plus chiez, et si il les laisse derrière pour ne pas me donner d'autre proie, ça m'arrange? Petit doute ici, banes ou Stalker?

Je cours t1 a fond, espaçant les idrians pour que ses stalkers ne puissent pas m'en prendre plus qu'un.
Lui court et me balance un spray sur un idrians que je sauve.

A mon t2 je prend des tirs, des charges de champion + reposition, conteste tout les drapeaux et me met en positions de scorer sur les miens à la fin du tour suivant, purif Terminus, rebuke une unité et feat.
A son t2 il ne peut pas faire grand chose, bidouille un peu avec un stalker pour aller tenter de tuer un allegiant avec un stalker de dos mais malheureusement pour lui le rate et ne tueras qu'un idrian avec ce dernier. Je score 1 sur mon drapeau. 1/0

A mon t3 je prend pas mal de banes, 15/20 de mémoires, quelques dégâts sur la BE, un stalker et endommage l'autre. J'arrive a scorer dans ma zone et le drapeau centrale + le mien et je conteste toujours tout pour lui 4/0
A son t3 il arrive à me choper 2 idrians avec un stlaker, 2 nains hors martyrdom et je sauve tout le reste, il arrive à contester de partout mais il ne lui reste que 2-3 min à la clock, moi 10 et je n'ai que 2 banes à tuer avec harbi pour scorer mon dernier point.

Victoire au scénario

Deuxième partie contre mon frère et Kolgrima:

https://conflictchamber.com/#c7201b_-0Gj1joiUjq6G0ki-iZiZezeziTbKiT

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North

[Kolgrima 1] Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
 - Pyre Troll [8]
 - Rok [19]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handlers & Battle Bears [10]
Northkin Bear Handlers & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
 - Skaldi Bonehammer [0(5)]
Trollkin Champions (max) [16]

Nous somme sur invasion et je gagne une fois de plus le premier tour et commence, proie les 2 unités de fire eater.

Je cours avec tout au max ne faisant pas trop attention au fire eater vu qu'ils ne me font pas plus peur que ça au premier tour.
A son t1 il décide de m'envoyer 3 fire eater pour mettre du feu, je martyrdom tout. Puis feat.

A mon t2 je lui prend ses 3 fires eaters et me repositionne en featant et conteste toute les zones. Le covenant dit pas de magie et se positionne devant harbi. Ashen veil sur le champion au centre (simili def 17)
A son t2 il m'envoie Rok sur un champion mais n'arrive même pas a le dismount 15/20 c'est tellement fort! Les ours me prennent 2 idrians sur un flanc et les fires eater %+ kolgrima me prennent 5-6 idrians.

A mon t3 je lui prend Rok avec des nains et mon devout boosté aux hormones, laisse un fire eater en vie (il a fait 3-4 tought ce c......!), tues quelques champion met ashen veil sur le champion qui va charger les champions au centre. Je prend également quelques dégâts sur ses ours.
A son t3 il finira par perdre à la clock mais ne pouvais plus faire grand chose.

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 13 juillet 2018 à 11:02:23
Merci pour les retours ! La section a bien besoin d'animation ! :)
Alors, c'est fumé Menoth ? ;)

Et face aux trollkins, on s'y perd à force entre les champions de l'un et de l'autre... :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Aspha le 13 juillet 2018 à 11:38:44
Salut Vorage !

Très sympa cette armée du Protectorat !

Et merci pour les RdB.

Pour le pairing, je pense en effet qu'une liste Exemplar est le meilleur choix car il va te permettre de gérer l'armure et les full jack ce qui est plus compliqué avec Harby. Je crois de moins en moins aux autres TF Protectorat dans la méta actuelle (spam d'armure et de multipv globalement).

Pour répondre à ta question sur le Reclaimer Gtaekeeper, en effet, tu peux lancer 3 fois le même effet (au moins pour les deux premier, le troisième est moins utile à spammer).

Bonne continuation !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 13 juillet 2018 à 13:04:04
yo!

ha encore un joueur qui a retrouvé la foi :D

j'aime bien tes figs, ça fait un peu chaos sur les bords!

concernant ta liste, elle est déjà pas mal, dans les détails que je pourrai donner de mon rex:
-le sanctifier synergie super bien avec cette liste, car il s'autoalimente tout seul, passe de bof a très correct grâce à hand of vengeance, et menace loin de base.
-templar bien aussi surtout pour beat back! et shieldguard accessoirement...
-les idrians font un taf fou.
en creusant un peu, si tu passe les UA en free card, tu devrait pouvoir rentrer une unité en max. voir les 2 mais là faudra faire des choix!
-choir pourquoi pas. ama ça reste 4pts qui vont pas être si utile que ça.
-pipo: au début je le mettais systématiquement, surtout pour donner pathfinder aux nains.
au final, je l'ai remplacé par anastacia, car 2x3 nains base To base, si tu sais jouer, ça n'a que très rarement besoin qu'on leur donne parhfinder. ça fini par revenir trop cher. mais bon, je te laisse continuer les tests et les affinages de points pour te faire une idée.

concernant le pairing. Il te faut quelque chose qui gère l'antimasse, et le gunline lourd qui tire loin.
et qui n'est pas trop embêté par grievious wound, evidemment!! :)

je pense à Amon ou vindictus principalement, suivant que tu soit de l'école du saint ArC_AnGe, ou du perfide Trippe!  ;D

cyrenia exemplar sera super, mais va t elle être un bon pairing? je sais pas....
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 13 juillet 2018 à 13:17:54
ha oui j'oubliais: très bonne idée le gatekeeper. pas con. faut que je regarde si j'arrive à le caser... def15/17 sur le champion ca fait rever!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 juillet 2018 à 23:42:51
Merci pour les retours ! La section a bien besoin d'animation ! :)
Alors, c'est fumé Menoth ? ;)

Et face aux trollkins, on s'y perd à force entre les champions de l'un et de l'autre... :P
Pour le moment ça semble pas mal! On verra contre des match-up moins bon!

yo!

ha encore un joueur qui a retrouvé la foi :D

j'aime bien tes figs, ça fait un peu chaos sur les bords!

concernant ta liste, elle est déjà pas mal, dans les détails que je pourrai donner de mon rex:
-le sanctifier synergie super bien avec cette liste, car il s'autoalimente tout seul, passe de bof a très correct grâce à hand of vengeance, et menace loin de base.
-templar bien aussi surtout pour beat back! et shieldguard accessoirement...
-les idrians font un taf fou.
en creusant un peu, si tu passe les UA en free card, tu devrait pouvoir rentrer une unité en max. voir les 2 mais là faudra faire des choix!
-choir pourquoi pas. ama ça reste 4pts qui vont pas être si utile que ça.
-pipo: au début je le mettais systématiquement, surtout pour donner pathfinder aux nains.
au final, je l'ai remplacé par anastacia, car 2x3 nains base To base, si tu sais jouer, ça n'a que très rarement besoin qu'on leur donne parhfinder. ça fini par revenir trop cher. mais bon, je te laisse continuer les tests et les affinages de points pour te faire une idée.

concernant le pairing. Il te faut quelque chose qui gère l'antimasse, et le gunline lourd qui tire loin.
et qui n'est pas trop embêté par grievious wound, evidemment!! :)

je pense à Amon ou vindictus principalement, suivant que tu soit de l'école du saint ArC_AnGe, ou du perfide Trippe!  ;D

cyrenia exemplar sera super, mais va t elle être un bon pairing? je sais pas....
Le style chaos c'était vraiment le but recherché !
Merci pour les quelques conseils, la liste va certainement être amené à modification, pipo en effet je ne m'en sert que peu pour le moment, il a tendance souvent à donner tought, ce qui est bien (rigolo avec le bouquin) mais il y a déjà beaucoup de soutiens, en enlever un peu ne le choquerait pas du tout. Je vais voir pour rajouter des idrians. Comme tu le dis, ils sont vraiment top. Le choir j'aime bien pour le moment, le +2 au dégâts est vraiment agréable pour la liste qui ne tape pas si fort. À voir avec le temps.
Le gatekeeper c'est pas moi idée, mais oui il est cool, bien que pas si facile à utiliser. D'ailleurs ici les choirs deviennent utile en temps que réservoir d'âmes :D

Salut Vorage !

Très sympa cette armée du Protectorat !

Et merci pour les RdB.

Pour le pairing, je pense en effet qu'une liste Exemplar est le meilleur choix car il va te permettre de gérer l'armure et les full jack ce qui est plus compliqué avec Harby. Je crois de moins en moins aux autres TF Protectorat dans la méta actuelle (spam d'armure et de multipv globalement).

Pour répondre à ta question sur le Reclaimer Gtaekeeper, en effet, tu peux lancer 3 fois le même effet (au moins pour les deux premier, le troisième est moins utile à spammer).

Bonne continuation !

Merci !
Ça confirme un peu de que je pensais et me conforte dans la tf Exemplar, vivement que le Cid devienne définitif ! Vous savez pour quand c'est ? Août ?

Ah et merci pour la confirmation sur le gatekeeper ! Ça commence à être pas mal contre du vivant de spammer 3 ashen veil par tour!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 juillet 2018 à 00:19:23
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O151r243q3k3kjCjC3E3s3C3B2_ip3O3F3H3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]

Je perd pipo pour 4 idrians, ça semble quand même intéressant.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: samich le 14 juillet 2018 à 06:46:13
Petite pause Boros toi aussi.
Je prepare des listes blight et j'arrive.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: neka_h le 14 juillet 2018 à 22:07:21
Top l armée en tout cas.

Après Cid je t invite à mettre un arc n'ose avec harbi. Rebuke c est une plaie pour l adversaire.

L ami polonais joue aussi les choir pour en tuer un au premier tour et générer une soul pour le gatekeeper.

Je rejoins l avis d arc ange pour le pairing

À plus
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 juillet 2018 à 22:09:22
Top l armée en tout cas.

Après Cid je t invite à mettre un arc n'ose avec harbi. Rebuke c est une plaie pour l adversaire.

L ami polonais joue aussi les choir pour en tuer un au premier tour et générer une soul pour le gatekeeper.

Je rejoins l avis d arc ange pour le pairing

À plus
Merci !

Pour le moment je n'ai pas trop de problème pour cast rebuke avec ça rng 12 et son feat pour la protéger. À voir.
Vi je savais, je l'ai marqué au dessus d'ailleurs
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 juillet 2018 à 22:58:09
Allez nouveau CR contre Julien et ses Khador! Il me sort la nouvelle tf qu'il n'a jamais joué, à première vu ça encaisse beaucoup, mais ne doit pas avoir un gros volume d'attaques et ne touche pas spécialement bien, ça devrait pas trop mal passer.
Ma liste reste la même que précédemment pour le moment (les idrians supplémentaires ne sont pas peint et je n'aime pas jouer en non peint! :D)
Voici la sienne de ce que je me souviens:
https://conflictchamber.com/#c3201b_-0ThD7p7q8fl5l587l2l7l17Qgd7Qgd

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Armored Corps

[Strakhov 2] Assault Kommander Strakhov [+22]
 - Destroyer [14]
 - Devastator [14]
 - War Dog [3]
Man-O-War Kovnik [0(4)]
Man-O-War Kovnik [0(4)]
Battle Mechaniks (max) [5]
Kommandant Atanas Arconovich & Standard [7]
Man-O-War Demolition Corps (max) [14]
 - Sergeant Dragos Dragadovich [0(6)]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-O-War Shocktrooper Officer [4]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-O-War Shocktrooper Officer [4]



On joue sur Spread the net qui me semble être un très bon scénario pour moi, d'autant plus que je commence!

Déploiement classique, les idrians proie les chock trooper à gauche et droite en face d'eux

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/6/1531599734-img-20180714-154226-1.jpg)

Tout le monde court en restant dans la zone de martyrdom et les moines se mettent à 7 des zones/flag pour contester le tour suivant.
Tour 1 de Julien il est déjà à porté et me charge + assaut me tuant 1 idrian que je laisse mourir pour avoir une âme et vengeance sur mes paladins, je sauve les autres avec martyrdom. Le tir de bomber rate et dévie sur un idrian qu'il tue . Irusk lance ses upkeeps et feat également.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/6/1531599817-img-20180714-155111.jpg)

A mon tour je purif, lance rebuke sur les shocktrooper de droite et feat tout en me soignant au max. Je recule un peu harbi dans un endroit un peu plus en sécurité. Je prend quelques shocktrooper à droite avec idrians et champion tout en me repositionnant sur mon drapeau avec ce dernier. J'oublie de mettre un jack dans ma zone parce que je suis naze. Ashen veil sur Dartagnan. Les moines viennent contester respectivement le drapeau à gauche et sa zone à droite tout en étant à porter de martyrdom.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/6/1531599865-img-20180714-161604.jpg)

A son t2 Julien ne prend pas la peine de contester ma zone (forcément vu que je suis naze...) essaie de tuer mes moines sans grand succès mais en même temps le reste n'est guère accessible, il prend quelques dégâts du feat mais rien de grave. Il me tue quelques idrians que je laisse pour vengeance et âme, martyrdom le reste. Il oublie par contre de contester mon drapeau. 1/0

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/6/1531599941-img-20180714-162954.jpg)

A mon tour3 je lui enfonce ses lignes, Harbi purif de nouveau, ne relance pas rebuke car je ne pense plus en avoir besoin, se soigne. Les nains, champion et idrians prennent presque tout les shocktrooper de gauche sauf 1, le moine va choper un kovnik et side step sur le drapeau. A droite Dartagnan, les idrians et le templar prennent tout les shocktrooper (j'oublie de changer de proie....) et pas mal de Demolition Corps dont l'UA, le champion reste sur le drapeau, vu que je suis naze je ne veut toujours pas prendre ma zone (mais au moins je protège bien harbi ::) ). Ashen veil sur Dartagnan et un idrian. 2/0

A son tour il fait ce qu'il peu, l'unité du caster qui a grievious wound prend quelques idrians, le destroyer prend pas mal de nains sur des gros jets et des idrians. A droite il prend quelques dégâts sur le templar avec les Demolition Corps restant et n'arrive pas à contester mon drapeau. 3/0

A mon tour 5 je mets mon devout dans ma zone 5/0

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/6/1531600014-img-20180714-165013.jpg)

Bon va falloir penser au proie, et "accessoirement marquer des points, il parait que c'est fort avec harbi.
Autant à la fin de mon t2 ce n'est pas vraiment une erreur vu que Julien aurait pu assez facilement venir contester, autant l'erreur est beaucoup plus grave t3.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 15 juillet 2018 à 00:20:09
C'est pas. Irusk mais strakov 2 que je t ai. Jouer
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 15 juillet 2018 à 00:28:11
Rhoooooooooo! C'est tous les mêmes!
Merci ;), liste a jour du coup ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 15 juillet 2018 à 12:46:53
Merci pour le rapport et les photos ! :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 17 juillet 2018 à 15:41:19
Merci pour le rapport et les photos ! :)
Content que ça fasse plaisir!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 22 juillet 2018 à 18:11:24
Petit retour de Laval parce que je n'aurais probablement pas le temps de le faire dans l'immédiat.
J'y suis donc allé avec Durst et harbinger après avoir longtemps hésité à y aller en mono liste. Et j'aurais dû !
Je n'aime pas du tout ce caster et son gameplay et en plus de ça ne couvre pas les matchs que j'aimerais couvrir.
La liste Durst :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Indictor [15]
 - Indictor [15]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [3]

Quand à la liste harbi c'est toujours la même.

Après un trajet de 9h de train j'arrive chez Scorpion ou les brestois nous rejoignent et ou on passe une très bonne soirée à jouer à un jeu de carte Warhammer.
Après une courte nuit on se rend à la salle et:...

Je tombe en première partie contre journeyman sur recon, le manque d'expérience me coûte cher, je ne feat pas au bon moment et choisi de mauvaises prey, journeyman bloque la partie et ne le laisse guère de chance et je perd à la clock.
Ce qui est bien c'est qu'avec plus d'expériences le match me semble vraiment prenable même si loin d'être facile.
Défaite à la clock.
0/1
Deuxième partie contre boogyman et halley2 contre harbi sur Recon
Il me donne assez rapidement sa Be, et de là le match devient plus facile vu qu'il perd son volume d'attaques, je bloque le scénario et il me semble qu'il fini par concéder ou je gagne au scénario.
1/1

Troisième match contre Simsim et son madrak1 sur standoff, le match n'est pas vraiment serré, j'ai déjà fait le match et je sais quoi faire. Je gagne au scénario tour3
2/1

Je fais 2 parties le soir:
contre Iria en harbi contre vindictus, le match n'est pas du tout en sa faveur il va concéder assez rapidement.

Et une partie contre nicoco en Durst contre Halley 2 que l'on finira pas arrêter par manque de temps. Mais on en a conclu que le match était probablement ignoble pour Durst une fois que Halley sait quoi faire. Le soutien étant impossible à protéger, les jacks se font juste balader par la suite.
J'aime vraiment pas Durst.

Le lendemain je fais une partie contre Hashel qui joue harkevich sur invasion. Harbinger me semble très bien contre son pairing mais je ne veut pas me list lock et sort donc Durst. Harkevich/Durst sur invasion.
Une grosse erreur de sa part (oubli de feat) me donne son colosse et tout de suite la partie est plus simple. Je finis par gagner au scénario.
3/1

Dernière partie contre Ialo nanto et son ossrum sur the pit.
Partie très disputé où il prend du retard à l'attrition sur une tentative de ktc qui avait peu de chance de passer. Je finirai par libérer sa zone et dominer au scénario sachant qu'il lui reste quelque chose comme 30s et moi 17min au tour 4/5.
4/1.
Clairement objectif atteint. Je visai plus le 3/2 donc vraiment satisfait de ce 4/1 et d'une 5eme place vu le peu d'entraînement que javais avec les listes !
Vivement le Cid que je puisse affiner mon pairing! En tout cas Durst c'est fini!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 22 juillet 2018 à 18:17:36
Et sinon un gros merci pour les organisateurs du tournoi !! C'était top!!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 22 juillet 2018 à 18:27:31
Merci pour le retour (ça me fait de la lecture dans le train ;)) !
Et bravo pour le résultat alors que tu découvres la faction ! :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 22 juillet 2018 à 19:22:13
GG!

ça confirme ce que je pensais de durst.... ::)

reste à choisir entre amon et vindictus. ... :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 22 juillet 2018 à 20:20:12
Bravo, Vorage ! Tu feras une équipe "Menoth, c'est pété" à un tournoi en équipe ? ;)

Et c'était 17 min contre 17 sec, contre Ialo Nanto ^^
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 22 juillet 2018 à 20:32:40
Merci :)

[ quote author=Arhnayel link=topic=22725.msg379907#msg379907 date=1532283612]
Bravo, Vorage ! Tu feras une équipe "Menoth, c'est pété" à un tournoi en équipe ? ;)

Et c'était 17 min contre 17 sec, contre Ialo Nanto ^^
[/quote]

Impossible, il n'y a même pas 5 joueurs menoth en France !

J'étais pas loin
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 23 juillet 2018 à 15:20:32
Il en faut juste 4 pour Montpellier ! ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 23 juillet 2018 à 15:26:12
Y en a au moins 4. 5 si on compte Juju :p
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: juju le 23 juillet 2018 à 15:30:25
Sans fig ça va être compliqué :D
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 23 juillet 2018 à 15:32:01
Sans fig ça va être compliqué :D
Tu veux que je t'en prête des moches ? 8)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: juju le 23 juillet 2018 à 15:34:42
Je connais ta générosité ^^. Je pense que je ne saurais plus jouer donc je ferais un piètre adversaire :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 23 juillet 2018 à 15:38:53
(https://www.papillesetpupilles.fr/wp-content/uploads/2016/08/Figues-c-Bill-Benzon-CC-BY-SA-2.0-600x0.jpg)

C'est pas dur à trouver pourtant !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Aspha le 23 juillet 2018 à 16:04:06
Bien joué Vorage !
Beau résultat !

C'est si galère que ça Durst ? pourtant il ne me paraît pas si débile dans le méta actuel mais je me trompe peut-être.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: samich le 23 juillet 2018 à 18:36:46
bien joué!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 23 juillet 2018 à 20:13:32
Bien joué Vorage !
Beau résultat !

C'est si galère que ça Durst ? pourtant il ne me paraît pas si débile dans le méta actuel mais je me trompe peut-être.

Merci à tous :)

Non non ce n'est pas nul.
Mais, j'ai l'impression que ça ne couvre pas vraiment les matchs que j'aimerais, mais surtout je ne m'amuse pas du tout avec. Je trouve ça vraiment limité niveau game play, speed 4, pas de Pathfinder sauf en charge. Focus 6 c'est dur pour alimenter les jacks surtout si on a besoin de boundless charge, et on en a très souvent besoins :D.
Pour le moment je vais chercher ailleurs en espérant trouver quelque chose qui comble les matchs que j'aimerais, on verra bien si je le trouve!
Amon je ne pense pas, même si je garde la piste la tf exemlar m'attire plus pour le moment, à voir avec le cid
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: juju le 24 juillet 2018 à 10:36:42
Quels matchs gère ta Harbi et qu'Est-ce qu'il te reste à gérer ?

Si je peux aider avec ma vieille connaissance ;)...
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 24 juillet 2018 à 17:03:23
Quels matchs gère ta Harbi et qu'Est-ce qu'il te reste à gérer ?

Si je peux aider avec ma vieille connaissance ;)...

Avec plaisir
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 24 juillet 2018 à 17:06:37
Elle gère bien le vivant en général, les armées de cac surtout vivante, ce qui ne peux pas la menacer (elle crains bcp les sprays boostable), ce qui ne touche pas très bien où n'a pas le volume d'attaques nécessaire pour passer martyrdom.

Elle crains la double BE cyriss ( j'aimerais tester mais ça semble abominable), cygnar entre la Be et la pression ktc qu'ils peuvent mettre semble pénible. Anamag me semble compliquée mais j'aimerais tester également, skarre avec du stalker me semble très pénible(mais faut tester aussi), grymkin avec BE donc entropic force et l'arcana anti heal me semble complètement injouable.
Mortality mais les castets me semble trop rare pour tourner autour.
Donc la 2nd liste ne doit pas craindre le rfp (grymkins), l'anti heal, pouvoir gérer du lourd, du spray et de la gestion d'infanterie en masse et de la gunline qui tâche (cygnar principalement ?)
Ouais sur le papier il semble bien convenir le père Durst, mdr
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: juju le 26 juillet 2018 à 11:20:01
Bah je pense que tu te confrontes au premier problème de Menoth, tu as besoin d'une seconde liste qui gère du lourd et de l'infanterie de masse. Ce qui techniquement ne peut pas trop arriver...

Je n'ai plus trop de notion de métagame actuel mais l'idée du pairing Menoth était soit de jouer Amon et construire autour, soit de jouer Harbi et construire autour.
Perso sur la stratégie de construction j'étais assez fan de l'idée de créer deux listes identiques (deux swarm) obligeant ton adversaire à répondre d'une façon unique (dans 90% des cas) et toi avoir le choix de ta liste.
Ainsi, un pairing harbi solo boat / Vindy swarm d'exemplar semblait assez fort sur le papier.

Avant de raccrocher j'avais vraiment trouver la liste Testament bien dégueulasse à contrer tant qu'il n'y avait pas de RFP de masse en face effectivement.

Voilà quelques pistes ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 27 juillet 2018 à 02:04:49
J'en prend bonne note !
Rfp en fait c'est un peu tout ou rien en ce moment, du genre certaines tf, grymkins, ...
Pour l'idée du double swarm c'était en effet mon idée, faut juste les figs ( et le Cid ;)).
Merci de la piste !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 juillet 2018 à 13:59:22
Ça y est! Cid sorti !
En gros à part Harbi qui passe de 24 à 27 au lieu de 28, la bulle de l'indictor qui passe à 6 au lieu de 8 et l'UA des errants qui a gagner mark target (lol) je n'ai vu aucun changement par rapport à la dernière semaine.
Le gros plus me semble le cmd de la harbinger qui change juste tout, les 3 pts honnêtement je ne sais pas du tout comment remplacer mon BG pour le moment.
L'indictor ça me semble logique, la bulle de 8 ça me semblait complètement stupide, par contre de 5 à 6 je ne trouve pas le changement significatif. Mais c'est probablement mieux comme ça.
Pour le reste concernant les exemplars je ne sais pas trop.vu que je ne les ai pas encore joué, mais certaines réf me semble vraiment très bien. Gravus me semble maintenant un must have (dmg je trouve la fig vraiment moche). Et le reste on va tester.
Quelqu'un a déjà des idées de liste ? Ce qui est cool c'est qu'il y a pleins de casters qui me semblent vraiment envisageable:
Les 2 hight reclaimer, cyrenia,  vindictus et peut être même kreoss2
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 28 juillet 2018 à 15:52:30
également le purifier qui gagne ashen Veil ET beatback!  8)
lui c'est le grand gagnant!
il devient du coup compétitif par rapport au dervish!

concernant les exemplars, cyrenia est parfaite pour eux !
son feat aussi a changer d'ailleurs: désormais ça n'est plus réservés qu'aux seuls exemplars!

je suis quand même en pls pour la bulle de 8!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Journeyman le 28 juillet 2018 à 16:21:35
Avec 6" tu choppes quand même à 13" avec ta bulle. Plus avec les bons casters.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 28 juillet 2018 à 19:46:36
le soucis n'est pas là : la majorite des spells offensifs etant 8 ou 10 de portee, tu empêche peu les arc node de faire leurs travail!
autre bonne nouvelle: l'église est dispo en faithfull masse et en creators might!! :P
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 juillet 2018 à 19:48:23
Avec 6" tu choppes quand même à 13" avec ta bulle. Plus avec les bons casters.
14" ;)
également le purifier qui gagne ashen Veil ET beatback!  8)
lui c'est le grand gagnant!
il devient du coup compétitif par rapport au dervish!

concernant les exemplars, cyrenia est parfaite pour eux !
son feat aussi a changer d'ailleurs: désormais ça n'est plus réservés qu'aux seuls exemplars!

je suis quand même en pls pour la bulle de 8!
Ashen veil était prévu mais pas Beat back en effet, et oui carrément, il semble vraiment correct !
La bulle de 8 honnêtement c'était trop je trouve, contre horde c'était vraiment débile !!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 juillet 2018 à 19:49:54
le soucis n'est pas là : la majorite des spells offensifs etant 8 ou 10 de portee, tu empêche peu les arc node de faire leurs travail!
autre bonne nouvelle: l'église est dispo en faithfull masse et en creators might!! :P
Le problème c'est que en faithfull ça ne rentre pas en pour gratuit, du coup ça semble galère à mettre, mais on va pas se plaindre non plus :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 30 juillet 2018 à 10:00:48
Jetez également un petit coup d'oeil du côté de Fire of Salvation.

Il passe a 14 pts
Il gagne Relentless Charge.
Dispel a été déplacé sur son arme.

Le bond a été modifié pour "Divine inspiration" eg : This model gains an additional die on melee attack and melee damage rolls. Discard the lowest die of each roll
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 01 août 2018 à 17:24:14
Jetez également un petit coup d'oeil du côté de Fire of Salvation.

Il passe a 14 pts
Il gagne Relentless Charge.
Dispel a été déplacé sur son arme.

Le bond a été modifié pour "Divine inspiration" eg : This model gains an additional die on melee attack and melee damage rolls. Discard the lowest die of each roll

Oui il m'a l'air vraiment correct!

Sinon pour l'avancer de mon pairing, harbi et??

Je me suis penché sur 2 casters, pour le moment ce sera Vindictus, mais cyrenia me semble avoir de gros atouts.

Voici des listes:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E1lm31Xk9m03p3p3B2mbQ2v2jfV2jfV___-0ElT1q1ql_l-m0lM1qlXlZlSlZlSlQ

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Guardian [15]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Wrack [1]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]


La liste que j'aimerais jouer pour Charleville. Si quelqu'un a déjà essayer ce genre de liste et à une idée de si ca marche contre de la gunline? Du genre Halley2/halley3? Contre Skarre1 stalker? Fire of salvation c'est en test, sinon ce sera un indictor.

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army contains pre-release entries.
!!! Your army contains a CID entry.

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Indictor [14]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Shrine of the Lawgiver [14]

Bon je l'ai fait en 2 min mais l'idée est là, de la tankiness et de la récursion en espérant que ça passe contre mes interrogations du dessus même si j'ai de gros doute sur skarre. Les derviches c'est dans l'idée d'appliquer facilement positive charge mais j'ai peur que ça tombe trop vite.
Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 02 août 2018 à 09:46:08
yo!

pour vindictus, harcèle trippe, il est fan et le joue en pairing de harbi pour justement contrer les gunlines. ça a l'air de bien marcher!

pour cyrenia, perso je mettrais la max+UA de cinerators, ton BG comme ça ou bien double indictors (car pas de covenant ).
si tu arrivait à donner un dervish au senny bastion il serait merveilleux! mais mine de rien, caser un jack hors BG n'est jamais simple.
une église, les solos obligatoires, mais après je mettrais un max de knight ou d'errants. une seule cinerator, ça suffit amplement je pense.

sinon fait intéressant, dans la card database de PP (là où vous pouvez dl vos cartes afin d'avoir les refs a jour), on a la carte du hand of silence, et harbi a une photo de profil différente (avec cheveux blanc).

a noter que le hand of silence n'est pas dragoon, et peux donc être heal par harbi!
par contre pas dispo dans war room... peut on envisager un cadeau de noël genre réf+fig d'un coup dans la pochette surprise?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 02 août 2018 à 11:08:44
Citer
yo!

Hey!

Citer
pour vindictus, harcèle trippe, il est fan et le joue en pairing de harbi pour justement contrer les gunlines. ça a l'air de bien marcher!

Il post des fois? Je ne me souviens pas l'avoir déjà vu

Citer
pour cyrenia, perso je mettrais la max+UA de cinerators, ton BG comme ça ou bien double indictors (car pas de covenant ).
si tu arrivait à donner un dervish au senny bastion il serait merveilleux! mais mine de rien, caser un jack hors BG n'est jamais simple.
une église, les solos obligatoires, mais après je mettrais un max de knight ou d'errants. une seule cinerator, ça suffit amplement je pense

Max UA + cinerator c'est déjà fait, ça me semble être une base obligatoire avec elle et l'église, ce que je redoute par contre c'est la perte de l'UA... C'est vraiment bête que ce soit elle qui ait l'ordre shield wall, des shield guard serait pas si mal mais pas facile de trouver les points, ou alors indictor + templar mais ça va commencer a être dure de mettre de bonnes positive charge
D'accord avec toi pour le dervish sur le bastion, mais honnêtement je ne vois pas quoi virer  :o.
L'idée de spamer les médium base c'est de résister aux gunline et j'ai peur qu'en mettant des errants ou des knight il meurt jsute trop vite car ce sera les figs les plus fragile de la liste, mais d'un autre côté ca ferait quand même plus de monde sur la table

Hand of silence me semble vraiment bien, et en effet j'attend juste qu'il sorte pour le mettre avec harbi, 17 de def au tir/living ça me semble vraiment fort avec elle, du spray mobile ou une attaque de cac correct que demander de plus? Ah oui! Il rentre pour les points gratuit maintenant!! Le seul problème ça va être de trouver les 7 pts ::)


Pour Noel ça devrait être notre unité de paladin :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 03 août 2018 à 09:21:53
je ne comprends pas ton angoisse a propos de la perte de l'UA?

concernant la résistance face à une gunline: tu peux tjs mettre les cinerators en ligne, ce qui couvre une belle surface, en les faisant avancer a ARM23 avec une partie derrière le wall de cyrenia, et le reste des exemplar derrière!


trippe il parle peu, mais bien!  :D
je lui ai dit de venir un peu ici... mais comme il est sauvage (son stage de wrack a laissé des traces dans sa jeunesse...), va falloir patienter un peu!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 03 août 2018 à 10:07:05
je ne comprends pas ton angoisse a propos de la perte de l'UA?

concernant la résistance face à une gunline: tu peux tjs mettre les cinerators en ligne, ce qui couvre une belle surface, en les faisant avancer a ARM23 avec une partie derrière le wall de cyrenia, et le reste des exemplar derrière!


trippe il parle peu, mais bien!  :D
je lui ai dit de venir un peu ici... mais comme il est sauvage (son stage de wrack a laissé des traces dans sa jeunesse...), va falloir patienter un peu!

Ben si tu perd l'UA, tu perd l'ordre shieldwall :D, vu que c'est lui qui l'a :o

Sinon ça y est! C'est officiel on a notre Sevi 0! Il est dans warroom!!!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 03 août 2018 à 11:10:49
Bon sinon j'ai fait de petites modif sur ma liste harbi, je galère avec le bg parce que je ne veux pas dépasser les 27 pts du coup j'arrive a des trucs pas très opti je trouve.

Je trouve l'absence de figurines sur la table (les 2 mini d'idrians par rapport aux 2 max plus fréquentes) sont problématique dans pas mal de match tendu/mauvais donc il me semble une bonne idée d'en rajouter un peu.

Pipo me semble vraiment bon, son gros défaut et de ne pas pouvoir être sauver par martyrdom, mais le pathfinder permet une bonne flexibilité et m'a permis de faire pas mal de ktc "gratuit" avec harbi, sinon impossible, sinon mettre une unité tought et le bouquin en immmun kd c'est plutôt agréable et pénible pour l'adversaire qui se prend encore martyrdom derrière, et le concealment peut-être agréable par moment aussi.
Bref un peu de questionnement sur lui mais pour l'instant je l'aime beaucoup, par contre il me bloque 4pts qui serait top ailleurs.

L'ajout du purifier c'est d'une par pour le tester, d'autre part comme je perd le gatekeeper je me dis que donner une source autre de ashen veil ça peut-être cool, par contre si il veut donner ashen veil a mes troupiers il risque de vite mourir vu que lui ne bénéficie pas de martyrdom :D

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Purifier [8]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]


Une autre option à laquelle j'avais pensé c'est de juste modifier mon bg par rapport à mes listes précédentes ce qui me fait gagner au final une lourde au prix d'un shield guard et d'un wrack:


Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [6]
Reclaimer Gatekeeper [3]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Les deux listes au final sont assez différentes, à tester mais dans tout les cas la perte du wrack m'embête.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Trippe le 03 août 2018 à 14:08:34
Alors pour ce qui est de mes reflexions actuelles ,deja vindictus je le joue en faithfull masses ,pour pousser a fond le cote anti gunline avec le mur ,le chausson de zealot et les 2 max d'idrians qui peuvent se dig in et les champions.
Du coup pour harbi je regarde côté exemplar ce qui peut être fait ,mais beaucoup de mal à sortir de faithfull ^^
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 03 août 2018 à 14:50:29
Alors pour ce qui est de mes reflexions actuelles ,deja vindictus je le joue en faithfull masses ,pour pousser a fond le cote anti gunline avec le mur ,le chausson de zealot et les 2 max d'idrians qui peuvent se dig in et les champions.
Du coup pour harbi je regarde côté exemplar ce qui peut être fait ,mais beaucoup de mal à sortir de faithfull ^^

J'imagine pour la harbi, perso j'ai choisi l'inverse moi ;). Les solo de la faithfull sont tellement fort avec Harbi je trouve! Le wall aide tellement également.
Tu as déjà fait des test en harbi exemplar?

Tu as déjà affronté du cyriss double BE avec ton pairing? Perso ça m'effraie un peu.

Ta liste Vindictus gère le cygnar? Avec de la BE notamment?

Sinon une fois qu'elle sera sortie je me demande si Cyrenia en faithfull masses ne serait pas un bon drop gunline. 2 wall ça commence a faire vraiment beaucoup
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Trippe le 03 août 2018 à 14:57:35
Non pas testé encore ,après j'ai pas des masses de temps pour jouer et pas specialement daversaires de part chez moi donc bon , ce week end je sort mon pairing double faithfull classique
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 03 août 2018 à 16:15:55
My 2 cents :

Concernant Jeanne d'Arc Cyrenia, j'aurai du mal à me prononcer parce que je ne sais pas vraiment quoi faire d'elle encore. Ce qui me pose problème notamment c'est Positive Charge, un sort qu'il est bien, mais qui pousse à regarder du côté de nos jacks léger, ou nos lourd les plus mobiles, pour le placer efficacement dans un tas d'examplar (et ils prennent de la place ces couillons sur une table...)
Hors j'ai du mal a imaginer un caster a Focus 6, surtout avec cette spell list et l'envie d'upkeeper Rock wall + inviolable resolve en balançant Dash tout les tours, faire tourner une liste avec plus de deux jacks... Du coup j'ai envie de mettre un Judicator... Mais dans ce cas je profite bien moins de Positive Charge... A tester.

Une autre idée rigolote avec la damoiselle, j'ai presque envie de regarder du côté de "Guardian of the Temple". Son feat spécifiant Friendly Faction Model et non Examplar Model contrairement a ses battle plans, font que l'on peut monter a un niveau assez stupide de défense le temps d'un tour :
- La temple Flameguard passe à défense 17 s'ils sont chargés (combiné au minifeat, shieldwall, inviolable resolve et Tough & Steady via le thème, on parle d'une vraie frontline.)
- Les Flamebringer & Daughters of the Flame sont maintenant défense 16, elles ajoutent en plus Parry pour bien profiter de la reposition offerte par le feat

On peut ajouter dans le mix du Sanctifiers (Anti incorporel, un vrais problème pour ce thème, à l'avantage de se remplir tout seul comme un grand en Focus) et Purifiers qui apportent tout deux Ashen Veil, histoire de remettre une couche de défense supplémentaire et de l'armure en plus de la défense.
Leur seul bémol étant de frapper un peu mou, mais nous avons positive charge pour essayer de combler ce défaut.
Idem Rhupert peut également apporter un Concealment supplémentaire.


Concernant la recherche de Pairing, j'ajouterai également que la liste Harby a certes pas mal de punch en l'état, mais risque d'être un poil juste face au vraies listes blindées qui commencent a apparaitre çà et là (Armored Korp, etc...)
Examplar Interdiction est une excellente réponse à ce genre de liste mais partage la même faiblesse que ta liste principale face au tir (en pire, parce qu'un examplar à pas le bon gout de se jeter au sol quand on lui tire dessus.)

On a quand même quelques casters capables de les faire avancer sans trop prendre la foudre (Pun intended) :

- Anson Durst : Feat + Deceleration, combiné a des Cinerators, on parle probablement de la liste examplar la plus résiliente au tir en terme d'armure pure et dure. Reste le problème du scénario et de l'occupation de terrain, le feat poussant l'armée a jouer très serrée entre les jacks et les piétons.
- Grand Examplar Kreoss (K2) : Inviolable Resolve sur la frontline (probablement des errants) ainsi qu'une bulle de Tough et le Steady apporté par Gravus, il y a des arguments face aux tirs. La liste sera extrêmement sensible aux sprays cependant, on joue a nouveau très packé au centre, et on compte sur un dé pour survivre.
- The High Reclaimer : Un cloud wall, Réponse ultime a une gunline si elle n'est pas capable de l'ignorer. Cependant beaucoup de listes a problème du moment posent la même question (Haley 3 Gravediggers, Kolgrima Storm of the North, etc...) donc il est loin d'être improbable que l'on croise une gunline préparée a se débarasser du problème Cloudwall.
- Testament of Menoth (High Reclaimer 2) : Stricto sensu, il n'apporte pas grand chose a part Ashen Veil pour protéger son armée. Cependant, Raise the Dead est un des sort les plus affreux du jeu pour l'adversaire s'il n'a aucun moyen de remove from play efficacement 35+ Weapon master qui lui foncent dessus et reviennent en boucle de la mort. La sortie prochaine de Hand of Silence renforce encore cette liste bien connue.
Je saute volontairement le Vice Scrutator Vindictus puisque vous êtes déjà entrain d'en parler.

Hors Examplar interdiction :
- High Allegiant Amon Ad-Raza : Si la gunline en question n'est pas très équipée en arme magiques, l'air de rien, 8/9 jacks dont 4 lourds armor 21 sous mobility et Synergie, ça ne fait rire personne depuis le début MKIII. Bien évidemment faire attention a Amon, qui comme toujours chez le Protectorat : le caster est souvent la faiblesse de la liste.
- Servath Reznik, Wrath of Ages (Reznik 2) : Des arguments peuvent sortir pour lui en Creator's Might ou encore en Faithfull Masses, même constat que pour Amon, avec 3 à 4 lourds bien armuré (notamment des Templar pour Shield guard les quelques tirs magiques qui pourraient menacer le gros popotin de Reznik) et 1 à 2 unités d'idriens face a une gunline non magique, Rez2 apporte beaucoup a la liste Harbinger : Des armes magiques a volonté, du Remove Fromplay, une bonne résistance aux gunlines (attention aux electro-leaps cependant), une liste pas si lente...

Petite mention spéciale au Hierarch Severius (Severius 2) : Creator's Might ou Examplar Interdiction, j'ai très envie de faire mumuse avec un Judicator, Blessing of Vengeance et des Templar (combiné a une Frontline d'errant ou d'idrien) pour jouer avec Oracular Vision et Shield Guard, tout en bombardant la terre entière avec le judicator et Sevy en ignorant presque toute défense sur la table (Blessed, Awarness, Menoth sight via Rhoven).

En espérant pouvoir donner des pistes de reflexion  :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 03 août 2018 à 17:30:08
merci tyell pour ce recap très constructif !! ça mériterait presque de finir en épinglé !  :D

@vorage: je comprends tjs pas ce qui te ferait supprimer l'ua cinerator ? car on est d'accord: il faut le garder!! :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Ptit Nico le 03 août 2018 à 17:40:28
@vorage: je comprends tjs pas ce qui te ferait supprimer l'ua cinerator ? car on est d'accord: il faut le garder!! :)

Il ne parle pas de la supprimer, il dit juste que tu perds le Shield Wall si l'UA meurt. Un accident bête est vite arrivé.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 04 août 2018 à 09:34:59
ha ok!! :D
suffisait de le dire! ;D

ben c'est simple: suffit de jouer harbi !
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 05 août 2018 à 12:01:49
ha ok!! :D
suffisait de le dire! ;D

ben c'est simple: suffit de jouer harbi !

Ben il me semblait avoir été clair pourtant :D
Harbi en exemlar ? Peut être bien, faudrait que je test mais j'ai du mal à me faire à l'idée tellement j'aime la tf faithfull.

Merci pour ton commentaire Tyrell. Ton problème vis à vis des jacks sous cyrenia me semble pouvoir être compensé par sevi0, surtout qu'il me semble top dans la liste!

Pour la tf guardian of the temple pour le moment j'ai aucune figs malheureusement, on verra plus tard de mon côté.

Pour ce qui est du manque de punch d'harbi tu dis vrai, mais pour le moment ça ne m'a jamais pose problème vu que souvent les listes qui tank comme ça manque de tirs et de volume d'attaques, typiquement mes 2 matchs contre armored korps se sont très bien passé. Du coup tu finis par gagner au scénario tour 7.
Mais dans tout les cas avoir une liste qui propose plus de punch me semble très bien en tout cas comme tu le soulignes.

Pour le moment je continue à réfléchir à vindictus exemplar en pairing. Notamment si je dois mettre sevi0 avc ou non
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 06 août 2018 à 11:28:48
Merci pour ton commentaire Tyrell. Ton problème vis à vis des jacks sous cyrenia me semble pouvoir être compensé par sevi0, surtout qu'il me semble top dans la liste!

J'y ai pensé également, mais je suis assez rarement à l'aise a l'idée de refiler autre chose qu'un light a un journeyman. Surtout que Sevy 0 reste assez fragile et que feedback existe.
Cependant pour avoir essayé un repenter, il fait des miracles avec Road to war, donc une paire de ces marioles peut être un module intéressant pour placer Positive Charge, ou tout cramer (Sprayer à travers les cinérator, c'est drôle !)

Pour ce qui est du manque de punch d'harbi tu dis vrai, mais pour le moment ça ne m'a jamais pose problème vu que souvent les listes qui tank comme ça manque de tirs et de volume d'attaques, typiquement mes 2 matchs contre armored korps se sont très bien passé. Du coup tu finis par gagner au scénario tour 7.
Mais dans tout les cas avoir une liste qui propose plus de punch me semble très bien en tout cas comme tu le soulignes.

Pour le moment je continue à réfléchir à vindictus exemplar en pairing. Notamment si je dois mettre sevi0 avc ou non

Toute proportion gardée, la liste Harby a quand même pas mal d'huile de coude. Les deux champions, les nains et les Idriens en charge ont quand même du répondant.
L'exemple d'armored Korp n'était peut-être pas le plus judicieux en effet, Harby peut gagner au scénario contre ce genre de listes.
Pour avoir croisé Anamag, ses Chosens et l'anti-heal de Grol Gula, Golleb le piaf draconique qui a besoin d'une douche, la liste harby risque déjà de trimer un peu plus. On ne dispose pas d'anti heal efficace, les chosens sont difficiles à sortir aux tirs d'idriens (la version que j'ai affronté en avait deux unités par exemple) et les auras d'anti Heal/Tough/Remove from Play posent pas mal de problèmes.

Concernant Vindictus, EI est un excellent thème pour lui, il apporte énormément aux exemplar, sauf de quoi les aider à toucher de la vraie haute def (16+). A mon sens, Sevy 0 est presque indispensable :

Une fois le feat de VIndictus passé, nos exemplars volent par paquet de 3 sans problèmes pour l'armée adverse, on a deux excellent upkeep (Defender's Ward et Penitance) qui peuvent faire faire quelques noeuds au cerveau, mais une armée examplar manque vraiment d'encaisse sur la table (hors cinérator).

Pour moi le choix de solos doit vraiment s'orienter dans l'optique de maximiser chaque examplar présent sur la table, ils ne reviennent pas, ne sont pas martyrdomable (Oui, c'est un mot maintenant !), ou autre fantaisie, chaque unité doit avoir un rôle et doit le faire le mieux possible avant de se faire sortir de la table.

C'est là que je trouve Sevy intéressant. Accompagné d'un Repenter (comme souligné plus haut) il suit bien une unité de cinérator (avec les knights qui doivent trainer pas très loin) ainsi qu'un warder pour le couvrir (je ne suis pas du tout parano), on a un module plutôt mobile (la bulle de 10' n'est pas très difficile a placer), capable de booster la seule chose que Vindictus ne peut pas apporter pour profiter au mieux de nos examplars.

Je suis arrivé sur cette liste :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]

 - Guardian [15]
 - Indictor [14]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Le battlegroup n'est certainement pas optimal, j'ai choisis deux lourds pour apporter une présence en fin de partie lorsque la table commence sincèrement a se vider. L'un d'eux étant un arc node pour permettre a Vindy de cycler ses upkeeps sans avoir besoin de s'avancer sur la table une fois le feat passé (de plus deux lourds socle à socle sous Warding devant le caster peuvent nous éviter pas mal de tentatives de KTC).

Beaucoup font le choix des Vengers avec Vindy, je ne suis pas un grand fan. Beaucoup de choses peuvent nous empêcher de charger en ce moment, que ce soit le terrain, les clouds, les feats, les cibles qui ne sont pas intéressantes pour commit une unité à 20 pts... Puis un venger qui charge pas... C'est plutôt triste.
J'aime beaucoup les vengers en rêgle générale, mais je ne trouve pas qu'ils ont une vraie place avec Vindictus.
Ils ne peuvent pas non plus réellement prendre un flanc sans sortir de la zone de contrôle et donc ne pas profiter du feat pendant le tour crucial.

On retrouve le module Sevy-Repenter-Warder discuté précédemment.

Les Knights examplar Errants sont là pour servir de frontline a la liste. Sous Defender's Ward et avec l'aide du Sénéchal, ils montent a défense 14 et armure 20 en mêlée (18 au tir). Sevy passe leurs arbalètes a RAT 7 pow 11, on commence a parler de tir tout a fait correct.
Dans l'idéal l'unité reste dans la zone de contrôle de Vindictus (qui devra monter assez haut sur la table dans un premier temps), pour profiter du feat, et tenter d'aller jammer le plus loin possible l'adversaire pour l'empêcher de bien prendre pied dans les zones (Autant dire qu'entre Advance Deployment et True Path, ils vont vite les p'tits jeunes).

Les Cinérators apportent une grosse ancre a la liste. Non seulement ils peuvent rester devant Severius pendant l'approche (on retrouve la blague du repenter qui vient sprayer a travers eux pour se débarasser du jam), mais ils vont surtout se placer dans une zone et nécéssiteront de vrais moyens pour être sortis. Sans parler que grâce a sevy, ils sont quand même MAT8 POW12 Weapon Master avec Vengeance.
Je pense leur UA indispensable également, Shield wall les rend vraiment pénible, mais ce minifeat leur permettant de charger puis de se repositionner en Shield wall est tout simplement ce qui leur fallait, sous True Path on a en plus une distance de menace tout a fait correcte.
Si les errants commencent à être vraiment réduit en nombre, autant balancer Defender's Ward sur eux.

Des knights Examplars, parce que... Duh ?

Elias Gade ou un Sénéchal Knight Examplar ? J'ai une préférence personnelle pour Gade, ne serais-ce que pour la figurine. Et la liste manque de quoi chasser efficacement du solo Stealth ou planqué derrière des nuages. Puis le garçon est plutôt efficace quand il s'agit de vautrer quelque chose hors de la table également.

Je n'ai joué (très mal d'ailleurs) que quelque fois cette liste, Mais elle est vraiment sympa a prendre en main. Le timing du feat, notamment face a des gunlines, est primordial et décide souvent de la partie. Il ne faut vraiment pas hésiter a monter très haut sur la table avec le caster tant que le feat est dans la poche, on veut poser nos fesses dans les zones et marquer vite.

Bien organiser l'avancée en plusieurs vagues, dans l'idéal les errant réussiront a jammer un maximum de monde suivit de près par les cinérators en seconde ligne. Les knights servent de videurs de boite de nuit une fois les lignes bien engluées.
En fin de partie les deux lourds sont là pour faire voiture balais et ramasser ce qui traine, si tout se passe bien.

Pour avoir croisé une Gunline Scyrah avec, c'est la mort du fun pour Vindy... Bien s'assurer que Harby est capable d'encaisser ça a sa place.

Tu sais peut-être déjà tout ça, mais au pire le message peut encore servir a quelqu'un qui découvre la faction  :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 06 août 2018 à 11:36:49
C'est très intéressant à lire en tt cas
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 06 août 2018 à 12:16:23
A propos de Sevvy 0 : son jack peut pas avoir Positive Charge, et il peut pas être payé par les points de WJ de Cyrenia, donc il est juste un bon solo générique, pas une aide aux problématiques de focus de Cyrenia.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 06 août 2018 à 12:20:56
A propos de Sevvy 0 : son jack peut pas avoir Positive Charge

Positive charge : Target Friendly Faction Warjack gains +2 to melee attack and melee damage rolls. While within 3" of the affected warjack, friendly Faction models gain +2 on melee attack and melee damage rolls. Positive Charge lasts for one round

Le sort ne spécifiant pas Battlegroup je ne vois pas ce qui l'en empêche, j'ai râté quelque chose ?
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 06 août 2018 à 13:37:50
Le sort ne spécifiant pas Battlegroup je ne vois pas ce qui l'en empêche, j'ai râté quelque chose ?
Non, tu n'as rien raté. Positive Charge peut être lancé sur un warjack de faction qui n'est pas dans le battlegroup. ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 06 août 2018 à 13:52:48
Ah ? Je suis trés trés trés trés étonné. Je vais re vérifier.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 06 août 2018 à 14:45:15
Ah ? Je suis trés trés trés trés étonné. Je vais re vérifier.

Perds pas ton temps, Tyell a mis le wording exact qui ne laisse pas vraiment place au doute ;)
D'ailleurs pendant le CID il me semble avoir lu un compte-rendu avec Positive Charge sur l'avatar.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 06 août 2018 à 22:43:28
Merci pour tes retours! Il y des choses dont je me doute, mais je ne connais pas grand chose en menoth en dehors de harbi pour le moment.
Je suis donc avec intérêt tes explications.

J'aime bien ta liste sauf les cinerators qui ne me semble pas trop à leur place dans cette liste. J'imagine la liste vindictus comme quelque chose de très agressif, et ils sont quand même plutôt à l'opposé.

C'est assez surprenant aussi de ne pas mettre gravus, non? Il me semble à la limite de l'indispensable avec Desperate pace. Je me doute que c'est par problème de point? Il n'est pas facile je trouve de mettre sevi0 et gravus dans ce genre de liste, il faut malheureusement faire un choix et sevi me semble "mieux" effectivement.

Et est ce qu'il te semble envisageable de tout inverser ? Harbi en EI et cyrenia en faithfull ? Le double wall me semble  vraiment super intéressant, et je suis persuadé qu'il y a un truc à faire avec cyrenia.

Ou sinon double faithfull, j'ai un peu de mal à voir harbi sans wall, bouquin et tout les solos maintenant que je l'ai joué comme ça.


Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 07 août 2018 à 10:54:26
cyrenia en faithfull, c'est juste dommage de se passer des battles plans !
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 07 août 2018 à 11:53:22
cyrenia en faithfull, c'est juste dommage de se passer des battles plans !
Elle peut toujours se les mettre sur elle! ;)
Surtout desperate mission!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 08 août 2018 à 10:48:48
et si ça te permet de gagner, c'est trop la classe !!   8)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 08 août 2018 à 13:43:43
J'aime bien ta liste sauf les cinerators qui ne me semble pas trop à leur place dans cette liste. J'imagine la liste vindictus comme quelque chose de très agressif, et ils sont quand même plutôt à l'opposé.

J'ai longuement hésité avec les Bastions à vrais dire. Il n'y a pas la place de rentrer des Vengers dans la liste que j'ai parsé plus haut (puis je ne suis pas fan des dits poneys avec Vindictus comme je l'ai précisé).
On veut certes jouer une liste d'agression rapide en balançant du Weapon Master au visage du type en face, cependant, j'ai aussi appris dans la douleur que des small bases, ça se fait trample, et c'est pas notre Defense 12 qui va nous sauver d'un Dire Troll énervé qui décide de Trample droit vers Vindictus ou dans les Knights Examplars et d'ignorer notre écran.

Et j'avais besoin d'une unité capable de garder un flanc/une Zone le temps que j'appuie sur un autre flanc a grand coup de Claymores bénies. Nos Knights et nos Errants volent beaucoup trop facilement une fois le feat passé à mon gout. Une unité lourde le cul posé dans une zone nécéssite de vrais moyens pour être sortie, Est-ce que c'est mieux que deux unités d'errants pour boucher les spots de Trample ? Je ne sais pas vraiment, je n'ai pas testé suffisamment la liste pour statuer, et surtout je suis loin d'être la parole de Ménoth en matière de liste  :P

J'ai beaucoup aimé les Cinérators lors de mes tests, Très résiliants, loin d'être lents grâce a True Path, excellente seconde ligne, surtout quand les errants et les Knights ont déjà commencé à meuler... Rentrent parfaitement pour compléter le 60pts d'examplar et le troisième solo gratuit  :D

C'est assez surprenant aussi de ne pas mettre gravus, non? Il me semble à la limite de l'indispensable avec Desperate pace. Je me doute que c'est par problème de point? Il n'est pas facile je trouve de mettre sevi0 et gravus dans ce genre de liste, il faut malheureusement faire un choix et sevi me semble "mieux" effectivement.

Alors, pour dire la vérité, je l'ai juste totalement oublié... Double honte puisqu'en plus je viens littéralement de recevoir le mien (merci Juju) :D

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]

 - Guardian [15]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

On sacrifie L'errant Sénéchal (Unyielding) et le Warder (Shield Guard, inviolable Resolve + Guard dog) Pour une bulle de No KD de 10" avec Desperate Pace et un gros frappeur qui peut aller chercher assez loin.
Il a également le défaut d'avoir une sacrée cible sur la tête et ne pas être évident a cacher quand il est monté, mais ne perd rien a part de la vitesse et de l'armure une fois en piéton.
Très bonne remarque du coup, c'est un choix entre deux solos et notre Dragoon, a mon sens les deux se valent, mais l'anti KD/Stationnaire est vraiment appréciable lorsqu'il entre en jeu.

Et est ce qu'il te semble envisageable de tout inverser ? Harbi en EI et cyrenia en faithfull ? Le double wall me semble  vraiment super intéressant, et je suis persuadé qu'il y a un truc à faire avec cyrenia.

Ou sinon double faithfull, j'ai un peu de mal à voir harbi sans wall, bouquin et tout les solos maintenant que je l'ai joué comme ça.

Je suis du même avis concernant la Harbinger, le solo boat de Faithfull masse et le muret cadeau sont les réels arguments pour Faithfull Masse. La liste combine du tir, une défense élevée sur certains modèles, une armure élevée sur d'autre, de la mobilité... Différentes couches de complexités liées a Martyrdoom, Awe, et les différentes capacités des dits solos et de nos units...
J'ai du mal a me passer de tout ça pour des examplars (et pourtant ils sont de loin les unités que je préfère en terme de Figurine). D'autant qu'ils sont très sensibles aux gun lines, ce qui n'arrangerai pas du tout notre problème (Harbinger y étant déjà relativement sensible également).

Concernant Cyrenia, je n'ai encore jamais eu l'occasion de la jouer... Donc tout ce que je peux avancer la concernant ne se baserait que sur des Battle Reports que j'ai lu et de la théorie "sur le papier". Donc je n'ai pas grand chose de très concret a apporter a la conversation, surtout en Faithfull Masse.
Le double mur et Dash sont vraiment sympathiques, comme d'habitude, Positive charge peut aider (ou faire monter nos jacks a des niveaux de punch absurdes : PC + Hand of Vengeance + Battle pour craquer le +4 touché + 6 dégats...)

Si tu as l'occasion de tester par contre tes retours m'intérèssent  :D

J'en revient tout de même au sujet initial qui était : En examplar interdiction, je ne pense pas que Cyrenia soit la réponse la plus adaptée de mon point de vue. Elle n'apporte qu'un wall et Inviolable Resolve.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 09 août 2018 à 20:43:41

Je viens de tester cette liste contre kolgrima :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E1lm324l-m03p7z3B2mbQ2v2jfV2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Templar [15]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Wrack [1]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

C'était vraiment pour tester et voir comment les refs se démerde, sinon normalement je sort harbi.

Le tought immune kd/statio sur des mecs 14/18 immun magie c'est cool, je pense du coup a mettre leur sénéchal pour les rendre encore plus pénibles.

Gravus est top combiner a tought, sinon je pense que l'on peut presque s'en passer même si Desperate pace sur Knights les fait menacer a 13. Mais au final ça ne m'a servi qu'une fois dans la partie. Dans ma liste en tout cas.

La cavalerie.... Je ne sais pas, outre le fait qu'il y en a 3/5 qui ont raté leur 7 a 3 dès ils donnent tout de même une bonne mobilité et une force d'impact un peu meilleur que le reste de l'armée, est encaisse pas mal du tout sous defender's Ward. Après c'est 20 pts 5 mec. A voir si c'est pas mieux  une autre unité d'errants ou de Knights.

Pour cyrenia tu peux quand même  avec pipo te mettre 2 unité tought immune kd, et sous feat tu passe à def 14/16/18 entre les décors et ton mur, mais surtout tu vas tapper beaucoup plus fort. Elle me semble pas si mal, j'essaierai en proxis ce weekend probablement.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 09 août 2018 à 20:48:53
Ah oui le bastion sénéchal c'est tellement bon d'avoir tactitian  8) 8) 8)

Sinon j'ai retravaillé ma liste harbi et j'arrive encore à la même chose  :D

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Purifier [8]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]

Vous avez un bon bg à 27 points qui joue un devout? Ou pensez-vous ce dernier dispensable? Le shield guard et l'anti magie me font penser que non, même la defensive strike et souvent bien utile.

Vous arrivez à jouer sans pipo?
Je me souviens en avoir parler avec arcange mais j'ai du mal à m'en passer.
C'est con mais le pathfinder sur harbi m'a déjà permis 2 ktc impossible sans vu qu'elle se trouve derrière son mur. Le pathfinder sur les nains peut-être cool, et le tought/immun kd du bouquin est toujours apréciable et sauve des pv a harbi.
Vous en pensez quoi? Parce que sans lui je gagne sans doute mes idrians manquant ( va falloir encore trouver un autre points quelque par si j'ai bien compté.)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Trippe le 10 août 2018 à 15:21:07
Au niveau du bg ,je trouve plus intéressant la doublette de lourde pour profiter du bonus de la tf et empêcher la magie avec le bouquin et les arc node avec indictor rend inutile le devout je trouve

Pour pipo ,il est très bien ,mais il peut pas être sauvé ,ça en fait une grosse cible je trouve ,et les points sont précieux ^^
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 12 août 2018 à 00:22:36
Au niveau du bg ,je trouve plus intéressant la doublette de lourde pour profiter du bonus de la tf et empêcher la magie avec le bouquin et les arc node avec indictor rend inutile le devout je trouve

Pour pipo ,il est très bien ,mais il peut pas être sauvé ,ça en fait une grosse cible je trouve ,et les points sont précieux ^^

Entièrement d'accord pour les 2 lourdes, je suppose avec ce que tu dis que tu as opté pour double indictor?

Le devout pas entièrement, pour ma part contre certaines listes avec un peu de tirs ( ossrum par exemple) je peux me permettre de laisser harbi très en avant sur la table grâce à mes 2-3 Shield guard et la certitude inébranlable d'être inciblable a la magie.
Avec un seul Shield guard ça semble plus difficile.
Sinon il m'a toujours servis en fin de partie.

Pipo ce que tu dis est vrai également. Je le perd quasiment à chaque partie sur un blast ou autre. Je vais essayer de jouer sans et on verra bien si je le regrette ou non.

Une liste suite a tes remarques :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Je vais tester double crusader+1 devout voir ce que ça donne. J'ai l'impression que le choix double indictor semble mieux mais je pense être trop attaché au devout. On verra bien.
Je peux enlever 1 moine et le reclaimer pour 4 idrians de plus, l'idée d'avoir 2 full idrians me donne vraiment envie mais je trouve les moines trop important pour jouer le scénario ce que je privilégie très souvent sur mes parties. Encore une fois on verra a la longue.

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [5]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Ça c'est une idée qu'un joueur m'a donné pour passer sur les gunline. Je test ça demain!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: ìria le 12 août 2018 à 11:08:07
Yop,

J'aime beaucoup ta liste en ce moment je test la liste Harbinger je test en ce moment celle que Trippe jouer a Joinvilles en Thème FM
Et en même temps je réfléchi sur une autre liste qui pourrais tenir les "GunLine" car Harbi à bcp de mal contre :D. J'hesite entre 2 Caster pour les GunLine mais j'y vois pas trop Reclaimer 1 ou 2
Je pense plus à Sevy 2 en "Creator Might" ou Vindictus en "Exemplar Interdiction". Moi pour les Gunline je vais test celle la si tu veux essayer et me donner aussi ton avis j'en serai interessé
e
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Sanctifier [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Devout [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Journeyman le 12 août 2018 à 20:28:09
@vorage : je confirme que tes 3 shieldguards étaient très "ennuyant"
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 00:00:48
@vorage : je confirme que tes 3 shieldguards étaient très "ennuyant"

Hehe :D
Je trouve que ça donne quand même une bonne tenu a la liste contre des listes qui mixte un peu tir et cac, harbi derrière son mur sera def 18 voir 20 avec awe, si il y a encore   2-3 Shield guard+immun blast + inciblable au spell ça rend souvent les ktc très très difficile/impossible.

Ma version actuelle avec le devout et les 2 crusader me plaît beaucoup pour le moment, sinon mettre +2 indictors + pipo -2crusader -1 devout -1 reclaimer sera une solution.
Dans l'immédiat l'armure 19 du crusader ne m'a pas gêné grâce a la protection des choir pour leur avancé, et ils tappent même plus fort (malgrès l'absence de l'attaque magique et blessed) que l'indictor tout en ayant la même porté de menace.

Le fait de passer aux idrians max me fait bien rendre compte la puissance si j'en avais 2. Du coup j'y réfléchis :).
Yop,

J'aime beaucoup ta liste en ce moment je test la liste Harbinger je test en ce moment celle que Trippe jouer a Joinvilles en Thème FM
Et en même temps je réfléchi sur une autre liste qui pourrais tenir les "GunLine" car Harbi à bcp de mal contre :D. J'hesite entre 2 Caster pour les GunLine mais j'y vois pas trop Reclaimer 1 ou 2
Je pense plus à Sevy 2 en "Creator Might" ou Vindictus en "Exemplar Interdiction". Moi pour les Gunline je vais test celle la si tu veux essayer et me donner aussi ton avis j'en serai interessé
e
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Sanctifier [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Devout [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]



Le devout je n'aime pas trop dans l'idée avec sevi 0. Il a déjà un mécanisme anti magique suffisant, et le devout ne l'aidera pas plus contre les sprays ( sorts ou tir d'ailleurs), le repenter me semble mieux, rat6 pow 15 avec repo 3.

Autre chose avec laquelle j'ai du mal en fait c'est sevi0 + gravus. Au final ça fait bcp de pts de soutiens et j'ai l'impression qu'on perd un peu trop. Gravus et les points du jack ça fait 17+un solo gratuit, en gros une unité+UA ça me semble énorme comme investissement dans ce genre de liste. Après ça ne reste que mon avis et je n'ai même pas tester. Autant c'est très bien :).

Après test de sévi 0 dans ma liste HR j'ai du mal a me rendre compte de sa puissance. Certes avec hand of fate+son passif n'importe quelle unité devient une menace incroyable, mais c'est assez difficile de l'avoir ou l'on veut surtout contre une gunline (et la liste et sensée gérer les gunlines). Du coup je me questionne sur sa présence dans la liste, surtout que hand of fate suffit souvent en terme de bonus.

J'ai quand même pu goûter a des idrians rat 8 pow 14 fake boost :o

Je réfléchis la dessus moi:

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [5]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Comme l'objectif est de couvrir les gunline, les idrians me semble cool mais m'oblige à jouer 60 pts d'exemplar a côté, du coup j'ai un peu de mal avec le bg.
Après je ne suis pas très confiant sur cette liste même hand of fate est un sort incroyable sur les errants/idrians. Le reste de la liste est excessivement lent. Peut-être gravus?

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
Exemplar Bastion Seneschal [5]
High Exemplar Gravus [8]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Même idée ici avec les idrians qui peuvent " se permettre" d'être en dehors de la bulle du feat éventuellement en étant def 19 au tir et immun blast, laissant plus de place pour le reste.
Ici j'ai mis gravus car je trouve que la liste a quand beaucoup plus vocation a mettre une grosse pression, et des knight qui menacent à 13" le font très bien.
Si vous avez des retours de sévi dans vos listes je suis preneur ;)

Sinon je cherche toujours une solution correct à des listes comme Némo 3, halley3, random caster cyriss +2 be en ayant de gros doutes sur vindictus et HR les concernant.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: ìria le 13 août 2018 à 07:46:22
Merci de ton retour sur Vindictus je cherche une liste vraiment fun car je trouve ce Caster très fort contre les Gunlines et certaines autres factions

Après ce qui est des listes Cyriss et Haley 3 j'en ai affrontées à Joinville ou en boutique et à ce moment je sortais la liste Durst identique à celle de Laval. Car je pense que ce Caster est très bon contre les Gunlines même si je le trouve plat à jouer. Je jouais une liste en thème FaithFullMasses et j'ai fait 3w  et 1l contre ces différents Caster.

Voici la liste que je jouais à ce moment

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Castigator [12]
 - Castigator [12]
 - Indictor [14]
 - Sanctifier [14]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Sunburst Crew [5]
Holy Zealots (max) [12]
 - Monolith Bearer [3]

Pour rendre Durst un peu moins plat je pense le test en Thème Guardian
Petit liste anti-Gunlines avec beaucoup de mobilité et de la Repos 5 avec les Flames Bringers vers les Jacks. Les Jack peuvent tenir très bien des Objo car avec Bulckwalk et Ashenveil il monte a Def 17.
Les flamme Bringers peuvent charger et ouvrir les ligne avec Side Step et Repos 5" sur les jacks. Une unité de Daughters en Ambush peut toujours faire une bonne surprise.
Les Flameguard peuvent tenir un objectif ou contester avec Tough Immune KD.
Et le 2 solo font très bien leur taff. Après le problème c'est que cette liste n'ouvre pas les grosses armures mais peut je pense bien tenir des listes sur l'attrition et tenir face à des gunlines.
Mais j'ai peur que cela reste toujours plat à jouer. 

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Choir of Menoth (max) [6]
Daughters of the Flame [10]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [0(4)]

Or

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [5]
Reclaimer Gatekeeper [0(3)]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [0(4)]

Après je ne sais pas ce qu'en pense les autre joueur Menoth mais il reste peut-être Amon ou Tristan 2





Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 09:03:57
Citer
Petit list anti GunLine avec bcp de mobilité et de la Repos 5 sur les Jacks.

De la reposition? Comment ?

Sinon tes listes guardian même s'il y a de stealth et de la haute def ne me semble pas très adapté contre les listes dont je parlais (halley3, Némo, double BE cyriss,..) qui ont tendance a très bien gérer ce genre de choses.

Par contre c'est bête à dire mais les listes FM avec Durst sont plutôt ok voir bonne contre (halley3 et cyriss du moins) mais n'ouvre absolument pas le reste (cryx, anamag,... même si harbi peut avoir un truc à faire contre ces derniers) et vont te donner des listes chicken régulièrement.

Vindictus a l'avantage de globalement jouer sur le même "champs" que harbi a savoir beaucoup d'infanterie ce qui va beaucoup limiter le liste chicken vu que tu joues des choses "assez similaires" et donc tu sauras très souvent ce qu'il va te sortir, a toi de t'adapter ensuite.

Amon selon moi souffre du même problème que Durst même si dans l'ensemble il me semble beaucoup moins prévisible donc a mon sens plus intéressant, il va souvent te mettre face a du liste chicken vu que tes 2 listes sont très différentes.
Et toujours des problèmes contre cryx/anamag.

Après ( mais je veux bien qu'on me démontre le contraire :) :) :)), je pense juste que le pairing parfait n'existe pas chez menoth et que le pairing aura forcément des gros "trous".
Donc c'est probablement juste une histoire de goût :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 13 août 2018 à 09:29:51
Je pense qu'il parle de la repo Cygnar.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un pairing Menoth aura forcément de gros trous. C'est sur que si ta première liste ne couvre pas deux des aspects critiques du méta actuel, tu vas avoir du mal à trouver une seconde liste. Chercher une liste qui couvre les gunlines et Anamag c'est un peu tendu vu que ce n'est pas vraiment les mêmes contraintes. Et je suppose que tu vas aussi devoir couvrir Dreamer avec non ? ;)

Je joue beaucoup avec cette liste en ce moment, je t'invite à la tester pour voir si elle ne couvre pas une partie de tes soucis :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Judicator [34]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le principe est simple, la plupart des attaques ont un dé fantôme toucher/dégâts, tout est Blessed et on ne manque pas d'armes magiques.
Evidemment il reste des gros trous, l'absence de pathfinder pénalise les vengers, et le volume d'attaques n'est pas des plus impressionnant. De plus le nombre limité de pièces rends le trade complexe, mais la touche est fiabilisée et l'armée est rapide.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: juju le 13 août 2018 à 09:46:14
[modo] Le modo veille encore au grain.

@Iria, merci de supprimer les abréviations, langage texto et fautes qui piquent les yeux de ton post précédents.
Dans le cas contraire, je le supprimerai, comme les prochains du même acabit.

Merci d'avance.

[/modo]
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 10:10:11
Je pense qu'il parle de la repo Cygnar.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un pairing Menoth aura forcément de gros trous. C'est sur que si ta première liste ne couvre pas deux des aspects critiques du méta actuel, tu vas avoir du mal à trouver une seconde liste. Chercher une liste qui couvre les gunlines et Anamag c'est un peu tendu vu que ce n'est pas vraiment les mêmes contraintes. Et je suppose que tu vas aussi devoir couvrir Dreamer avec non ? ;)

Je joue beaucoup avec cette liste en ce moment, je t'invite à la tester pour voir si elle ne couvre pas une partie de tes soucis :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Judicator [34]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le principe est simple, la plupart des attaques ont un dé fantôme toucher/dégâts, tout est Blessed et on ne manque pas d'armes magiques.
Evidemment il reste des gros trous, l'absence de pathfinder pénalise les vengers, et le volume d'attaques n'est pas des plus impressionnant. De plus le nombre limité de pièces rends le trade complexe, mais la touche est fiabilisée et l'armée est rapide.

Anamag n'est pas le plus gros problème (vindictus doit-être très bon ici), et après c'est surtout les gunline que j'ai cité qui m'ont l'air très génantes, halley3 à cause des clouds et sa facilité a voir le stealth/toucher la haute def/casser de l'infanterie à la pelle mais autant vindictus passe très bien (mais j'ai des doutes  :))
Vindictus et harbi me semble ok dans l'ensemble pour gérer cryx (vindictus doit prendre skarre1?)
Le double TEP je vais pouvoir tester mais ça me fais vraiment très peur, surtout sous axis qui à moyens de les faire connecter 2 fois facilement. On verra donc quand mon collègue sera dispo pour test (pour info j'avais déjà test avec Durst et c'était "ok" sans être foufou)
Effectivement j'avais un peu zappé grymkin mais c'est également un problème et je ne suis même pas sure que l'on ai une véritable solution contre. Je sais que Harbi à un match très compliqué contre même si (selon le joueur en face) ça reste possible. Peut-être Vindictus? Ou HR? Oui je sais qu'il n'a pas de feat mais il peut probablement taper suffisamment fort.

Pour ta liste je ne connais pas assez pour être sûre de ce que je vais dire. Donc à prendre avec des pincettes :)

Les vengers sont clairement des brutes dans cette liste mais risque de devoir subir 2 phases de tirs contre la plupart des gunline et je ne suis pas sure qu'ils y survivent. Je ne les ai testé que sur une partie et honnêtement ils meurt super vite.

Le Judicator me semble clairement une bonne pièce maintenant, j'ai hâte de le tester.

Pourquoi Gravus? Il n'apporte vraiment pas grand chose dans ta liste je trouve pour ses points (sachant que desperate pace ne marche pas sur les large base).

Sinon j'avais déjà réfléchis à Kreoss3 mais à part pour casser de la brique (ce qui n'est pas le problème immédiat de harbi, sauf dreamer mais c'est une brique assez particulière) je ne vois pas vraiment comment il va m'aider contre de la gunline? Némo va juste vaporiser les 2 unités de cavalerie sous feat, on ne voit pas à travers les cloud de halley et j'ai du mal à voir la liste survivre à deux de ses phases de tirs sachant que tu ne pourras de toute façon quasiment jamais charger et risque donc de te faire engager toi?
Contre le double TEP il à plus de porté avec ses BE (15 contre 13) et si c'est axis avec son feat il aura 2 phases de tirs.
Honnêtement j'ai du mal a voir cette liste performer contre de la gunline.

Contre Skarre peut-être? Pas mal d'attaques magique, une porté de menace qui la gêne, le colosse peut faire la chasse au stalker rien qu'avec ses blast. Il y a sans doute un truc mais le scénario semble compliquer à tenir.

Pour moi Kreoss 3 est une bonne liste en équipe, mais en solo il me semble pas apporter assez de solutions.

Tu as testé la liste contre quoi? Tes retours m'interesse j'aime beaucoup le design du caster et des vengers!

Pour ce qui est des gros trous dans les pairing ça ne me choque pas, ce qui est plus gênant c'est quand ce sont des casters comme halley3 ou skarre qui sont assez présent.

Typiquement dans mon pairing orboros Krueger2/Brad il y a quelques trous, Amon sous certaines version semble imprenable, terminus me semble extrêmement complexe, certains autre matchs sont difficiles mais reste prenable. Même les pairing "de la mort" comme Ossrum/Magnus2, Halley3/X ont probablement des mauvais match-up (et encore heureux!)

Comme dit au dessus ce qui me gène c'est que ce sont des castes assez présent et fort dans la méta, et que menoth n'étant pas bon du tout au ktc souvent on a pas de seconde option.
Mais ça reste mon point de vue hein ;). J'ai peut-être tout faux :o!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Marcel Chamblard le 13 août 2018 à 10:20:04
Tiens, tu penses quoi du match Maelok VS Harbi?  :)

Je me sens plutôt bien avec Mortality + 20 Posses qui tankent et qui ont la possibilité d'ignorer ton feat avec le mien.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: ìria le 13 août 2018 à 10:56:40
salut Marcel

j'ai fait le match contre Jason qui jouer Maelok et j'ai Win le match était très dur des deux coté mais j'ai réussi à gagner objectif et attrition avec Harbinger. Effectivement Mortality est très fort mais pour le lancer il te faut une ligne de vue et ne pas être dans les 10" du bouquin. Il avait 2 "Arc Node" que j'ai "Prey" avec mes deux unités d'"Idryan" et focus pour rapidement les sortir de la table après cela était un peu plus compliquer pour placer Mortality. Il a réussi à le placer sur une de mes unité d'Idryan il a "Feat" et a commencé a me charger avec ce "Posse". Je jouer un sanctifier dans ma Liste ce qui m'a permis de limiter beaucoup ces charges car dans les 10" il perdait incorporel.
Ce fut un très bon match avec quelque j'ai de dés or state ^^, la parti c'est fini à la limite clock. Apres c’était que m'a 3eme parti avec Harbinger je pense que Vorage ou d'autre joueur pourront mieux te répondre.
 
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 11:34:04
Tiens, tu penses quoi du match Maelok VS Harbi?  :)

Je me sens plutôt bien avec Mortality + 20 Posses qui tankent et qui ont la possibilité d'ignorer ton feat avec le mien.

Tu me sembles avoir de très bonne armes, le fait que tu sois mort vivant te permet d'ignorer awe et ashen veil.

Après on me dit souvent j'ai mortality tu as perdu. Je pense en vérité que c'est pas si évident. Comme l'a un peu dit iria, déjà il faut le lancer, contre ma version ça va, mais contre une version double indictor ça commence a être plus difficile. Sans compter que tu devrais avoir du mal à te débarrasser de ces derniers ?

Ensuite ce sera une mortality par tour Max, du coup il faut pour le joueur menoth ne pas mettre toute ton unité a porté des représailles ennemis histoire de ne perdre "que" la moitier de l'unité au grand max.
Les nains avec warding son insensible au sorts également et je ne suis pas sûre que tu puisses prendre le temps de lancer mortality sur les moines def 18 qui vont probablement être une plaie pour toi ou les champions .

Bref plus que mortality c'est surtout la liste a côté qui va me faire dire si c'est gênant.
Ici je dirais que c'est genant, ça tank un peu trop pour harbi tout en ayant un bon volume qui touche bien. Le match est probablement prenable des 2 côtés mais certainement avec un avantage pour maelok.
Au plaisir de le tester contre toi ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 13 août 2018 à 11:50:08
Le solo peut lancer mortalité aussi, donc je pense que une seul mortalité par tour, c'est optimiste. Aprés, l'indictor ca dépend du jam devant et des beasts de maelok, mais normalement un wrastler qui arrive sur un indictor ca le prend et ca le tue, donc ca va *vachement* jouer à jammer correctement.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 12:21:44
Le solo peut lancer mortalité aussi, donc je pense que une seul mortalité par tour, c'est optimiste. Aprés, l'indictor ca dépend du jam devant et des beasts de maelok, mais normalement un wrastler qui arrive sur un indictor ca le prend et ca le tue, donc ca va *vachement* jouer à jammer correctement.

Je ne connais pas très bien minions, tu parle de l'attachement? Il a SPD 5 du coup lance moins loin que ce que mes idrians le menace au tir, sans compter que si il veut lancer mortality sur mes idrians sous minifeat c'est du 25% et il est mort après ( si il n'est pas mort aux tirs avant) et avec repo je peux un peu tourner autour de sa porté. Donc c'est faisable mais ne semble pas non plus évident.

Le wrastler menace 1 moins loin que mon indictor, techniquement je peux un peux tourner autour de la seule menace de mes indictors non?

Après je ne connais pas assez maelok et je commence à jouer harbi. Donc ce que je dis est loin d'être infaillible.

De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 13 août 2018 à 13:29:08
Ben, je peut me tromper sur la patate de ta liste, mais je crois pas que tu sorte les posses qui sont devant *si* facilement. Du coup, ils sont hors de portée derrière (de mélée pour la beast, de tout pour le solo).

Aprés, c'est valable dans l'autre sens. Mais si il passe une mortalité, les posses vont probablement au moins ouvrir le chemin jusqu'à l'indictor, et faciliter la vie de Maelok derriére.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 13 août 2018 à 13:54:17
Oui les vengers sont fragiles, sur de la gunline vu que le match pars déjà mal, j'irai engager en courant à travers les clouds. Bon je ne sortirais pas cette liste je pense face à Nemo3 mais face à Haley il devrait y avoir un match.
Evidemment, vu que je couple Kr3oss à Sevy2, je n'ai pas mentionné le problème posé par des clouds.

Gravus apporte du No-KD dans les 10 pouces aux vengers et à K3, mais c'est surtout un solo monstrueux quand K3 lui donne Divine Inspiration. Il est de plus assez rapide pour suivre les vengers si tu contournes un flanc, ou si tu tentes une percée pour l'assassinat.
Le remplacer par autre chose est difficile, tu penses à quoi pour 8 points ?

Le judi est un monstre. Il tape fort à distance, et extrêmement fort au close. Il n'a pas besoin de focus pour fonctionner correctement, le vassal lui suffit.
Quand à FoS, c'est une machine de guerre, vu que la liste doit subir des pertes, il est souvent sous vengeance, et avec Assail il menace gentiment à 11, 14 avec la vengeance, ce qui surprend généralement.

La liste tourne bien contre les listes convergence que j'ai affrontées y compris contre le double TEP. En général 2 vengers sous battle-driven suffisent à la tomber. Evidemment tu dois en perdre 1 voir 2 pour chopper le TEP mais à points quasi équivalent c'est rentable.
J'essaye de la jouer un peu plus contre dreamer, parce que je pense le match prenable.
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
Son rôle est de contrer la haute def, la haute armure sans tricks, et les listes rapides.

Si je te propose cette liste c'est plus pour affronter les listes qui se promènent avec du Grievous comme Anamag ou les listes Satixys.
Je trouve (a tord sans doute) que Harbi à beaucoup trop de trous dans la méta actuelle pour faire une bonne moitié de pairing, mais comme elle est beaucoup jouée à haut niveau, je suppose que je me trompe.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 13 août 2018 à 14:00:42
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
T'as qu'à venir faire de petits tours du côté de Besançon... :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 13 août 2018 à 14:02:51
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
T'as qu'à venir faire de petits tours du côté de Besançon... :P ;)
C'est sur, mais j'ai déjà du mal à me dégager du temps pour des tournois ^_^
C'est dur de trouver des WE libres en été !
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Marcel Chamblard le 13 août 2018 à 15:15:25
De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.

Je pense que tu as plutôt bien résumer le match. Mortality est plutôt une menace qu'un réel problème, à mon sens. Grosso modo ça va obliger le book à lancer no-spell en permanence et à faire attention à ne pas donner trop d'âmes à Maelok  :)

C'était juste pour que tu considères éventuellement ce match dans tes réflexions (même si bon, c'est pas hyper commun comme liste, surtout en France), mais à tester ensemble avec plaisir ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 août 2018 à 19:22:49
De toute façon le problème contre maelok semple plutôt être le fait qu'il va trop tanker et qu'il a trop d'attaques qui touche bien, mortality ou non ça ne va pas changer grand chose vu que de base on ne pourra pas sauver tout le monde.

Je pense que tu as plutôt bien résumer le match. Mortality est plutôt une menace qu'un réel problème, à mon sens. Grosso modo ça va obliger le book à lancer no-spell en permanence et à faire attention à ne pas donner trop d'âmes à Maelok  :)

C'était juste pour que tu considères éventuellement ce match dans tes réflexions (même si bon, c'est pas hyper commun comme liste, surtout en France), mais à tester ensemble avec plaisir ;)

Après faut réfléchir pairing, si j'ai genre vindictus ou HR en 2nd liste, donc une 40aine de pitou wm. Ça passe pas trop maelok si?
Après c'est vrai que je n'en parlais plus mais les listes qui tank trop et on un gros volumes d'attaques sont problématique. Je vois dans le même genre Bradigus. Mais de base la 2nd liste en exemlar me semble correct contre.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 août 2018 à 23:22:41
Oui les vengers sont fragiles, sur de la gunline vu que le match pars déjà mal, j'irai engager en courant à travers les clouds. Bon je ne sortirais pas cette liste je pense face à Nemo3 mais face à Haley il devrait y avoir un match.
Evidemment, vu que je couple Kr3oss à Sevy2, je n'ai pas mentionné le problème posé par des clouds.

Gravus apporte du No-KD dans les 10 pouces aux vengers et à K3, mais c'est surtout un solo monstrueux quand K3 lui donne Divine Inspiration. Il est de plus assez rapide pour suivre les vengers si tu contournes un flanc, ou si tu tentes une percée pour l'assassinat.
Le remplacer par autre chose est difficile, tu penses à quoi pour 8 points ?

Le judi est un monstre. Il tape fort à distance, et extrêmement fort au close. Il n'a pas besoin de focus pour fonctionner correctement, le vassal lui suffit.
Quand à FoS, c'est une machine de guerre, vu que la liste doit subir des pertes, il est souvent sous vengeance, et avec Assail il menace gentiment à 11, 14 avec la vengeance, ce qui surprend généralement.

La liste tourne bien contre les listes convergence que j'ai affrontées y compris contre le double TEP. En général 2 vengers sous battle-driven suffisent à la tomber. Evidemment tu dois en perdre 1 voir 2 pour chopper le TEP mais à points quasi équivalent c'est rentable.
J'essaye de la jouer un peu plus contre dreamer, parce que je pense le match prenable.
Pour le moment, je n'ai pas eu à jouer de matchs avec cette liste en ayant l'impression de n'avoir aucune chance, mais on manque un peu de Cygnar et beaucoup de Skorne dans le coin...
Son rôle est de contrer la haute def, la haute armure sans tricks, et les listes rapides.

Si je te propose cette liste c'est plus pour affronter les listes qui se promènent avec du Grievous comme Anamag ou les listes Satixys.
Je trouve (a tord sans doute) que Harbi à beaucoup trop de trous dans la méta actuelle pour faire une bonne moitié de pairing, mais comme elle est beaucoup jouée à haut niveau, je suppose que je me trompe.


Désolé j'avais un peu zappé ta réponse du coup.
Pour remplacer gravus je ne vois rien de spécial. C'est juste que je ne le trouve pas très opti dans la liste mais en vrai ce que tu dis n'est pas faux, mettre du piéton n'aurais pas de sens donc je suppose qu'il est bien. De même je n'avais pas fais attention au fait qu'il est venger.

Le truc avec les TEP sous axis c'est que tu vas prendre 2 phases de tir avant de pouvoir taper non? J'ai pas trop les stats en tête mais 2 TEP en deux tour ça te prend bien 10cavaliers non?
J'insiste là dessus parce que j'ai vraiment du mal à voir une solution en FM/exemplar pour gérer cyriss.

Tu te sens serein contre anamag?

Sinon concernant harbi j'ai du mal a trouver un pairing qui couvre tout ce que j'aimerais, pour autant elle me semble couvrir quand même beaucoup de choses
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 16 août 2018 à 10:24:50
En fait le TEP a toujours le même problème face à la cavalerie, le tour ou il s'avance pour tirer et souvent son dernier tour de jeu.
Il a 2-5 sprays, mais vu qu'il doit quand même passer armure 20 et faire 5 pv (le premier ne compte pas ^^) donc il doit booster les dommages, avec une def 12 (hors bonus) s'il ne booste pas la touche, c'est ~40% de tirs qui ratent.
En gros un TEP va se faire 2 cavaliers mais guère plus.
Et vu qu'il est très prévisible, tu vas pas aligner tes cavaliers pour que ton adversaire face un carnage. Ma stratégie est toujours plus ou moins la même, je pose deux cavalier à 13 pouces et 2 autres à 16. S'il avance pour prendre les premiers il devra encaisser les suivants. Evidemment ça dépend du caster, mais en général ça fonctionne.

De toutes façons les TEPs si tu ne les prends pas de vitesse, ils font un carnage, donc la cavalerie est la meilleure solution à mon sens (ou un jack avec le mouv boosté).
A noter que le Judicator défonce sans soucis un TEP, la def de 10 c'est idéal pour leur balancer des missiles.

Je n'ai pas pu jouer contre Anamag avec cette liste, et je ne suis jamais serein contre cette liste, mais je pense que le matchup est moins pire que d'autres. La touche et les dégâts sont assurés avec les charges et le dé fantôme, le problème vient plus du nombre de pièces de chaque coté, le trade est quasi impossible...


Mon problème actuel c'est ma liste Sev2 que je n'arrive pas à faire tourner correctement, et je vois mal comment appairer la liste K3 avec autre chose...
Concernant Harbi, j'avais essayé un pairing Harbi/Testament mais ils ont tendance à avoir les mêmes faiblesses ^_^ Ceci dit, même si ToM n'est pas le caster le plus passionnant, il tourne très bien en EI.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 août 2018 à 13:07:40
En fait le TEP a toujours le même problème face à la cavalerie, le tour ou il s'avance pour tirer et souvent son dernier tour de jeu.
Il a 2-5 sprays, mais vu qu'il doit quand même passer armure 20 et faire 5 pv (le premier ne compte pas ^^) donc il doit booster les dommages, avec une def 12 (hors bonus) s'il ne booste pas la touche, c'est ~40% de tirs qui ratent.
En gros un TEP va se faire 2 cavaliers mais guère plus.
Et vu qu'il est très prévisible, tu vas pas aligner tes cavaliers pour que ton adversaire face un carnage. Ma stratégie est toujours plus ou moins la même, je pose deux cavalier à 13 pouces et 2 autres à 16. S'il avance pour prendre les premiers il devra encaisser les suivants. Evidemment ça dépend du caster, mais en général ça fonctionne.

De toutes façons les TEPs si tu ne les prends pas de vitesse, ils font un carnage, donc la cavalerie est la meilleure solution à mon sens (ou un jack avec le mouv boosté).
A noter que le Judicator défonce sans soucis un TEP, la def de 10 c'est idéal pour leur balancer des missiles.

Je n'ai pas pu jouer contre Anamag avec cette liste, et je ne suis jamais serein contre cette liste, mais je pense que le matchup est moins pire que d'autres. La touche et les dégâts sont assurés avec les charges et le dé fantôme, le problème vient plus du nombre de pièces de chaque coté, le trade est quasi impossible...


Mon problème actuel c'est ma liste Sev2 que je n'arrive pas à faire tourner correctement, et je vois mal comment appairer la liste K3 avec autre chose...
Concernant Harbi, j'avais essayé un pairing Harbi/Testament mais ils ont tendance à avoir les mêmes faiblesses ^_^ Ceci dit, même si ToM n'est pas le caster le plus passionnant, il tourne très bien en EI.

J'ai toujours un doute contre les Tep (attention je parle principalement contre Axis, donc il a 2 phases de tirs), mais d'un autre coté je suis d'accord avec toi je ne vois pas vraiment d'autre solution que la cavalerie dans l'immédiat.
Le Judicator ne me semble pas une bonne solution par contre, vu le nombre de shield guard/sacrificial pawn qu'il a par tour ça me semble ultra compliqué.

Testament m'a vraiment traversé l'esprit, une version avec des cinerator histoire de tenir contre les gunline peut-être. Mais il a genre 0 chance contre grymkin et ça c'est un gros problème et il y a pas mal de rfp qui traîne un peu de partout qui peut-être bien pénible.
Après c'est trop linéaire pour moi je pense. J'aime bien être un peu maître de la partie.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 20 août 2018 à 13:41:44
Je suis a 50% de victoire avec Testament contre Dreamer, donc c'est une erreur de penser qu'il n'a aucune chance.

Le RFP pour les corps ne t'empêche pas de récupérer les âmes, il arrive après la destruction. Et le sacrifice des errants te permet de récupérer un corps (mais pas l'âme du coup).
Evidemment ça ne te permet absolument pas de gagner à la récursion, mais les listes Ménagerie sont assez faciles a engluer, et les gremlins vont se faire découper par les armes magiques.
Je joue toujours avec 2 KES et 2 arc-nodes ce qui permet de dégager les S&M ou les Cages qui bloquent les zones de scénario.

En général la victoire se fera au scénario, et en dernier recours à l'assassinat. (Et beaucoup sur le jet de départ, commencer dans ce match-up donne un sacré avantage)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Wogshrog le 20 août 2018 à 14:55:31
Si je peux me permettre, sur un tournois (peut être pas avec ton meta local) je pense que tu peux faire l'impasse sur Cyriss, c'est peu représenté comparé au reste, il est fort probable que tu n'en rencontres pas. Evidemment si tu passes sur tout le reste avec ton pairing c'est cool de se poser la question pour améliorer le Match up mais dans l'ensemble si tu mets de la cavalerie juste pour Axis double TEP, c'est excessif je dirai :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 20 août 2018 à 15:01:36
Moi j'ai affronté deux fois Kreoss 3 double cav. C'est une liste qui a l'air trés fun à jouer, ca a l'avantage de pulvériser n'importe quoi au cac, mais j'ai l'impression que c'est trop spécialisé dans détruire l'armure sous toute ses formes.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 août 2018 à 16:40:09
Je suis a 50% de victoire avec Testament contre Dreamer, donc c'est une erreur de penser qu'il n'a aucune chance.

Le RFP pour les corps ne t'empêche pas de récupérer les âmes, il arrive après la destruction. Et le sacrifice des errants te permet de récupérer un corps (mais pas l'âme du coup).
Evidemment ça ne te permet absolument pas de gagner à la récursion, mais les listes Ménagerie sont assez faciles a engluer, et les gremlins vont se faire découper par les armes magiques.
Je joue toujours avec 2 KES et 2 arc-nodes ce qui permet de dégager les S&M ou les Cages qui bloquent les zones de scénario.

En général la victoire se fera au scénario, et en dernier recours à l'assassinat. (Et beaucoup sur le jet de départ, commencer dans ce match-up donne un sacré avantage)

Ok je parle sans doute trop vite alors. En tout cas je n'ai joué qu'une seule fois ce caster, mais il me semblait que à part la récursion il n'avait pas grand chose à proposer.
Mais je me demande si HR ne me plairait pas plus dans "le même genre"


Si je peux me permettre, sur un tournois (peut être pas avec ton meta local) je pense que tu peux faire l'impasse sur Cyriss, c'est peu représenté comparé au reste, il est fort probable que tu n'en rencontres pas. Evidemment si tu passes sur tout le reste avec ton pairing c'est cool de se poser la question pour améliorer le Match up mais dans l'ensemble si tu mets de la cavalerie juste pour Axis double TEP, c'est excessif je dirai :)

En effet je joue très régulièrement contre un cyriss ( la il est en vacance  :D). Après oui bien sûre cyriss et peu représenté, mais ça n’empêche pas de chercher des solutions  :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 20 août 2018 à 17:43:24
hello

moi j'aime bien le jouer je trouve ca fun apres on a pas la meme vision des choses mais voila quand meme la liste

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O0Ql_24me2e3k3k3C3z3B30iq3O3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Avatar of Menoth [20]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]


tu fais revenir au max de figurines a chaque tour pour que tes jacks soient toujours sous le +2+2.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 août 2018 à 21:15:45
hello

moi j'aime bien le jouer je trouve ca fun apres on a pas la meme vision des choses mais voila quand meme la liste

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0O0Ql_24me2e3k3k3C3z3B30iq3O3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Avatar of Menoth [20]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]


tu fais revenir au max de figurines a chaque tour pour que tes jacks soient toujours sous le +2+2.

Je trouve les nains trop lent dans la liste, sinon l'idée est bonne.
Moi j'imagine plutôt avec des exemplar et en swarm :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 27 août 2018 à 12:45:11
Allez petit CR de Charleville !
Ambiance top je vous le conseil!
Mes listes n'ont pas vraiment changé :
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om11U1U1rme3k3kjCjC3E3s3C2_ip3O3F3H3G3H___-0OeUl_l_2424mejCjC3E3t3z3B2_jH2ijH2i

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Durst 1] Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [0(3)]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (min) [7]
 - Monolith Bearer [3]
Holy Zealots (min) [7]
 - Monolith Bearer [3]

Oui oui encore Durst, pour voir si il peut être utile et surtout je n'ai rien d'autre à jouer. En plus cette fois pas d'obligation de jouer nos 2 listes. :)

Première partie contre Wulfkrieg, il me propose thagrosh2 et lylyth1. J'aimerais tester les limites de harbi contre de la gunline ktc.
Il me sort donc lylyth1 naga, bolt thrower, Seraph, double raptor, des grotesque en ambush, 2 tentacules, les solo tireur, des spells martyr lanyssa et ce doit être tout.
Nous sommes sur Recon, je gagne le toss et décide de commencer.

Je prey les tentacules.

Tour1
Je cours avec tout sans trop respecter les distances de tirs de ses raptors.
Il prend quelques tirs sur des idrians, j'en laisse mourir par-ci par-là pour des vengeance et il me lance parasite avec lylyth elle même sur un dragoon se retrouvant du coup a 18 de celui-ci après un Splitstream.

Tour2
A droite les idrians en mini font leur 6 a un dès et élimine la gueule. Super.
A gauche leur collègue font de même que l'autre, sauf que là c'est autokill de mémoire.
Du coup harbi lance crusader call + feat. Un champion va tuer 2 raptors et en jam un autre,  l'autre champion charge lylyth et la laisse a 4pv et en feu sans furie
A son tour, le feu reste et laisse lylyth a 1pv. Avec mon feat il ne peut pas tenter de ktc, du coup essaie de tuer quelques idrians et mon champion venu l'engager.
Je score 1 sur mon drapeau et lui 0.

Tour3
Je ne laisse que 1 raptor a gauche, en élimine 1-2 a droite avec mes idrians et réduit le nombre de grotesques. Je me prépare au ktc a venir avec 3-4 focus derrière mon mur et mes 2shield guard.
Il me semble qu'il y a 3 ou 4/0 pour moi.
Il tente le ktc mais ne le réussi pas, il était vraiment peu probable de passer.

2eme partie contre yvanass sur standoff.

Il a elara et kaelyssa. J'essaie de lui vanter les forces de Durst mais ça ne marche pas vraiment.
Il prend kaelyssa banshee, 2 hydra, 2 be, stormfall archer, électromancer, le dragoon, Eiryss et c'est tout?!? Moi harbi.
Je gagne le toss et décide de commencer.

Tour1
Je prey les stormfall archer et les electromancer et court avec mes idrians en me disant que ça va bien se passer.
Pas vraiment en fait, harbi fini a 2 pv a cause de martyrdom et j'ai perdu 8 idrians. Bof bof. Au moins il a feat.

Tour2
Je lui met la pression dans toutes les zones, l'englue avec mes 2 dragoon et conteste sa zone. Mininfeat avec les idrians. Ne fais rien d'autre car je ne peux rien faire d'autre.
Il réussi tant bien que mal a éliminer le dragoon dans sa zone, mais ne fait pas grand chose a l'autre, il me tue quelques idrians mais rien de fou.
On marque dans nos zones. 1/1

Tour3
Je parviens avec un peu de réussite a détruire la Be qui conteste la zone a gauche, les nains enlève le dragoon de la zone de droite et son objectif. Les moines vont dans sa zone et on est bon.
4/1
Il tente un tour ktc et il finira le tour avec l'activation de deux Hydra contre harbi avec 3 focus et 12 PV. La première touche m'enlève 4 PV et un focus, le 2nd tir rate et je gagne au scénario.

On reprendra la suite un peu plus tard ;), j'ai plus de batterie la :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 27 août 2018 à 12:58:08
Merci pour le CR et bravo pour les victoires !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 27 août 2018 à 13:14:40
Pareil qu'Arhnayel ! :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 27 août 2018 à 13:51:21
Comme Titi !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 27 août 2018 à 21:31:12
Merci!

Et j'en profite pour finir!
3ème ronde de la journée et Pim arrive avec un grand sourire vers moi: " On joue ensemble!" Cool... Cryx.... Skarre... :D Bon ben c'est partit! Le scénario? Spread the net...... Ah :o

Bon ben je me dis d'hors et déjà que ça va être ulllltra complexe.

Ce sera sans trop de suspens skarre/harbi. Liste ultra classique de skarre, 1 riders, 1 min de banes, 5 stalkers, 2 BE, tartarus, un solo a 1 pts, l'unité de focus de skarre.
Je gagne le toss et choisi de commencer, impossible de laisser commencer skarre sur spread the net...

Tour 1
Je cours au max avec mes idrians en les espaçant au max pour pas qu'un stalker puisse en prendre plus de deux. Le reste de l'armée derrière.
Lui court avec 5 stalker et 4 riders juste derrière sont cloud wall de 2 cloud aoe4 et une forêt de 5" de large, soit un cloud wall de 13". Un rider juste devant pour prendre la vengeance. Le reste court derrière les clouds.

Tour2
Bon je ne vois pas quoi faire, tuer le rider est impensable. Du coup je prend des tirs sur 1 bane (qui tought), me repositionnent et passe vu que je ne vois rien et que je n'ai aucun intérêt à avancer pour ne rien faire.
Il libère sa zone à l'aide de bane et stalker, et vient contester mon flag avec sa BE.
0/2

Tour3
C'est la mercredi, la BE est ingérable de ce coté, je n'ai rien pour la gérer et le temps que je lui amène les nains pourra partir et ramener son autre BE dans mon autre zone et sa revient au même. Je me sens juste échec et mat et ne vois pas quoi faire. Je prend ce que je peux à gauche (quelques banes), conteste sa zone avec un moine. Je lui tue son solo amené sur son flag et prend contrôle de ma zone.
2/1
Lui libère sans aucun mal sa zone du moine (stalker sous dark guidance), conteste ma zone et ramène quelqu'un sur son flag.
4/1

Tour4
Je ne vois toujours rien, ne peux pas tuer tartarus qui est stealth sur son flag, et ne peut pas toucher à sa BE. Du coup je me repositionne, conteste sa zone, score sur la mienne et oublie de contester son flag (persuader je ne sais pas pourquoi d'avoir tuer le solo dessus, mais c'était le tour précédent...)
5/2
Bon ben il a juste à se défaire d'un moine et de quelques idrians pour scorer son dernier points, même sans mon erreur de contestation il aurait juste eu a tuer 3 idrians supplémentaire avec 2-3 stalkers.
7/2

Bon partie un peu triste, j'y viendrais en conclusion à la fin mais il va me falloir de quoi gérer l'incorporel, l'autolose c'est nul. Un autre scénario aurait sans doute était moins pire parce que la il n'y a pas eu de partie, on c'est détruit 4 et 6 points il me semble, et dans les 6 figs nous deux réunis.
Bravo à Pim en tout cas qui a jouer comme il le fallait, il n'avait aucun intérêt a venir me chercher ce que beaucoup de joueurs auraient fait.

Dernière partie contre mon ancien confrère Orboros, Neuron!
Il me sort un pairing original avec Krueger 1 et Kromac en cow les deux.
Les deux listes me semble correct contre Harbi, même si Kromac me fait plus peur à cause de lui même et de sa hache grievious wound combiné avec sprint.
Il choisit Krueger, tant mieux! Même si entre les leap et le feat il y a probablement de quoi faire!

Harbi/Krueger sur The pit

Je gagne le toss 4/4!!!!! Et laisse Neuron commencer afin de choisir mon bord de table avec une super maison qui permet de planquer Harbi tout en contrôlant toute les zones!
Je prey le stalker (je n'ai pas envie qu'il sprint toute la partie) et le pureblood avec mon unité max vu que c'est ce qui va pouvoir me menacer le plus Harbi.

Tour1
Il court en respectant mes idrians sauf avec le stalker (qui est prey) et le feral ce qui pour moi est une erreur (après sous gale wind et un cover le louloup est quand même a 21 de def).
Je fais une grosse combine avec 8 idrians sur le stalker le touchant ainsi sur du 5, et je fais un beau jet lui infligeant 14 dmg (Neuron à fait un peu la tête), à coté je fais la même sur le féral lui infligeant par contre que quelques dmg (3-4). Le reste se positionne.

Tour2
Il vient avec snapjaw pour contester la zone de gauche, un satyr conteste le centre, et personne ne peux chez moi aller dans la zone de gauche à cause d'un terrain difficile. Il se repositionne avec le reste sans feat.
A mon tour mon objectif et de prendre son objo et snapjaw, j'envoie 3 idrians en charge sur l'objo et 3 sur snapjaw, faisant quelques dommages sur l'objo mais rate pas mal snapjaw.
Mon champion charge le crocodile lui mettant un bon coup et fini l'objo avec le bouclier avant de se repositionner derrière, laissant la place au devout sous battle, guided hand et ashen veil qui le finira proprement. J'envoie un champion dans un satyr pour le bloquer et l'occuper, repositionne le reste, notamment les jacks pour pouvoir scorer le tour suivant et feat.
2/0

Tour3
Neuron ne sait pas quoi faire et fini par partir assez rapidement sur un plan KTC farfelu, malheureusement en 33min il n'arrivera pas à trouver la solution entre mon Feat, le covenant et Harbi qui campe suffisament. Il finira par se clock.
Dommage parce que je pense qu'il aurait probablement pu partir sur un plan attrition.

Fin du tournoi vu que Tétard l'emporte sur le vile Cryx! Je finirais donc 3ème derrière Tétard premier et Pim second.

Bon pour ce qui est de mon pairing!
Durst ne fait pas peur du tout, ne force même pas le pairing des gunline adverse qui l'ignore au final au moment de l’appariement. Donc clairement il sera out dès que j'aurais reçu/peint ce qu'il me fait pour une seconde liste qui sera probablement en exemplar, HR, testament ou Cyrenia très proabablement.

Je me questionne aussi sur la nécessité de jouer de l'attaque magique avec Harbi, je réfléchie à jouer un Sanctifier qui me semble pas mal du tout dans cette tâche, mais je ne me vois vraiment pas jouer sans devout et même si mes deux lourdes ne m'ont pas servis du weekend j'aime bien l'idée d'avoir 2 lourdes pour gérer des listes plus armurées.
Sinon double indictor, mais on revient au même vu que je n'aurais pas la place de mettre mon devout chouchou.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: NeuronPsychare le 28 août 2018 à 09:59:13
Merci pour le CR! Je ne sais pas vraiment si j'avais un bon match contre Harbi avec l'un ou l'autre de mes casters, pour Kromac j'avais clairement peur que le Covenant me bloque mes Sprint sur mon caster, et autant Krueger1 c'est bien contre de l'infanterie, autant contre de l'infanterie que tu peux sauver, j'en suis moins sûr (surtout avec des beasts... en Bones peut-être?). Mais ma plus grosse difficulté c'est que j'avais juste jamais joué contre Harbi (ou alors il y a très longtemps mais je ne m'en rappelle plus), et la théorie c'est bien beau mais en pratique c'est pas la même ^^ J'essaierai à l'attrition la prochaine fois  :D

Sinon en ce qui concerne la gestion de l'incorporel, est-ce que ça vaudrait le coup de carrément monter une liste anti-Cryx/incorporels? Ou alors c'est pas faisable, ou ça laisse des gros trous dans le pairing?

(perso j'en sais rien, je comprend rien à Menoth, mais bon je demande ^^)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 août 2018 à 10:25:27
Merci pour le CR! Je ne sais pas vraiment si j'avais un bon match contre Harbi avec l'un ou l'autre de mes casters, pour Kromac j'avais clairement peur que le Covenant me bloque mes Sprint sur mon caster, et autant Krueger1 c'est bien contre de l'infanterie, autant contre de l'infanterie que tu peux sauver, j'en suis moins sûr (surtout avec des beasts... en Bones peut-être?). Mais ma plus grosse difficulté c'est que j'avais juste jamais joué contre Harbi (ou alors il y a très longtemps mais je ne m'en rappelle plus), et la théorie c'est bien beau mais en pratique c'est pas la même ^^ J'essaierai à l'attrition la prochaine fois  :D

Sinon en ce qui concerne la gestion de l'incorporel, est-ce que ça vaudrait le coup de carrément monter une liste anti-Cryx/incorporels? Ou alors c'est pas faisable, ou ça laisse des gros trous dans le pairing?

(perso j'en sais rien, je comprend rien à Menoth, mais bon je demande ^^)

Sprint il suffit de le lancer avant honnêtement, faut juste pas se gourer dans l'ordre d'activation. L'upkeep qui leap te donne un bon volume d'attaque sur deux beast mine de rien, ajouter à ça ton feat et le pureblood qui peux me ktc, je dis pas que c'est facile mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a des trucs à faire.
Pour Kromac il va probablement jouer plus ou moins seul mais ça me semble jouable aussi.
Bones est très bien, Bradigus est un match très compliqué pour elle , de même que krueger. Le fait que tout soit construct passe sur ashen veil et Awe qui est clairement une des forces de Harbi (surtout Awe).

Pour la gestion de l'incorpo je ne sais pas, exemplar attaque quasiment full magique en wm. Mais sinon juste mettre un sanctifier avec harbi ( c'est une lourde qui a exorcisme:vire l'incorpo a 10 pas) devrait largement suffir pour cryx et Grymkin.
Après est-ce que je passe sur skarre, c'est un autre débat.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 28 août 2018 à 12:16:51
Je pense qu'une liste EI dans ton pairing évitera que tu te trouves face à la double BE Cryx (ça dépend de la liste mais Vindi ou Kr3oss y'a peu de chance que le cryx pose ses deux BE)
Au passage un seul sancti ça ne sert pas tant que ça face aux grimkins, les gremlin swarm vont s'éparpiller pour aller contester (ou bien ils vont faire un gang bang dessus ^^)

En plus je trouve que tu es déjà pas mal équipé dans ta liste Harbi, entre les nains, Dartan et les deux champions, tu as déjà pas mal d'outils.
Et plutôt qu'un sanctifier, tu te vois pas entrer des paladins ? Ça parait plus logique avec Harbi, et ça entre dans les pts bonus.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 août 2018 à 16:19:12
Je pense qu'une liste EI dans ton pairing évitera que tu te trouves face à la double BE Cryx (ça dépend de la liste mais Vindi ou Kr3oss y'a peu de chance que le cryx pose ses deux BE)
Au passage un seul sancti ça ne sert pas tant que ça face aux grimkins, les gremlin swarm vont s'éparpiller pour aller contester (ou bien ils vont faire un gang bang dessus ^^)

En plus je trouve que tu es déjà pas mal équipé dans ta liste Harbi, entre les nains, Dartan et les deux champions, tu as déjà pas mal d'outils.
Et plutôt qu'un sanctifier, tu te vois pas entrer des paladins ? Ça parait plus logique avec Harbi, et ça entre dans les pts bonus.

Je ne suis pas vraiment d'accord, le sanctifier me semble idéal au contraire et ne risque pas vraiment d'être mal placé dans le sens ou il peut au final aller chercher de l'incorporel à 20 pas. Même en chargeant. Après je ne dis pas qu'il va gérer la table entière, mais un flanc oui. Après pour le reste de la table j'ai les champions et les nains :)
Je peux faire comme arc-ange sinon avec un indictor et un sanctifier. Mais pas de devout :'(

La situation dans laquelle je me suis retrouvé c'est:
-Une maison de mon coté au 1/3 de la table à ma gauche (je ne sais pas si c'est clair, elle était excentré vers la gauche quoi et de mon côté)
-Mes nains et mes champions à droite de la maison
-Une BE cryx sur chacun des flancs.
En gros ici la maison est ultra gênante (mais une forêt le serait presque tout autant à cause de l'absence de pathfinder sur les nains). Un champions (même 2) ne tue pas une BE cryx. Du coup faut vraiment les nains, sauf que le temps que les nains aillent d'un côté l'autre BE à le champ libre.
Si j'essaie de tomber la BE en deux tours avec mes champions, il va juste pouvoir me les choper gratoss avec des stalkers (mais de toute façon Pim ne me laissé jamais plus d'un champion à porté).
Bref, soit il me faut une source supplémentaire d'attaque magique (le double indictor me plait beaucoup, mais contournable avec les machines wraith contre quoi on ne peut pas faire grand chose...), soit un sanctifier qui en tout cas dans la partie aurait fait une grosse différence et me semble la meilleur solution contre cryx.

Le sanctifier c'est des points de jack, donc pas vraiment " de perte de points" dans ma liste par rapport aux paladins.
Mais d'un autre côté, tu me fais vraiment réfléchir avec les paladins :). Ça serait plutôt une réponse à grymkin que à cryx en attendant. L'idée d'avoir 2-3 paladins en plus avec vengeance ça mérite d'y penser. Mais à la place de quoi? La min d'idrians?

Sinon effectivement une autre solution serait juste peut-être la seconde liste. Mais alors la je n'ai aucune expérience avec EI vs cryx. Testament à l'air pénible pour eux?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 31 août 2018 à 19:22:35
Vous pensez quoi de ça :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0ElT1L1L1LlUm07zlM1L2m2m2jfV2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Vigilant [9]
 - Vigilant [9]
 - Vigilant [9]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Vigilant [9]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Deux unités tought immun kd par tour, probablement les errants qui seront devant avec en seconde ligne les 4 vigilants et les ke derrière capable de monter a des valeurs absurdes, mat 10 pow 16wm le tout Fake boost. Sous feat les jacks sont a 14/21 ce qui est correct avec possibilité de passer a 16/21 et 18/21 contre le tir grâce au wall, le reste derrière est def 18 contre le tir avec possibilité d'être immun blast si B2B avec les vigilants.
Sevi0 permet d'envoyer un vigilant a 13" pour délivrer positive charge.
Le reste de l'armée menace a 12"max ce qui reste très correct pour de l'infanterie.

L'idée de jouer 4 vigilants c'est vraiment d'avoir des jacks qui vont rester longtemps dans la partie et qui peuvent soutenir mon armée tout en ayant assez de SPD pour délivrer positive charge.
Interaction rigolote avec le warder sous Desperate mission qui après un slam/projection en cas de décès pourrait se replacer dans sa zone et a porter de ses collègues.

Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 19 septembre 2018 à 15:40:30
Après quelques parties avec le sanctifier il est assez utile contre cryx (BE) surtout par le fait qu'il n'est pas sensible aux machinewraith (les indictors se font balader sans pouvoir taper dans mes test là où le sanctifier enlève l'incorpo de toute manière). Mais en dehors de ça je préfère nettement l'indictor.
Contre grymkins Escandil n'avait pas tord, même si le sanctifier bloque bien dans les premiers tours les incorpo dans le bord de table dans lequel il se situe (l'autre bord de table se fait gérer facilement par le double champions), le problème c'est qu'on en a vite besoins pour le trade contre une beast donc ne sert pas du tout en fin de partie là où cela devient le plus problématique. Les paladins à pied se sont montrés bien plus efficace à ce niveau, surtout qu'une fois l'arcana passé ils sont pénible à enlever pour le joueur grymkin (Awe + ashen veil + martyrdom).

Pas beaucoup de disponibilités en ce moment pour jouer mais la peinture à bien avancé et je vais enfin pouvoir tester exemplar et ça c'est cool! Il y a tellement de truc à tester! Dans une semaine je vais de nouveau avoir pas mal de dispo et je vais commencer à bien m’entraîner pour Troyes afin de trouver un bon pairing.

Comme le disait Escandil il y a quelques temps, il me semble que Harbi (malgré ces bons résultats au wtc) à de plus en plus de mauvais matchs et je ne suis pas certains sur la nécessité de sa présence. Pour l'instant je vais probablement la garder parce que je n'aurais pas assez de temps pour tester autre chose, mais l'idée de prendre notamment Kreoss3 à sa place rentre de plus en plus dans mes considérations afin d'avoir un match correct contre grymkins.
Test à venir HR en mode anti gunline, anti lourd (au cas d'un pairing sans Kreoss), kreoss1/Cyrenia double judicator (listes wtc qui m'ont interpellé), Kreoss2 mais j'ai de gros doute sur sa viabilité en compétitif. Ça fait déjà pas mal!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 19 septembre 2018 à 23:26:38
Oui je t'avoue que j'ai peur pour le futur de harbi... trop fragile par rapport a ce que les exemplar peuvent proposer!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 septembre 2018 à 01:42:18
Oui je t'avoue que j'ai peur pour le futur de harbi... trop fragile par rapport a ce que les exemplar peuvent proposer!
La petite sortie de décembre va peut-être aider? Sinon un nouveau Cid,au final on est assez limité en choix en FM même si la tf est pas foncièrement mauvaise.
Je me laisse à penser à harbi en exemlar aussi, ça doit être très différent mais probablement loin d'être ridicule, notamment avec tout les Shield guard possible martyrdomable
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 20 septembre 2018 à 10:38:51
La petite sortie de décembre va peut-être aider? Sinon un nouveau Cid,au final on est assez limité en choix en FM même si la tf est pas foncièrement mauvaise.
Je me laisse à penser à harbi en exemlar aussi, ça doit être très différent mais probablement loin d'être ridicule, notamment avec tout les Shield guard possible martyrdomable

Ah ? Je trouve Faithful Masse (FM) plus riche qu'Examplar Interdiction (EI) en terme de composition/choix personnellement.

Je vois vraiment pas mal de versions de FM qui tournent bien, que ça soit la bouble champion/idriens classique, la Deliverers pour jouer au carpet bomb (Reznik 2/Severius 1) la classique harby (Solo boat + Idrien/dwarf), ou encore la version "artillerie" (Judicator, deliverers, Sunburst, sous Severius1/High Reclaimer). Elles ont toutes des styles vraiment différents et qui fonctionnent de façon plus ou moins niche.

Concernant la mise en place d'un pairing efficace avec le Protectorat. Je suis un peu dans le flou également. HR a sa place de mon point de vue: Que ce soit sans, mono, ou encore double judicator en examplar interdiction, les trois versions ont fait leurs preuves.
Cependant il est également pas déconnant du tout en Faithfull Masse, deux unités d'idriens sous Hand of fate avec une paire de sunburst et un judicator qui balancent des galettes pendant l'avance, je pense que ça ne fait rire personne. D'autant que les idriens ramenés avec le feat peuvent tirer, se repositionner et espérer vivre plus longtemps qu'un examplar qui charge l'écume aux lèvres.
Puis ce petit mur bonus de thème est hautement qualitatif pour planquer HR toute la partie.

Reste effectivement à savoir qui coller avec.
Je n'ai jamais été un grand fan d'Harby/HR, je pensais même que c'était un assez mauvais pairing, mais il faut croire que le wtc me donne tort.

Amon est loin d'être déconnant, il fait toujours peur à beaucoup de monde et force parfois a poser des listes piétonnes a scénario, ce que le judicator et HR adorent voir. Il n'est pas du tout sensible au RFP.

Reznik 2 Apporte pas mal de chose qu'HR ne propose pas. Dans le cas ou l'on jouerai HR en Faithfull masse notamment (on manque d'arme magiques), mais aussi du Remove from Play, Un battle group assez mobile et très précis si Reznik peut s'avancer (Curse), de l'anti magie... Son seul défaut étant son postérieur éléphantesque encore une fois, mais HR devrait s'en sortir face aux gunlines Scyrah ?

Kreoss 3 Un excellent caster Toolbox qui a réponse a tout, et fait un peu tout, aussi bon en FM qu'en EI... Double Vengers ou Double Idrien ? J'ai toujours du mal a dire non a l'Intercessor...

Thyra Fonctionne autant en Guardian (on a HR pour taper fort), qu'en Faithfull masse, qu'en EI (J'ai envie de tester la double Vengers avec elle...), encore une généraliste qui va chercher loin, améliore les chances de toucher et le punch de ses dudes, apporte du Grievous wound et son jack perso et est une bonne menace personnellement... Je n'ai pas testé la version EI.

Cyrenia Peut également monter un truc Rigolo en Faithfull Masse pour monter a un inveau de défense assez ridicule avec son feat en combinant solos, idriens ainsi que des modèles se baladant avec Ashen Veil (Reclaimer, Chassis Reckoner, Purifier), on ne s'attend pas trop a ce que le protectorat sorte ce niveau de défense avec du tir et du bon punch, peut être intéressant ?

Beaucoup jouent encore Kreoss 1 avec le classique pop'n'drop, mais je n'ai jamais vraiment apprécié le style (les tournoyeurs sont équipés contre, et j'aime garder mes amis quand je fais des parties pour le fun.)

Je dois avoir deux trois listes en réserve que je n'ai pas testé parce que je suis un flemmard que je n'ai pas encore eu le temps de jouer si ça peut en intéresser quelques uns.

En espérant que ça apporte de l'eau au moulin  :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 20 septembre 2018 à 15:05:07
Il y a quelques points sur lesquels je suis en profond désaccord (mais je pense qu'on devrait pouvoir en parler  ;) )

Sur HR sans Judi. : On revient à une liste pre-CID et elle n’était ni très présente dans le méta, ni vraiment efficace, du coup je dirais qu'elle est clairement en dessous d'une liste avec Judicator. (voir l'analyse personnelle du Judi sous HoF ci-dessous)


Sur la comparaison FM / EI : Pour HR, de mon point de vue FM est très largement supérieur à EI.
Si on pars du principe que HR va se balader avec un Judicator, voir derrière un Judicator, le mur n'a plus grand intérêt. Les listes capables de menacer un caster derrière un colosse sont moins nombreuses que celle qui le menace derrière un mur ;)
C'est sur qu'on perd les idriens, mais on récupère la nouvelle UA des EE et son Mark Target.
Tu ajoutes 2" de déploiement, et Blessed sur les Jack (et le Judi) et franchement, ça devient dur de jouer en FM.
Et il ne faut pas perdre de vue le feat de HR, les solos monstrueux de FM perdent de leur intérêt.

Pour les autres casters, je suis mitigé, certains vont continuer avec FM (Durst) pour d'autres comme Harbi, ça va être assez équivalent et c'est le style de jeu qui sera déterminant.
Par contre les deux autres thèmes sont loin derrière.
Même si l'arrivée de Sev0 et des Warders remonte un peu l'intérêt de CM.

Et dernier point de désaccord  ;D Kreoss 1.
Je le fais revenir dans mon pairing pour trois raisons. La première est que les "tournoyeurs" sont de moins en moins équipés du fait de l'existence des contres. La seconde est que la liste rempli très bien son rôle d'épouvantail. Tu forces la main de l'adversaire et tu évites de subir son jeu. La troisième est qu'elle marche bien contre Dreamer et les listes qui posent problème à ma liste HR.

Bien entendu toutes ces remarques sont des analyses basées sur mon expérience (limitée), je ne prétends pas avoir raison, je donne juste mon point de vue  8)


Petit retour sur le Judicator sous HoF.
Malgré la RAT effective de 1, tu touches en moyenne du 11. (52% de chance de faire 10+) avec Sev0 tu touches une def 12 sans booster, avec l'UA errant on passe à 14, si tu aims 16... Bon ok, on retient juste le 12 qui est constant.

 
Un peu de stats : 2d6 + 2 dés fantômes
Roll   Freq   Prob   
2   1   0.1%   
3   4   0.3%   
4   15   1.2%   
5   32   2.5%   
6   65   5.0%   
7   108   8.3%   
8   171   13.2%   
9   224   17.3%   
10   261   20.1%   
11   244   18.8%   
12   171   13.2%

On retiendra surtout qu'on a moins de 10% de chance de faire moins de 7 et que les jets fréquents sont entre 8 et 12.

On comprend que le Judicator envoi du lourd avec ses 2 tirs pow 17 (+2 choir +1 sev0) à 14" qui font du 31 en moyenne une fois boostés. Pour la blague, j'ai arraché un tiers de Dracodile lors de ma dernière partie avec deux tirs boostés.
L'AOE ne fait pas trop rigolé non plus, avec ses 10 de base tu finis sur du 18-22 sans boost, ça ne fait pas rigoler grand monde.

Est-ce que ça mérite un nerf ? Meuuuuuuuh non :D

Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 20 septembre 2018 à 16:15:12
Il y a quelques points sur lesquels je suis en profond désaccord (mais je pense qu'on devrait pouvoir en parler  ;) )

Jamais !  :D

Sur HR sans Judi. : On revient à une liste pre-CID et elle n’était ni très présente dans le méta, ni vraiment efficace, du coup je dirais qu'elle est clairement en dessous d'une liste avec Judicator. (voir l'analyse personnelle du Judi sous HoF ci-dessous)

Pour clarifier mon point, je préfère aussi ajouter le Tôtor dans la liste.

Cependant, de mon point de vue, HR a été mis de côté trop rapidement par les joueurs, syndrome Una 2. même si le judi n'avait pas bougé pendant le CID, il ferait tourner une liste EI très crédible (et il a du subir la concurrence des autres casters surtout : Vindictus notamment a l'époque), l'apparition des thème (Bon surtout le nerf de son feat aussi) a tué sa configuration idéale de Cleanser/Idriens, mais Hand of fate fait toujours des miracles dans les trois TF.

Sur la comparaison FM / EI : Pour HR, de mon point de vue FM est très largement supérieur à EI.

J'imagine que tu voulais dire l'inverse  :D

Si on pars du principe que HR va se balader avec un Judicator, voir derrière un Judicator, le mur n'a plus grand intérêt. Les listes capables de menacer un caster derrière un colosse sont moins nombreuses que celle qui le menace derrière un mur ;)
C'est sur qu'on perd les idriens, mais on récupère la nouvelle UA des EE et son Mark Target.

De mon humble expérience, le côté HR planqué derrière le judi, ça tient 2/3 tours grand max. Il m'arrive souvent de devoir déporter Judi Mc.La Meule sur un flanc pour le rééquilibrer brutalement, pendant qu'HR en soutient un autre. le mur combiné aux clouds sont quand même une grosse protection pour le monsieur.
Sachant que le Judi prend de la place, que je veux probablement couper les lignes de charges directes vers lui, j'ai des examplars a mettre devant (des errant la plupart du temps), n'ayant que 10" de controle sur HR, j'ai du mal a récupérer efficacement toutes les âmes qui trainent... Je trouve qu'on arrive facilement a des dilemmes de positionnement si l'on veut toujours garder HR derrière le colosse.

Concernant l'UA des Errants, je n'ai pas encore vu un moment ou elle m'a été vraiment utile sur la table (concernant Mark Target j'entend, Quick Work arrive assez facilement), mais ça vient surement de moi qui sacrifie toujours mes errants...

Tu ajoutes 2" de déploiement, et Blessed sur les Jack (et le Judi) et franchement, ça devient dur de jouer en FM.
Et il ne faut pas perdre de vue le feat de HR, les solos monstrueux de FM perdent de leur intérêt.

Difficile de contre argumenter, les bénéfices de EI sont monstrueux, ça en fait presque un meilleur thème a Jack que CM si on décide de pas trop s'occuper des points gratuits...

Le feat est moins violent en FM effectivement, ramener 7 Idriens n'a possiblement pas autant d'impact que 5 Knights examplars et 2 Vengers/Cinérator/Bastion/Whatever. Je visais plus a monter un gunline assez violente via FM, de fait, les parties que j'ai joué en EI m'ont surtout montré que je featerai tour 2 ou 3 en fonction des listes adverses, mes examplars volent comme pas permis systématiquement. Ils font un énorme carnage le tour ou ils reviennent via le feat, et redisparaissent presque aussitôt vu qu'ils ont enfoncés les lignes adverses.

L'avantage de l'Idrien étant que l'on peut toujours tirer + repo pour tenter d'en conserver la majorité, quand c'est possible. Disons que je vais plus jouer comme un Cygnar a grignoter les cibles importantes au tir plutôt que de lui rentrer dedans le plus fort possible sur un tour décisif.

Le style de jeu est complètement différent, après je ne prétend pas qu'il est mieux, j’attends encore de tester pour statuer.


La seconde est que la liste rempli très bien son rôle d'épouvantail. Tu forces la main de l'adversaire et tu évites de subir son jeu. La troisième est qu'elle marche bien contre Dreamer et les listes qui posent problème à ma liste HR.

Good Catch pour dreamer, il doit être assez emmerdant pour elle. Je serai assez curieux de voir la liste du coup, ou des retours d'expérience sur le match. Grymkin étant globalement un problème pour la faction je trouve (mais n'ai pas encore eu le plaisir de vraiment tester contre  :-\ )

Bien entendu toutes ces remarques sont des analyses basées sur mon expérience (limitée), je ne prétends pas avoir raison, je donne juste mon point de vue  8)

C'est l'intérêt d'un forum de discussion, puis n'ayant pas non plus la science infuse, je suis toujours content lorsque l'on me prouve que j'ai des idées nulles avant que je perde du temps à les faire marcher  :D

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 21 septembre 2018 à 08:08:08
Ma liste Kreoss1 est assez basique, il y en a une version dans les listes WTC.
Le point de départ c'est la liste 5 redeemers, c'est à dire pouvoir balancer 15 AOE boostées, transformée par le nouveau Judicator.

En fait 2 Judicators + 2 Redeemers ça fait 90 pts (Et 10 AOE + 4 sprays), avec 10 pts de plus en CM tu as 4 figs gratuites.
Donc après c'est des math, tu vises 100 pts de Jacks, mais il te faut minimum 4 choirs.
Du coup avec Kreoss et ses 29 pts de BG, tu as exactement 104 pts, donc il te reste à choisir entre le Crusader et le Revenger.

Perso j'étais parti sur l'arc-node, mais le mec qui a pris Kreoss 1 au WTC a été plus malin. Il a donné un crusader a Sev0 qui va pouvoir bénéficier de Road to War.

Dans les solos gratuits tu as déjà 2 slots pris par Tristan et Sevy, les deux autres sont à choisir dans une liste assez réduite.
Les Warders font de gros appel du pied, entre inviolable resolve et le repo 3" tu as de quoi temporiser le scenar, et au besoin c'est 2 SG.
Le reste des solos ne tiens pas la comparaison, liste finie ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 21 septembre 2018 à 08:59:30
j'ajouterais quand même le covenant, une épine dans le pied de l'adversaire est tjs bonne a prendre !!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 21 septembre 2018 à 11:22:02
j'ajouterais quand même le covenant, une épine dans le pied de l'adversaire est tjs bonne a prendre !!

J'y ai pas mal réfléchi, mais le problème c'est la portée.
Par contre comme je n'ai jamais sorti la liste (en amical c'est quand même moche :P) j'ai du mal a décide si le covenant vaut un warder (que tu peux cibler de dos comme un malpropre vu qu'il ne va pas mourir avant le tour suivant :P)

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 22 septembre 2018 à 13:43:04
Escandil, je ne comprends pas le problème de la portée dont tu parle juste avant?
le covenant en CM, c'est broken. tu avance de 8 en créant une bulle anti magie  de 10.... ça en chafouine plus d'un!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 24 septembre 2018 à 16:27:12
Escandil, je ne comprends pas le problème de la portée dont tu parle juste avant?
le covenant en CM, c'est broken. tu avance de 8 en créant une bulle anti magie  de 10.... ça en chafouine plus d'un!

Bin les 10 de portées (et sa vitesse bien supérieure à celle des Jacks) fait qu'il a tendance à partir tout seul dans la pampa et à prendre cher pour l'avoir fait ^^
Et l'autre problème (que je rencontre en tous cas) c'est le manque de présence au scénario, qui rend les warders quasi indispensable dans pas mal de partie.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: neka_h le 25 septembre 2018 à 13:24:25
Tiens l'avis de Tyell sur Kreoss 3 m'intéresse.

J'ai tellement envie de le jouer avec les vengers que je trouve toutes les autres possibilités comme mauvaise.

Honnêtement sans les vengers, il perd un peu de sa superbe.

A+
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Tyell le 28 septembre 2018 à 10:39:47
Tiens l'avis de Tyell sur Kreoss 3 m'intéresse.

J'ai tellement envie de le jouer avec les vengers que je trouve toutes les autres possibilités comme mauvaise.

Honnêtement sans les vengers, il perd un peu de sa superbe.

A+

Je n'ai pas grand chose à ajouter a vrais dire. Kreoss 3 est un généraliste de part sa spell list et son feat.
De fait une liste Faithfull marchera bien avec lui.

Les idriens peuvent profiter d'ignite (en charge ils commencent a vraiment cogner comme des sourds avec le moindre bonus au dégat : Brutal Charge, Prey pour un +4 et ignite monte a +6 pour des charges a pow 16).
Arcane ward est vraiment bon sur eux également, Def 15 et une protection toute relative contre les sorts (inciblables) quand l'unité a accès a "Go to ground" et Reposition 3.

L'intercessor a également accès a"Death Sentence", un pseudo MAT/RAT-Fixer, une relance est toujours bonne a prendre, surtout pour des idriens qui ne tirent pas sur leur prey.

Idem concernant le battlegroup, que ce soit un Judi ou un tiercé/doublé de lourds (dont Fire of Salvation, parce que), Assail/Ignite, il augmente vraiment la potentielle sortie de dégats ainsi que la distance de menace, du pain béni pour nos jacks qui se trainent.

Un peu de contrôle avec Force Hammer, cher et situationnel, mais slammer une lourde dans le caster adverse peut toujours arriver sur un mal entendu et c'est une menace constante.

Crevasse est juste bon. Du Remove From Play sur du spray qui touche plutôt bien (magie 7).

Le feat est très modulaire, il peut initier un assassinat (Dispell et pose de Death Sentence après un Force Hammer), ou juste pouvoir faire profiter l'armée de tout les upkeeps (Swaper Ignite et Assail d'une unité/Jack a un(e) autre). On a une super économie de focus qui peut également permettre à KreHorse de charger lui même dans la mêlée.

Même une liste Guardian passerai bien avec le monsieur dans les faits, Kreoss 3 a un peu réponse a tout, sauf le terrain.

Mais je suis complètement d'accord, me passer de Vengers avec lui me fait toujours un peu mal a l'âme. Déjà parce que sur la table la double cav lourde autour de monsieur chef, ça en jette, et que la liste devient un Bulldozer (Un vengers sous ignite + Battle Driven et le Divine inspiration de Kreoss 3, ça meule ).

Je trouve la liste Examplar interdiction plus forte et plus synergique. J'avançais juste que c'était également une possibilité, tout comme HR en Faithfull. On a quelque chose qui cherche plus a jouer "Gunline" tout en étant pas impotent en mêlée, la ou avec EI, on veut rentrer vite et fort dans le tas.
Kreoss 3 en Faithfull encaissera mieux les gunlines, et toutes les techniques qui empêchent les charges. Mais n'a pas La classe le potentiel d'armor crack et la vitesse d'une liste EI-Vengers.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Aspha le 01 octobre 2018 à 09:10:42
Merci pour les retours sur Kreoss 3. Il me fait de l’œil depuis quelques temps (depuis que les récupéré la figurine quoi ^^) mais comme je n'ai pas de Vengers et que je ne suis pas près d'en avoir (vu le prix) je me tâtais à le tester en Faithfull Masses, surtout que j'ai un tournoi en Champions dans deux semaines :p ça sera peut être l'occasion. (Je me doutais qu'avec les Idrians c'était pas mal mais bon c'est toujours rassurant quand d'autres pensent la même chose).
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 01 octobre 2018 à 12:34:48
J'ai suivis avec attention tout les commentaires, c'est cool d'avoir un peu de mouvement en Menoth!!

Après un petit tournoi de boutique j'ai pu tester le fameux HR/judi, et clairement ça cogne. Par contre niveau fun on repassera je trouve, le caster se limite a cycler HoF et se cacher derrière son armée.

Ma liste:
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVm0lM1q3t3t2_lZlS2lbQ2vm2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

La liste a été prise à James Sykes, j'ai pas eu beaucoup de temps de jeu ces derniers temps donc pas trop le temps de savoir ce qui marche ou pas.

Les vengeurs sous Hof sont vraiment impressionnant contre le lourd et l'infanterie avec les impacts (ça me donne une bonne idée de Kreoss3 pour le coup) et très bon avec le feat.
Les cinérators ont étés cool mais sans plus, vengeance sous sevi0 commence a faire des trucs vraiment sympa. Correct sous le feat.
Les errants servent de jam/bonus de rat pour le judi, mauvais sous feat, et encore ramener l'UA peut toujours être cool pour le judi encore une fois.
Visigoth and co sont indispensable, eyeless sight pour le judi, des shield guard qui reviennent sous feat, le bonheur. Même si je les trouve toujours trop chère.
Dans l'ensemble la liste me semble plutôt bonne, surtout dans le but que je lui voulais: prendre des gunlines que Harbi ne peut pas prendre. A tester si ça prend Grymkins, on pourra toujours feat les errants  :D.

Ma seconde liste était Harbi avec double Indictor et wrack à la place de double crusader + devout.
Très mitigé. Les indictors sont vraiment beaucoup mieux, leur bubulle d'anti magie est incroyable dans cette liste et le fait que nos seule figs que l'on ne peut pas rez soit résiliente (comparé à des crusaders) c'est vraiment cool vu que c'est souvent une cible privilégier de l'adversaire. L'attaque magique est très appréciable également (ça ouvre peut-être plus le match contre skarre? Mais bon HR doit-être meilleur à ce jeu à mon avis), par contre ça tape moins fort et perdre l'inciblage aux spells sur harbi et un shield guard ne me plait pas du tout. De plus le devout est super en fin de partie.
Une opinion pour ceux qui on pu tester les deux listes?

Mon pairing sinon restera probablement celui-la pour un petit moment

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 01 octobre 2018 à 23:10:13
tient du coup, que pense tu de HR vs ton pairing boros krueger/brad?
moi ce qui me fait peur en TF exemplar, c'est l'absence d'antimagie (covenant, indictor pas dans la liste qui va bien, etc)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 02 octobre 2018 à 08:06:13
tient du coup, que pense tu de HR vs ton pairing boros krueger/brad?
moi ce qui me fait peur en TF exemplar, c'est l'absence d'antimagie (covenant, indictor pas dans la liste qui va bien, etc)


Je pense que ça dépend pas mal de la liste, comme la mienne en anti gunline ou version avec plus de small base.
Dans les deux cas je ne pense pas ça dingue du tout contre Brad mais je me trompe peut-être :), je me rend pas compte à quel point le judi peut lui faire mal. Brad passe bien contre DH de manière générale, je ne vois pas ce que EI propose vraiment de plus.

Sinon contre Krueger ma version a peut être un truc à faire mais je ne donne pas beaucoup d'espoir a un spam de small base. Ça va dépendre du nombre de Shield guard probablement et la capacité à garder le judi en vie.
 A voir si les listes Krueger incorpore la structure (elle lui donne +2" à sa zone de contrôle), parce que actuellement si Krueger se met à 14" du judi tu avance de 5 et tu peux le ktc, si il passe à 16" tu perds ton tir en gros(windstorm).

Bref à tester selon les versions mais je ne pense pas que l'on soit démunie non plus. Surtout que Harbi a toute ses chances contre le pairing
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 10 octobre 2018 à 13:04:20
Bon après deux parties contre les nouveaux scyrah la liste HR c'est avéré vraiment forte contre ce genre de gunline. Le colosse avec tout le soutien me semble assez fantastique. Sevi0 est incroyable aussi.
Reste le problème Grymkin, pour le moment je pense que je vais faire la passe la dessus et voir comment je me débrouille avec les liste telles quelles. Mais peut-être que remplacer Harbi plus tard par autre chose sera le bon choix (mais j'adore tellement la jouer :'( , on verra bien).

Avoir le second tour me semble ok vu que le colosse peut déjà commencer à tirer (ainsi que les errants). La première partie contre Issyria je suis derrière de peu au scénario mais devant à l'attrition sans feat, du coup je tente un ktc avec mon feat ou mes errants sous Hof suffiront (j'avais encore 3 cinerators à porté de charge dont un de dos). Malgrès le nerf le feat semble assez bon pour partir au ktc.
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator. Les cavaliers sinon c'est "juste" 16" sachant que l'on peut mettre Hof sur une unité et que l'armée à quand même quelques bon tirs à longues portés.

La seconde partie contre Kaelyssa je suis encore deuxième et je prend tour 1 quelques electromancer avec les errants sous desperate pace et Hand of fate et 7 hallenardier + UA avec les aoe de mon judi.
A sont t2 ne peux pas faire grand chose à part contester et quelques tirs guère efficaces sur mon armée à cause du peu de cibles pour lui, de mes shields guards et d'une tranchée. Il feat bien sure.
La je crac un peu et fait un spray de mon colosse sur son objo + 2 hallebardiers au lieu de tout faire sur sa BE et je la laisse à 4-5 pv en feu alors que j'aurais probablement pu la OS mauvaise appréciation de ma part et j'ai un peu de mal à faire les stats avec double dès fantômes. Les cinérators sous desparate pace mini feat pour aller le plus loin dans ses lignes, HR feat pour ramener des cavaliers, errants et shield guard et conteste/jam.
Il ne peut absolument pas gérer mon colosse et encore moins mon caster qui est derrière le judi avec 2 shield guard et 5-6 focus. Toute son armée est enlisé et abandonne.

Beaucoup d'armure 20+ récursive, une threat range correct de partout (surtout avec le feat) et le judi qui répand la foi tout les tours, la liste semble solide et je l'aime beaucoup. Je ne vois pas vraiment quoi changer.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 10 octobre 2018 à 15:54:15
Désolé pour la mise en page mais les forums c'est pas facile ^^

La base Hof + Reliquary (2 dés + 2 fantômes)

Roll   Prob     X+
2   0.1%   100%
3   0.3%   99.9%
4   1.2%   99.6%
5   2.5%   98.4%
6   5.0%   95.9%
7   8.3%   90.9%
8   13.2%   82.6%
9   17.3%   69.4%
10   20.1%   52.1%
11   18.8%   32%
12   13.2%   13.2%
Moyenne: 9.34
Retenir 7+ et la moyenne ;)

Sur un jet boosté

Roll   Prob   X+
3   0.0%   100%
4   0.1%   100%
5   0.2%   99.9
6   0.5%   99.7%
7   1.2%   99.2%
8   2.2%   98%
9   3.8%   95.8%
10   6.0%   92%
11   8.6%   86%
12   11.3%   77.4%
13   13.6%   66.1%
14   14.9%   52.5%
15   14.3%   37.6%
16   12.0%   23.3%
17   7.8%   11.3%
18   3.5%
Moyenne: 13.43
Retenir 10+ et la moyenne.

En espérant que ça aide :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 11 octobre 2018 à 10:25:21
Désolé pour la mise en page mais les forums c'est pas facile ^^

La base Hof + Reliquary (2 dés + 2 fantômes)

Roll   Prob     X+
2   0.1%   100%
3   0.3%   99.9%
4   1.2%   99.6%
5   2.5%   98.4%
6   5.0%   95.9%
7   8.3%   90.9%
8   13.2%   82.6%
9   17.3%   69.4%
10   20.1%   52.1%
11   18.8%   32%
12   13.2%   13.2%
Moyenne: 9.34
Retenir 7+ et la moyenne ;)

Sur un jet boosté

Roll   Prob   X+
3   0.0%   100%
4   0.1%   100%
5   0.2%   99.9
6   0.5%   99.7%
7   1.2%   99.2%
8   2.2%   98%
9   3.8%   95.8%
10   6.0%   92%
11   8.6%   86%
12   11.3%   77.4%
13   13.6%   66.1%
14   14.9%   52.5%
15   14.3%   37.6%
16   12.0%   23.3%
17   7.8%   11.3%
18   3.5%
Moyenne: 13.43
Retenir 10+ et la moyenne.

En espérant que ça aide :)

Oui carrément!! Merci!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 11 octobre 2018 à 10:34:22
Et sous le feat d Ashlyn ? C'est quoi les stats
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 11 octobre 2018 à 11:30:37
Et sous le feat d Ashlyn ? C'est quoi les stats

Les mêmes qu'avec Hof + Reliquary vu que tu a 4 dés et que tu en retires deux.
Le fait que tu puisses les choisir va simplement influencer sur tes chances de critiques mais comme tu ne choisiras jamais un résultat qui "rate" tu prends les mêmes stats :-P

Comme en plus elle n'a accès ni a HoF ni a Reliquary c'était facile :P

Mais je suis joueur, donc voila les stats pour 2 dés + 4 fantômes

Roll   Prob   
2   0.0%   
3   0.0%   
4   0.1%   
5   0.4%   
6   1.4%   
7   3.1%
8   7.2%   
9   12.8%   
10   21.6%   
11   27.0%   
12   26.3%

Note bien que ça me prends moins d'une minute, il y a des tonnes de sites pour calculer les stats :P

Le plus simple étant encore "Die Roll Stat" : http://rumkin.com/reference/dnd/diestats.php
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 11 octobre 2018 à 15:28:55
Citer
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator.
je crois que tu a oublié la vengeance... :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 11 octobre 2018 à 16:32:09
Citer
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator.
je crois que tu a oublié la vengeance... :)

Ouiiiiiiiiiiiiii! J'y ai pensé aujourd'hui même :D Il menace bien pour des medium base speed4. LE gros problème c'est pas de pathfinder et aucun moyen de leur donner
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 11 octobre 2018 à 16:47:28
Comme il y en a qui ont des soucis avec la mise en forme de leurs messages, je me suis permis de la corriger...
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 11 octobre 2018 à 17:08:18
Merci Titi!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 11 octobre 2018 à 17:59:24
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 11 octobre 2018 à 23:45:47
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P
Tu vas y prendre goût fait attention :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Wogshrog le 12 octobre 2018 à 05:37:29
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P

Tu peux pas passer à côté de 2 dès+4 fantômes c'est fait pour toi  ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 28 octobre 2018 à 21:48:26
Booon! Pas mal de test sur mes deux listes.
Ma liste Harbinger est arrivé à ça:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om1l_l_me3kjCjC3E3C3B2_ip3O3G3H3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Je n'ai plus besoins de m'embêter avec Harbi contre des listes un peu trop gunline grâce à HR donc la perte du shield guard est surmontable. Le bouquin et les deux Indictors me suffisent pour le moment en anti magie même si le devout me manque un peu. Les indictors mettent de la durabilité dans la liste et oblige à devoir gérer de la grosse armure et de la haute def ce qui me semblent intéressant dans la liste. J'ai vu une liste sur discount gaming qui jouait le solo first mate hawk et une unité de press gangers que je trouve assez originale mais super intéressant, des avis? Rajouter de la récursion à la liste me semble assez fort et ça tape relativement fort sur les warriors.

Pour la liste HR je ne vois toujours pas quoi changer. Les cavaliers sont assez moyen je trouve mais la liste en a besoins pour avoir de la mobilité et du pathfinder et ils sont une très bonne cible au feat. Les cinérators manque cruellement de pathfinder ou de moyen de l'avoir mais pipo n'a aucun pas trop de sens ici ou surtout je ne vois pas quoi enlever.
Après une partie contre Krueger2 je pense que la match est un 50/50, Krueger2 à de très bonnes réponses mais on a de quoi ce défendre.

Sinon je pense de plus en plus à jouer Kreoss3 avec HR s'il s’avère ne pas gérer grymkin ( ce qui me semble un MU compliqué que je vais pouvoir tester d'ici peu). Des idées de listes? J'aimerais jouer deux unitées de vengers mais j'ai du mal a tout caser.
J'arrive à ça:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_mek93plM1q3B2_2mbQ2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Par contre il n'y a pas Gravus qui pourrait remplacer 2 vengers d'une unité, ce qui me semble probablement bien meilleur.
Crevasse me semble un très bon sort dans la méta et il peut l'utiliser à merveille en montant à MA8 pow 13 en spray. Le reste de sa spell liste soutien à merveille la liste.
Les deux jacks à 14 me semble évident et le reste qui est discutable c'est les deux solo exemplar gratuit, probablement que les warders doivent être mieux, une fois qu'elle seront sortis...
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 29 octobre 2018 à 08:02:09
yo!

concernant les warders, ils sont sortis! (si tu parle bien des solo shieldguard).
j'en ai déjà 2! ils sont fabuleux!

gravius avec kreoss3 mass venger, j'avoue le trouver moyen.
certes il a sa bulle de no kd/stationnaire, et les errants peuvent bouger de 7, mais 8pts qui ne profite pas aux vendgeurs... j'ai un doute.

moi j'ai tester une version de HR double bastion + cinerator a la clogcon et j'en suis très content ! je vais essayer d'en parler dans mon post quand j'aurai le temps.

liste qui craint plus la gunline que la HR "classique", mais les grosses gunlines ont pas trop la côte en ce moment.
et y a une liste en pairing avec. que je creuse encore.

pour l'instant le contre naturel et "ultime" a HR, c'est wurmwood. je cherche la aussi une liste contre.

j'ai déjà quelques idées.... 8)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 29 octobre 2018 à 16:27:17
Citer
concernant les warders, ils sont sortis! (si tu parle bien des solo shieldguard).
j'en ai déjà 2! ils sont fabuleux!

Exact, je viens de les commander! Merci!

Citer
ravius avec kreoss3 mass venger, j'avoue le trouver moyen.
certes il a sa bulle de no kd/stationnaire, et les errants peuvent bouger de 7, mais 8pts qui ne profite pas aux vendgeurs... j'ai un doute.

Pour Gravus c'est juste que c'est un solo et une véritable brute au corps à corps sur une seconde vague avec 3 âmes et divine inspiration, accessoirement ça fait des errants à speed 7, c'est toujours cool ainsi que l'immun kd/statio qui rend certain match-up free.

Citer
moi j'ai tester une version de HR double bastion + cinerator a la clogcon et j'en suis très content ! je vais essayer d'en parler dans mon post quand j'aurai le temps.

Eh ben, ta liste me surprend énormément et je ne me vois pas du tout la jouer dans mon entourage (même si il ne faut pas penser comme ça),  juste contre Kolgrima, je ne vois pas comment un seul bastion pourrait attaquer dans la partie entre les fire eaters et les sprays de kolgrima, je ne parle même pas des gunlines scyrah.

J'ai du mal avec les bastions parce qu'il suffit à l'adversaire d'avoir juste un peu de tirs pour leur faire très mal. De même dans ta liste tu as 0 pathfinder ou moyen de l'avoir.
Pour ma part je trouve les errants vraiment top avec HR, avoir du pathfinder en AD et quelque chose à ramener sous feat contre des listes full rfp (troll et scyrah notamment) me semble important.
J'ai pas encore pu tester mais je me demande si une liste comme celle que je joue n'aurait pas sa chance contre Wurmwood?

Ta liste doit être très forte contre des listes full cac mais je ne la vois pas mieux passer grymkin que mienne, si? Et en général Harbi gère plutôt très bien le full cac.
En tout cas j'aimerais beaucoup savoir contre quoi tu es tomber et comment se sont portés tes bastions que j'ai du mal à jouer. Je vais suivre ton post avec attention ;)

Citer
pour l'instant le contre naturel et "ultime" a HR, c'est wurmwood. je cherche la aussi une liste contre.

j'ai déjà quelques idées.... 8)

Sevi2 a toujours été une bonne réponse, et doit toujours l'être :). Mais Sevi2, ca veut dire jouer sans sevi0 :o :'( :'( :'(
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 01 novembre 2018 à 15:07:46
Citer
Eh ben, ta liste me surprend énormément et je ne me vois pas du tout la jouer dans mon entourage (même si il ne faut pas penser comme ça),  juste contre Kolgrima, je ne vois pas comment un seul bastion pourrait attaquer dans la partie entre les fire eaters et les sprays de kolgrima, je ne parle même pas des gunlines scyrah.
:D
Je te comprends. Moi mes adversaires réguliers sont JV, Neokhaine et Shogun. Soit cryx, skorne mix et skorne de CaC!!
Je joue jamais contre Scyrah ni contre orboros... ::)

Citer
J'ai du mal avec les bastions parce qu'il suffit à l'adversaire d'avoir juste un peu de tirs pour leur faire très mal.
Oui et non. C'est très dicy en fait. Mais globalement tu à raison: Face à un peu trop de tir, les bastions n'aime pas. Mais ils peuvent surprendre quand même... Et en comparaison, les errants volent tout aussi vite!  :-\

Citer
je trouve les errants vraiment top avec HR, avoir du pathfinder en AD et quelque chose à ramener sous feat contre des listes full rfp
Le manque de pathfinder dans ma liste est handicapant en effet. Surtout contre wurmwood.
Concernant la tech anti-rfp, tu peux aussi la faire avec les bastions: C'est juste un peu plus compliqué à mettre en place! (sanguine bond... Il n'y aura que le dernier à mourir (celui qui se fait taper dessus en gros) qui se fera rfp si tu joue habilement!)

Citer
J'ai pas encore pu tester mais je me demande si une liste comme celle que je joue n'aurait pas sa chance contre Wurmwood?
Et bien Tom Musha m'a expliqué que son build wurmwood était là justement pour contre HR-judi... Et si je ne m'abuse, tu joue une version "standard" (comprendre: avec errants et cav)? La puissance de la liste wurmwood, c'est pas tant de te ralentir, c'est juste qu'elle va mettre ton colosse dans le vent toute la partie ou presque. C'est frustrant!

Sinon j'ai encore jamais joué contre grymkin...  :-\ :( :o
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 01 novembre 2018 à 23:46:09
Je suppose que c'est une histoire de préférence mais je pense que j'aurais du mal à me passer des errants.
Certes ils meurent aussi vite, mais pour moins cher j'en ai plus aussi ;).
Ils menacent à 17" avec une rat 7(9) pow 11+Fake boost et honnêtement je vois souvent mes adversaires les sous estimer au tir, l'accès à mark target peut être salutaire pour le judicator également et tu peux faire la blague de ramener l'UA puis le reste de l'unité à 6" de l'errant de ton choix. Ktc au tirs avec l'unité sous hof ça m'est déjà arrivé 2 fois!

J'avoue avoir zappé que sanguine bond pouvait être utilisé pour éviter le rfp. Après tu te prend une beast/jack lourde qui rfp en charge c'est l'unité entière que tu perds :D. C'est possible à faire sur des petites pow, mais sur de gros jet ça me semble trop contraignant ?

J'ai l'impression que ta liste est beaucoup plus forte contre du full cac, clairement. Les bastions ce doit être les rois dans ce monde, defensive strike  avec de la mat 8 pow 14wm j'ose même pas imaginer. Pour autant je ne trouve pas la version que je joue ai tellement de mal contre ce genre de liste, mais me semble être plus polyvalente contre des listes avec plus de tirs. Tu en penses quoi?

Oui oui je joue une liste classique, errant, cav et cinerator. J'ai recopié ;D.
Wurmwood ça va je connais plutôt bien pour l'avoir beaucoup joué :P. C'était quoi sa liste? Combien de wyrd?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 02 novembre 2018 à 14:49:09
Attention, j'adore les errants aussi! Bien que je trouve qu'ils se font ventiler encore plus rapidement que les bastions, je les apprécient énormément.
C'est la cav que je supporte pas!

Y aurai le mix aussi, min de errants + 1 max de bastion, mais est ce que ça serait aussi fort? Je sais pas. Plus polyvalent certainement, mais moins fort vs full CaC.

Citer
J'avoue avoir zappé que sanguine bond pouvait être utilisé pour éviter le rfp. Après tu te prend une beast/jack lourde qui rfp en charge c'est l'unité entière que tu perds :D. C'est possible à faire sur des petites pow, mais sur de gros jet ça me semble trop contraignant ?
Tout dépend. Si tu VEUX les faire repop, afin de les renvoyer ailleurs par ex, alors ça n'est pas trop grave ni trop difficile de se faire arracher son pack^^. Si tu veux simplement qu'ils survivent, alors tu ne perdra qu'un seul bastion (celui qui se fait charger). Et tant pis! :)

Citer
Pour autant je ne trouve pas la version que je joue ai tellement de mal contre ce genre de liste, mais me semble être plus polyvalente contre des listes avec plus de tirs. Tu en penses quoi?
Je ne saurai pas dire si ta version s'en sort aussi bien que la mienne. Moi c'est juste que je peux vraiment pas piffrer la cav! Ta version est plus polyvalente, c'est sur, mais honnêtement, je crois pas qu'elle encaisse mieux. Juste que les errants auront une ou deux phases de tirs pour riposter avant de mourir!

Concernant la liste wurmwood que j'ai affronté par 2 fois, il y  avait Megalith, 1 guardian, 1 warden, 3 wyrd, et tout le soutien en double habituel!!
Mine de rien, au tir/magie ça envoie! Et comme tu a énormément de mal à mettre la main dessus, tu galère au CaC!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 03 novembre 2018 à 00:08:02
La cav est pas dingue, clairement. Mais a ramener sous feat c'est plutôt cool, ça menace assez loin tout seul et sous hof contre de l'infanterie c'est vraiment bon. Je les garde parce que j'aime bien avoir un truc mobile (avec un accès a Pathfinder) parce que la liste est plutôt lente je trouve. Mais si il devait y avoir des changements c'est clairement les vengers les premiers a virer.
Mettre une 2nd unité de cinerator me semble pas deconant, ils doivent être plutôt bon dans le miroir et sont bien a partir du moment où tu peux maintenir l'UA en vie( ou la ramener).

Citer
Y aurai le mix aussi, min de errants + 1 max de bastion, mais est ce que ça serait aussi fort? Je sais pas. Plus polyvalent certainement, mais moins fort vs full CaC.

Pas du tout la même fonction en vrai. Ce genre de choix c'est probablement une question de goût. Je jouais orboros à la base et j'ai du mal à jouer sans Pathfinder et j'aime vraiment leurs petits tirs d'appoint ainsi que l'ad.
Mois fort contre full cac très probablement, mais j'aime bien le côté plus polyvalent qu'ils apportent.

Mouais, cette liste Wurmwood est pénible. Mais harbi ne doit pas être si horrible. Ça va se jouer sur la qualité des helmouth
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 05 novembre 2018 à 12:32:54
Sinon je pense de plus en plus à jouer Kreoss3 avec HR s'il s’avère ne pas gérer grymkin ( ce qui me semble un MU compliqué que je vais pouvoir tester d'ici peu). Des idées de listes? J'aimerais jouer deux unitées de vengers mais j'ai du mal a tout caser.

J'arrive un peu tard mais je réponds quand même à cette partie pour faire part de mon expérience.

Je trouve que la partie centrale 2x Max Vengers + Gravus + FoS est la base d'une liste Kr3oss. Parce que si je trouve les vengers pas top en temps normal, ils sont craqués avec Kr3oss.
Si tu veux optimiser les points bonus, tu ajoutes une unité max de Cinerator et tu es a 61 pts.
En comptant les 4 points de choir, l'UA Cinerator qui prends un slot de gratos, et sevy0 qui en prends un second, il te reste 14 pts de Jacks (L'indictor évidemment, mais le Guardian peut être utile aussi) un solo gratos et 10 pts dont il faut retirer le Jack de sevy0...

Bon ça reste un point de vue perso, mais c'est de mon expérience une base solide.
Pour les choix restant je prendrais dans l'ordre : Indictor / Crusader / Elias Gade (qui me semble indispensable vs Grym alors que le hiero est dispensable)

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 07 novembre 2018 à 14:58:28
Merci pour ton expérience :)!
J'aime bien les cinerators, mais dans cette liste ils vont vraiment être à la ramasse non? Je trouve les errants vraiment mieux car avec l'ad + gravus (ou même sans en vrai) ils seront au même niveau que la cavalerie

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_memfk9m0lM1q2_2lbQ2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le errant seneschal c'est pour avoir les 60 pts, il est pas foufou mais ça reste un solo pas chère.

Sinon:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_melUk9m0lM1q2_2v2v2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Dans cette liste les points sont mieux utilisé je trouve, par contre j'ai 0 tirs, ce qui est bien dommage avec sevi0 qui devient vraiment moins évident à jouer.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 09 novembre 2018 à 15:45:48
Bon petit test d'une liste Kreoss3 contre Morghoul2:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_memflUlUm0lM1q2_2l2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (min) [10]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Pas fan de ma liste mais ça me permet de la découvrir et de l'affiné plus tard.

La liste Morghoul:

https://conflictchamber.com/#c9201b_-0H3Z6r6U4xjc5G6w6LfFkc6C5V5S2N

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Disciples of Agony

[Morghoul 2] Lord Assassin Morghoul [+29]
 - Agonizer [6]
 - Archidon [10]
 - Basilisk Krea [7]
 - Blackhide Wrastler [16]
 - Titan Gladiator [15]
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor [0(4)]
Paingiver Task Master [0(3)]
Swamp Gobber Chef [1]
Gatorman Posse (max) [16]
Nihilators (max) [15]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Paingiver Bloodrunners [9]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]

On était sur mirage et j'ai très mal joué (du genre à mettre un solo à 0,5" de mon drapeau pour ne pas scorer et autre joyeusetés du coup je vais plus faire un retour général.
Les cavaliers font vraiment très mal (les impact OS les Gatorman :D) mais ça part vraiment comme des chips là ou avec HR ça me gène moins vu qu'ils reviennent, les errants font toujours très bien leur travail (surtout avec Sevi0 derrière) de tarpit et de gestion à distance. C'est assez cool d'avoir un caster qui tape aussi fort et assez loin (c'est d'ailleurs lui qui va au KTC), mat 9/pow17-19 c'est vraiment violent. Assez difficile de se rendre compte du potentiel de la liste face à un feat aussi violent contre l'infanterie mais la liste ne m'a pas trop convaincu, en tout cas moins que la suivante même si elle est sympa à jouer.

Deuxième partie test contre la même liste mais avec Cyrenia et plein de trucs que je voulais tester:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0ElT1ql_galUlUm03p2_lX2mbQ2jfVlQ

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Indictor [14]
 - Purifier [8]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Shrine of the Lawgiver [14]
Plein de trucs que je n'ai pas encore pu tester! Le purifier, les bastion, les warders pour la 2nd fois, le knight seneschal, la shrine et Cyrenia!

Du coup je gagne le toss et lui laisse le tour1 pour prendre le côté avec la forêt pour qu'il ne puisse pas s'y cacher.

(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541771618-img-20181108-170917.jpg)

Julien court avec tout sans respecter mes distances de tirs.


A mon tour j'avance les errants sous l'ordre reposition de Cyrenia et tombe 3 ou 4 Nihilators + 1 kd (j'ai gardé le kd en vie exprès), du coup j'active ma structure, tir sur le nihilator kd et réussi à prendre le solo blood runner et le gob chef juste derrière, avec mon 2nd tir je tue encore 1 ou 2 nihilators. Le reste avance tranquillement, rien à porté des embush sur la droite, et sur la gauche seul les bastions y sont (face au bord de table bien sure)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541771622-img-20181108-172057.jpg)

A son tour Julien me Jam avec les nihilators survivants, cours avec ses embush pour engager mes knights sur la droite et avance avec le reste de son armé.

(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541772228-img-20181108-175142.jpg)

A mon tour Cyrenia upkeep inviolable resolve sur l'inictor, lance dash et met un wall devant ma structure, je mini feat avec mes knights pour être sure de tuer tout les bloodrunners venu dans mes lignes à droite, les errants cours dans les zones libre devant la structure et lancent des charges sous tought et dash de mon caster, desperate pace de gravus et mini feat (pour ne pas prendre mortality) afin d'aller chercher l'archidon avec deux d'entre eux pour une 15aine de dégâts, tuer quelques gatorman et tout les nihilator sauf 1 en restant un maximum dans la bulle de gravus.
La Shrine tir et OS l'agonizer! Mais ne fera "que ça".
Les bastions finissent le nihilator et courent devant les lignes ennemies. Le knight seneshal va au milieu des errants contester la zone de Julien en prenant un gatorman au passage. Je score sur mon drapeau et ma zone 2/0.

Julien feat avec morghoul, me prend le purifier (qui n'aura rien fait de la partie) puis sprint en arrière. Le gladiator vient prendre 1 bastions à cause de jet catastrophique, les gatormans essaie de vider leur zone mais Julien se trompe dans l'ordre et réanime le knight qui sera donc à 1 pv, l'archidon n'arrivent à tuer qu'un seul errant à cause de tought réussi (et ne peux pas sprint à cause de self sacrifice).
Il ne marque nul part 2/0

(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541772256-img-20181108-181119.jpg)

A mon tour j'oublie le revive de la shrine et comme elle est blind elle ne peux pas tirer, triste, je feat avec Cyrenia et lance positive charge sur l'indictor, je tue 1-2 gatorman avec le seneschal et le warder, fini l'archidon avec les knights, tue le Gladiator avec l'indictor et prend position en contestant de partout 4/0

Julien fait son tour et finira par concéder.

Une questions nous est arrivé en partie, si un exemplar warder choisi mon leader de l'unité de bastion comme bodyguard, et que celui ci meurt, je renomme donc un leader, le nouveau leader est-il lui aussi affecté par le bodyguard? Je dirais que non, mais j'ai quand même un doute.

Sinon les retours:

Si l'adversaire n'a pas de quoi push/place/slam les exemplar warder et les knight exemplar sont juste excellent pour tenir le scénario, en avoir 3-4 dans une liste me semble très pénible pour l'adversaire.

La shrine a été pas mal du tout, faut dire que je jouais contre de l'infanterie mono hp, mais elle tire quand même très loin (si je suis 2nd elle commence à 20" de mon bord de table) 14" + la taille du socle de la victime + le spray6 c'est assez difficile de tourner autour (on peut même se tuer un errant au pire qui aurait courut). Le rez semble excellent, surtout si on commence à jouer des cinerators armure 23 avec Cyrenia. Par contre c'est un peu gênant pour les déplacements, heureusement que je n'avais pas trop de monde, et mon dieu ce que c'est cher..... 14 pts ça me semble trop, j'espère qu'elle sera revu à la baisse comme toute les structures d'ici là, sinon j'ai peur de ne pas en voir beaucoup sur les tables. Question bête, une structure peut scorer les zones rectangulaires?

Le purifier on essayera encore :D, mais sous cyrenia, face à du vivant il monte quand même à def 17, et feat de cyrenia + purifier ça fait monter nos exemplar à def 16 quand même!

Contre du full cac les bastions ont été top, le dernier tour morghoul essaie d'en taper 2 et se prend une baffe qui lui enlève 13pv :o, j'aimerais les essayer contre un peu de tir maintenant.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 09 novembre 2018 à 15:58:32
Attention : tu peut tirer sur un errant avec ton église, mais j'ai peur que ca fasse pas ce que tu veut que cela fasse.

Sauf si c'est une astuce pour gratter une âme, je suppose.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 09 novembre 2018 à 16:36:41
Attention : tu peut tirer sur un errant avec ton église, mais j'ai peur que ca fasse pas ce que tu veut que cela fasse.

Sauf si c'est une astuce pour gratter une âme, je suppose.

Exact merci! Je pensais que ça fonctionnai comme crevasse. Au moins je ne me ferai pas avoir en partie  ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: hashut le 12 novembre 2018 à 12:42:27
merci pour le CR

(et pour m'avoir appris que Menoth envoyait ses églises au combat!)  :o
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 12 novembre 2018 à 16:10:32
Merci pour le CR.

Si un warder perds son contrat, il n'en prend pas d'autre.
Une structure ne peux pas être blind.
Une structure peux contester mais pas scorer.

Je la trouve effectivement trop chère pour son apport. Si elle pouvait rez des larges bases je changerais sans doute d'avis ;)
Après tu as de la chance qu'en la déployant autant en avant elle ne soit pas tombée tour 2-3, sa résistance de chips ne lui permet pas d'encaisser un jack. (Arm 20 certes, mais touche Auto au cac / Def 5 au tir et 28 pv c'est pas le Pérou.)

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 12 novembre 2018 à 22:54:35
Tu es sûre pour le warder? J'ai ouvert un post dans les règles et ce n'est pas ce qu'on me dit, notamment en cas de rez.

Tu es sûre pour la structure ? J'avoue que j'avais un doute mais je n'ai pas trouvé les règles des structures. Après ça semble "logique"

Clairement elle n'encaisse pas une lourde, mais cyrenia est pas trop mal pour la protéger avec son wall. En fait entre le wall et des errants placés aux bons endroits avec self sacrifice elle n'a pas été en danger. Sinon assez d'accord, trop faible et trop cher en point, ça serait cool qu'elle subisse le même traitement que les autres.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 13 novembre 2018 à 10:56:36
Pour la structure : http://files.privateerpress.com/op/errata/New-Core-Rules-Sept2017.pdf

Citer
Fixed Position
A structure cannot be moved or placed and has no Normal
Movement. A structure is never affected by the rule of least
disturbance. Because it has no Normal Movement, a structure
cannot aim.
A structure cannot become knocked down or be made stationary.
A structure never suffers Blind.
A structure cannot make free strikes.
A structure is automatically hit by melee attacks. A structure
never gains the DEF bonus from concealment, cover, or elevation.
A structure cannot gain Incorporeal or Stealth . A model can
never gain a back strike bonus against a structure.
A structure cannot be affected by Grievous Wounds.

Pour ce qui est de scorer, elle n'a pas le tag BE du coup elle n’apparaît pas dans les figs qui peuvent scorer dans le SR2018.

Pour le warder, je me base sur le wording :
Citer
Bodyguard - Before the start of the game, choose one friendly warcaster, solo, or unit commander to be the Warder's client. This model cannot be the client of another Warder or have the same client as another Warder. While the Warder is within 3" of its client and isn't knocked down or stationary, its client gains Parry and +2 DEF against melee attack rolls, and models attacking the client do not gain back strike bonuses.

Il n'y a aucune règle permettant de rattacher un autre client, et aucune qui l'empêche de ne pas en avoir.

Edit : Je viens de lire ta question dans la partie règle, je l'avais mal comprise. En effet en cas de rez, c'est la même figurine, donc les bonus s'appliquent. Pour le changement de leader j'ai un doute.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 novembre 2018 à 11:31:56
Merci pour la structure.

Pour le warder, on part du principe que la règle se lie à la figurine et non au rôle, du coup effectivement si le leader meurt, le nouveau leader n'aura pas la règle. Mais si c'est une UA, et que je la ramène à la vie grâce au feat de HR, lui aurait toujours la règle.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 14 novembre 2018 à 11:49:45
Je suis intéressé par la discussion sur l'église.

C'est probablement la structure dont les régles sont les mieux, mais être immobile c'est un gros inconvénient.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 novembre 2018 à 12:45:31
Je suis intéressé par la discussion sur l'église.

C'est probablement la structure dont les régles sont les mieux, mais être immobile c'est un gros inconvénient.

Je n'ai fait qu'une partie et il en faudra plus pour me donner un avis définitif dessus, mais:

-le fait d'avoir une huge base immobile n'est au final pas dérangeant, du moins pas dans cette liste, le manque de pathfinder fait que de toute manière je n'aurais utilisé la forêt que pour bloquer la ligne de vue, du coup la BE à même était encore plus utile dans ce sens pour cacher ce qu'il y avait derrière. Au pire on à accès au bastion séneschal qui donne tactitian aux exemplars sachant que la structure est un exemplar model.

-son tir est très bon contre l'infanterie et n'a pas de problème pour être tout le temps full en âmes (on prend les âmes sur self sacrifice et au pire on peut se tuer des choirs) donc toujours boostable, la porté est vraiment très très bonne pour une fig immobile, j'ai l'impression qu'elle pourra toujours tirer. Un des plus gros défaut c'est rat6 et pas de aim, mais Sevi0 peut un peu aider.
L'autre gros défauts, c'est que contre du full beast, du tought immun kd ou de la trop haute def le tir devient tout de suite un peu nul.

-28 pv pour armure 20 comme le dit Escandil, la moindre lourde qui passe par là et pouf, plus de structure. Pour une figs à 14 pts je trouve ça plutôt normal, sauf que c'est une huge base qui ne bouge pas, donc c'est quand même beaucoup plus gênant.

-ramener des 1-3 figs par tour ça me semble exceptionnel pour Exemplar Interdiction, ramener les models en maintenance signifie que nos cinerators ressuscités vont bénéficier de vengeance et de shield wall, et les bastions pourront mettre leur défensive strike, ils auront donc un impact "immédiat", sans tenir compte que ramener 3 cinérators armure 23 par round peut vite être imbuvable pour certaines listes. Même contre des listes full rfp, on à quand même des méthodes pour le contourner, self sacrifice et sanguin bond, donc ça me semble pas si gênant que ça.

-accès à ghostly dans une armée avec 0 pathfinder c'est toujours appréciable, d'autant plus que la porté est bonne

-le meilleur pour la fin, 14 pts. Ça me semble vraiment trop cher pour quelque chose d'immobile. Si on veut mettre Sevi0 qui me semble indispensable tellement il nous apporte c'est un solo gratuit + minimum 7 pts de jack, gravus est également indispensable + 8 pts, les choirs +4 pts + d'éventuelle wrack/hierophant on se retrouve avec trop de soutiens et pas assez de troupe, donc faut faire des choix. Elle serait moins cher on en verrait probablement beaucoup plus parce que tout est bien chez elle, mais pour l'instant je trouve le prix trop élevé.

PS: A voir avec la nouvelle sortie en CID des initiates of the order of the wall qui devrait avoir lieu aujourd'hui même qui devrait être une super cible à rez, surtout dans une liste Harbi. Tu galère à tuer des figs, ben ceux que tu tues reviennent à la vie :D!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 14 novembre 2018 à 14:11:15
Je suis un peu plus critique que Vorage.

Le tir est ok. Il nécessite de payer pour le reload, et souvent de booster pour assurer l'AOE.
Le fait que la structure ne bouge pas rend son placement crucial, un terrain avec deux forets centrales, et la ligne de vue de la structure devient ridicule. (Le terrain sur lequel à joué Vorage n'a presque rien pour bloquer la LOS). Mais la RaT est correcte pour du Menoth, la POW aussi, et True Sight permet d'ignorer tout ce qui n'est pas lié au terrain.

Elle est fragile, un Jack Khador la one-turn sans problème, un simple boundless charge permet de la charger à travers une foret sans qu'elle ait eut la moindre opportunité de tir.

Le rez est sympa, mais il se fait au dépend du tir. En gros, on va choisir entre une plate-forme de tir ou un moteur a troopers. Le problème reste la portée il faut que l'unité soit à moins de 15" de l'église, donc son placement est là aussi crucial. De plus il faut avoir une cible correcte, entre un second tir ou un rez d'Errant, il faut choisir prudemment.

Du coup pour le placement, on tiens compte :
C'est complexe, mais gérable.

Et le ghostly à mon sens est une sale blague.
Dans un thème comme FM, rendre un champion ghostly c'est vraiment bourrin, et y'a de quoi se marrer. Par contre c'est 14 pts hors thème.
En EI on a quoi ? Des figs qui chargent péniblement à 8 pouces avec 1 de reach ? Une cav prévisible avec 2 mecs qui n'auront pas Ghostly ?
On pourrait croire à une super combo avec Gravus, mais il ne faudra pas oublier que Desperate Pace c'est sur unit, du coup pas question de booster un solo, et pas sur la cavalerie...
On peut sans doute faire une liste spécifique à base de Gravus + Vindictus pour des charges Ghostly à +4 Mv mais c'est cher payer pour envoyer 3 grunts en avant.
Il reste nos jacks, avec leur superbe speed de 5, c'est pas les rois de la course, mais il y a quelques tricks amusants : Blood peut surprendre, un Indictor peut courir à travers les lignes pour se coller au caster adverse, bref c'est un truc à bien prévoir.

Du coup ma conclusion c'est que l'église est un bel outil, complexe à positionner, utiliser et rentabiliser mais avec des possibilités de blagues.
Sauf qu'elle occupe une position de niche et qu'on doit adapter la liste à l'église et pas l'inverse. A prix égal on trouve des Jacks plus simples à rentabiliser.


Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 novembre 2018 à 13:33:44
Allez petit CR du tournois par équipe de Troyes!

On s'en va vendredi matin avec mon épouse (Dorcha), mon frère (Grimgor), Danewo et Samouch pour plus de 8h de route dans la joie et la bonne humeur, on en profite pour noter tout les matchs avec mon équipe, mode tryhard on.

On y va avec des listes plutôt sympa:

Grimgor:

https://conflictchamber.com/#c7201b_-0Gj10r9Djq6Gj20ki-iZiZezez2NiTbKcC___-0a4N9DiRjq6G4k0k0miTiTbK0b0ccA

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North

[Kolgrima 1] Kolgrima Stonetruth, Winter Witch [+28]
 - Dire Troll Bomber [19]
 - Dire Troll Mauler [15]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Valka Curseborn, Chieftain of the North [0(6)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handlers & Battle Bears [10]
Northkin Bear Handlers & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]
Trollkin Champions (max) [16]
 - Skaldi Bonehammer [5]
 - Trollkin Sorcerer (1) [3]

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Band of Heroes

[Madrak 1] Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain [+29]
 - Dire Troll Mauler [15]
 - Earthborn Dire Troll [14]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Stone Scribe Elder [3]
Trollkin Champions (max) [16]
Trollkin Champions (max) [16]
 - Skaldi Bonehammer [0(5)]
Trollkin Fennblades (max) [15]
 - Trollkin Fennblade Officer & Drummer [5]
Trollkin Warders (min) [10]

Danewo:

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1v1v1v1v1v1v1v1v1v2kf0kj___-0B0F1h1h1h1h1h1h1h2Ai22k2of0dVbBbB

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

!!! You have unused free cards.

[Asphyxious 3] Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
Machine Wraith [2]
Soul Trapper [1]
Black Ogrun Ironmongers [6]

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Dark Host

[Skarre 1] Pirate Queen Skarre [+28]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Skarlock Thrall [0(4)]
Bane Lord Tartarus [0(6)]
Machine Wraith [2]
Scrap Thrall (3) [2]
Soul Trapper [1]
Bane Riders (min) [12]
Wraith Engine [15]
Wraith Engine [15]

Et moi-même:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om1l_l_me3kjCjC3E3C3B2_ip3O3G3H3G3H___-0E0JlVm0lM1q3t3t2_lZlS2lbQ2vm2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Voila voila, c'est parti pour la première ronde.

Bon soyons clair, avant de commencer le tournois (grâce à nos notes), on en a déduit qu'on ne voulait pas voir BP1, donc forcément on les prend en premier match.

On a décidé de me mettre en champion afin de prendre le pairing Kallus/Anamag qui gène tout le monde mais moi le moins, le cryx tombe contre minions qui est un match moyen selon lui (très chicken en fait) et notre troll tombe en miroir troll négatif. Pas super encourageant...

Ce sera donc HR vs Kallus sur Invasion, scénario que je choisis dû à la faiblesse de HR au scénario, surtout contre une liste avec autant de présence.

https://conflictchamber.com/#ca201b_-0-bskE28kB2-cokGkGkJkJfTfT

Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Primal Terrors

[Kallus 1] Kallus, Wrath of Everblight [+30]
 - Blightbringer [32]
 - Harrier [3]
 - Ammok the Truthbearer [0(4)]
Gudrun the Wanderer [5]
Spell Martyr [1]
Blighted Rotwings (max) [12]
Blighted Rotwings (max) [12]
Chosen of Everblight (max) [20]
Chosen of Everblight (max) [20]
Hellmouth [0(6)]
Hellmouth [0(6)]

Emilie gagne le toss et prend le tour 1, je choisi le mauvais côté avec des terrains difficile en excès et lui laisse plein de cover pour ses Hellmouth.

Tour1

Emilie court avec tout, garde les chosen à 6" du BlightBringer (BB).
Les errants prennent 1 ou 2 piafs + 1 tentacules je crois, le Judicator avance et prend un chosen avec 2 sprays, puis un autre avec 2 tirs de rocket, le reste se positionne hors de porté des chosens.

Tour2

Emilie prend un tir de BB sur des errants et en tue 2 il me semble et reste à 10,1 du judicator, charge avec les piafs + tentacules pour tuer un peu plus d'errants sur le flanc gauche, sur le flanc droit les piafs essaie de jouer avec les cinérators mais ça ne marche pas vraiment, elle arrive juste à déclancher la vengeance en en tuant un. Le reste avance pour menacer le tour suivant, feat bien sure de Kallus.

Mon t2 je déjam mon colosse des quelques piafs venu le chargé le tour précédent, active le colosse rat 8 (aim + sevi0) prend une belle brochette de Piafs (4-5) + un chosen, 2 sprays plus tard j'ai  tout tué + les repops des incubis du feat, 2 rocket auront raison d'un chosen supplémentaire. Sur le flanc gauche je prend des charges + des impacts avec les vengers pour vider un maximum de piafs + les repop d'incubi, sur la droite les cinérators prennent tout ce qui est en dehors du feat (4-5 piafs). Un seul incubus est restant, parfait! Je conteste tout et passe.

Tour3

Emilie prend des charges de chosen + piafs sur les cinérators à droite ainsi que sur l'objo, elle libére ainsi la zone ronde de droite ou elle va scorer. A gauche c'est moins bon pour elle, elle essaie de temporiser un maximum avec le reste de piaf + tentacules la zone, ne tuant pas grand chose mais réussi à pull mon leader des vengers à l'aide d'un tentacule hors de commandement de quasiment toute l'unité. Bien joué!
0/2

Mon t3 je commence par vider un maximum la zone de gauche mais ne parviens pas à la vider entièrement, je continue à essayer de temporiser la zone de droite à l'aide de cinérator ramené par le feat, le judicator déjam aisément les cinérators engagés par des choses + piafs à l'aide de spray mais rate toutes ses rocket de mémoire.

0/2

Tour4

Emilie vide une fois de plus la zone de droite, mais cette fois à l'aide du tir du BB et de Kallus (je me rend compte d'ailleurs que le BB ne pouvait pas blesser les cinérators vu qu'ils sont immun feu :o) ), il n'y a plus grand chose à faire à gauche par contre.
0/3

Mon t4 je n'arrive toujours pas à vider la zone de gauche (satané Hellmouth), par contre mon Dervish + Gravus gavé d'âme s'amuse avec le BB et avec des jets plutôt correct  :D  le tombe à deux. Je prend l'objo

1/3

Le reste de la partie va être une course contre la montre pour remonter au scénario sachant que je suis loin devant à l'attrition. Emilie finira avec Kallus sur la table et moi avec 4 secondes sur la clock.
Victoire au scénario 9/6 je crois

Super partie et ce fût la partie la plus intéressante du weekend! Le match au niveau attrition est clairement à l'avantage de HR, mais le feat de Kallus prend du temps et temporise assez la partie pour permettre à Kallus de prendre l'avantage au scénario ou à la clock, assez technique.

Pour le reste Skarre prend le match contre Arkadius et défaite de Kolgrima contre Grim1

Victoire de l'équipe!

Deuxième manche nous tombons contre I'M Mercenary

Skarre prend Harbi pour m'éviter un 50/50 (HR à un bon match contre Harbi?) et un mauvais match pour le troll, je prend HR2 et Kolgrima prend Gorten.

https://conflictchamber.com/#c2201b0Q1q1q1r3kk93S7z3C2S2jfV2jfV2K2L

Protectorate Army - 75 / 75 points

[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Vigilant [9]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Exemplar Warder Elias Gade [5]
Nicia, Tear of Vengeance [5]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [4]
Deliverer Skyhammers (max) [13]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Temple Flameguard (max) [11]
 - Temple Flameguard Officer & Standard [4]


Harbi vs HR2 sur Standoff
Bon la partie va bien se dérouler, mon adversaire découvre harbi et ça liste n'est pas du tout optimisé.

Je perd le toss et commence

Tour1

Je cours à fond avec tout en restant dans la bulle d'Harbi.

Xavier essaie de faire des choses avec Nicia mais commence à se rendre compte de la force de martyrdom, pas de sprint elle reste donc dans les idrians. Le reste de son armée court et tente de prendre quelques tirs qui seront martyrdom.

Tour 2
Les idrians de gauche + le champion prennent quelques dégâts sur les jacks un peu trop avancés à gauche, tuant un dervish et abimant la peinture du Vigilant puis mini feat, sur la droite les idrians se débarasse de Nicia et d'Elias puis mini feat, l'allegiant va dans sa zone, le reste prend position hors de porté de charge

Il ne peut pas faire grand chose d'autre qu'avancer, ses tirs contre des Idrians sous mini feat + martyrdom ne donnent rien.
Je score dans ma zone 1/0

Tour 3
Les idrians à gauche + le champion s'occupe de l'unité de knights entière, les idrians à droites font pareil avec ceux de  droites===> double proie sur les Flameguard (FG). Un indictor va finir le Vigilant. Je feat.
Je score ma zone ainsi que la zone à droite
3/0

Il ne peut pas faire grand chose à cause du feat, il conteste ou il peut et me tue 2 idrians avec ses skyhammer

4/0

Tour4
Je lui prend tout les FG, son objo et arrive à libérer sa zone ainsi que les deux zones rondes.

9/0

Le cryx l'emporte sur Harbi au ktc et le troll perd au scénario

Victoire de l'équipe!

Troisième ronde contre la team 17

Ce sera asphy3 vs Haley3, Kolgrima vs Maelock et je tombe contre boogy

Kraye vs HR sur Recon

https://conflictchamber.com/#c1201b_-0niO9B9B9Fawaw9Hakanaj9z6iae

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

[Kraye 1] Captain Jeremiah Kraye [+28]
 - Centurion [17]
 - Centurion [17]
 - Hammersmith [12]
 - Minuteman [9]
 - Minuteman [9]
 - Stormclad [18]
 - Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
 - Sentinel [8]
Alexia Ciannor & the Risen [10]
Field Mechaniks (min) [3]

Il choisit son côté et je commence.

Tour1

J'avance tout au max

Il prend quelques tirs sur mes errants et m'en tues 4-5, il trample+repo avec tout ses jacks pour me menacer un maximum.

Tour2

J'hésite un peu car si je aim avec mon colosse je vais rester à porter de 2 jacks, mais si je ne le fais pas je ne pourrais pas toucher ses jacks derrière un mur. Finalement je aim et prend un centurion et un minuteman avec le colosse + mon armée et met un maximum de figs devant mon colosse pour le géner.

Il vide pas mal de monde aux tirs pour amener deux jacks sur le judi mais il doit se prendre deux freestrike avec un jack qui va perdre son arme principale. Il laissera mon colosse avec une 20aine de pv et ne fait pas beaucoup plus de dégâts

Il score sur son drapeau 0/1

Tour3

J'arrive a lui prendre toutes ses lourdes, il lui reste quelques solos, son caster et un jack léger.
Je score mon drapeau et conteste tout le reste
1/1

Il abandonne

Asphy l'emporte au scénario en tuant deux trenchers, kolgrima perd dans une partie disputée au scénario.

Victoire de l'équipe!

Nous sommes donc à 3/0 et premier de notre poule!

Le lendemain nous tombons contre.........SF........ qui sont donc nos camarades de voyage! Haha! Les taunts vont bon train, on ne s'attendait tellement pas à ça que notre carnet de note affiche que des matchs positifs de partout (taunt pendant le voyage).

On s'en sortira avec Madrak vs Grayle, Skarre vs Rhan et je tombe contre mon épouse... Je connais le match plutôt bien comme on pourrait s'en douter...

HR vs Dreamer sur Invasion

https://conflictchamber.com/#ce201b_-0rhth2h2h2h2hyh3h3hmhmhmhmhnhr

Grymkin Army - 75 / 75 points
[Theme] Dark Menagerie

[Dreamer 1] The Dreamer [+28]
 - Cage Rager [14]
 - Cage Rager [14]
 - Cage Rager [14]
 - Cage Rager [14]
 - Crabbit [0(n/a)]
 - Skin & Moans [15]
 - Skin & Moans [15]
Gremlin Swarm [0(3)]
Gremlin Swarm [0(3)]
Gremlin Swarm [0(3)]
Gremlin Swarm [0(3)]
Lady Karianna Rose [4]
Death Knell [13]

Je gagne le toss et choisis cette fois-ci le bon côté (on est sur la même table que contre Kallus), je laisse donc les terrains difficiles et le goulot d'étranglement pour Lucie :-[

Tour1

Elle avance.

Je fais de même

Tour2

Lucie avance et conteste les zones

Aim du colosse sur un cage rager et un skins and moans (SM), décès du SM, quelques charges d'errant et de cinérator sous Hand Of Fate sur le cage rager auront raison de lui. Je libère la zone de droite mais préfère retirer Rhoven de la zone pour ne pas avoir trop d'avance au scénario parce que je suis fairplay (ou un abruti qui ne pense à rien :o)

Je ne peux pas libérer la zone de gauche à cause d'un gremlins swarm.

0/0

Tour3

Lucie se libère des errants + quelques cinérators mais ne peut pas faire grand chose de plus entre les terrains difficiles et obstructions.

Je libère la zone de droite en tuant gremlins + cage rager avec mes cinérators, je prend l'objo au tir avec le judicator + quelques tirs sur un cage rager qui sera fini par la cavalerie, j'arrive à prendre le dernier cage rager avec 2 cavaliers et le Dervish il me semble.

3/0

Tour4

Plus grand chose à faire, Lucie tue quelques cavaliers avec ce qui lui reste et le tour suivant il ne restera que Dreamer et je gagne au scénario.

Skarre l'emporte face à Rhan au scénario et Madrak l'emporteà la clock!

3/0 et une place en final!

Final contre nos adversaire de la ronde 1! La revanche!

Ce sera Kolgrima vs Arkadius, Skarre vs Kallus et je tombe contre Xanntrey

HR vs Grim sur The Pit

https://conflictchamber.com/#c7201b_-0G59fmjq6Gj20ki-iZezezj3j3

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North

[Grim 1] Grim Angus [+29]
 - Glacier King [35]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Valka Curseborn, Chieftain of the North [0(6)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handlers & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Hearthgut Hooch Hauler [18]
Hearthgut Hooch Hauler [18]



Bon déjà que je n'avais pas été très frais sur la partie précédente, la c'est pire..... C'est un peu la partie de la honte

Xanntrey décide de commencer.

Tour1

Il court avec tout.

A mon tour je respecte les fire eaters et les BE avec tout sauf les cinérator (immun feu) et le colosse. Le judicator prend 2 tirs de rocket sur sa BE et prend quelques dégats. Les errants chargent quelques fire eater pour en tuer un et un errant sur la BE pour quelques dégâts.

Tour2

Il feat, prend 3 cinérators au tir avec son colosse, et le reste ne peut pas faire grand chose à par vider les des errants

Je feat pour ramener des errants et des cinérators pour contester, je finis la BE entamée au tir et commence le gargant.

Je conteste toute les zones, MAIS je me killbox, oui oui..... Je ne me souviens pas la dernière fois que je l'ai fait. Ah ben si, il y a deux jours :-\ ....
0/2

Tour3

Xanntrey prend mon offre et essaie de gagner au scénario, il lui faut prendre un cavalier à gauche ce que Valka fait facilement, détruire mon objo et tuer des errants ainsi que deux cinérators. Il réussi à tuer mes errants mais laisse l'objo avec des jets de dégâts immonde de son ours à 5PV. 3 tirs de Gargant pour tuer 2 cinérators et un objo, sauf qu'il rate son premier 5 (boosté je crois), donc ne peut plus gagner dans le tour. Il me tue mes 2 cinérators mais pas l'objectif.
0/3

Bon je ne le mérite vraiment pas, sans la malchance de Xanntrey la partie serait déjà terminée à cause de mon erreur.

A mon tour je met le judicator dans la zone, laisse un ours en vie mais prend le gargant au tir + charge des cinérators sous Hand Of Fate.
Et la je conteste les zones, mais pour une raison mystérieuse, plutôt que d'en mettre un maximum, je joue sur la réserve et ne conteste pas avec tout ce que j'aurais du mettre et donne une nouvelle option de victoire a Xanntrey le tour suivant, beaucoup plus faible que la première, mais existante.
Il essaie de la prendre mais rate et se clock.

Bon, c'est dramatique comment j'ai mal joué cette partie, on mettra ça sur le compte de la fatigue et du stress des exams qui approchent à grande vitesse mais je me serais foutu des baffes tellement j'ai mal joué.

Skarre perd sans trop de surprise contre Kallus, et Kolgrima se fait KTC t2 par un porc énervé.

Nous arrivons donc 2nd, plutôt très satisfait de ce tournois ou on c'est tous éclaté (par contre j'ai trouvé à l'inverse de beaucoup de monde apparemment que la salle était excessivement bruyante) et de mon score personnel de 5/0, même si je ne le mérite vraiment pas sur la dernière partie...

Je suis déjà en train de réfléchir à des modifications de ma liste HR.
J'aimerais tester sans les Vengers qui même si la liste leur apporte beaucoup ( feat et HOF) ne sont pas bon. A voir si la liste tient sans la mobilité qu'ils apportent.
J'aimerais également trouver une alternative aux errants et je pense aux Idrians. Je trouve que la liste à besoins d'une unité avec du pathfinder (elle en manque cruellement), et les tirs sont justes excellent avec HOF.
Les Cinérators, bien que un peu lent sont vraiment bon. Bon volume d'attaque avec vengeance, l'immun feu est énorme avec la liste et contre beaucoup de choses présentes dans la méta (notamment le miroir).
J'aimerais réussir à mettre des solos avec Inhuman resolve pour mieux tenir le scénario en début de partie vu que je trouve que c'est le plus gros défaut de la liste.

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVlUm0lM1q2_lZlSlZlS2lbQm2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Ce que je n'aime pas dans la liste c'est l'absence de mécanos. Un me semble vraiment nécessaire pour décourager l'adversaire de chercher à crippler un aspect, ou juste scorer un flag pour pas cher. Une solution serait de remplacer les errants+UA par des knights+UA+un mécano. Je perd l'Advance Deploiement et du tir mais cela me semble mieux malgrès tout.

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVlM1q3t3t2_lZlSlZlS3G3Hm2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Ici la perte de Gravus est difficile, mais les Idrians avec Prey, HoF et Sevi0 envoient du rêve honnêtement. Ils apportent une bonne présence au scénario et gère la masse ce que la liste malgré les deux sprays peut avoir du mal à gérer.

Des avis?

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 20 novembre 2018 à 14:14:10
Merci des retours !

La cavalerie Menoth m'a toujours impressioné personellement, mais son manque de pathfinder fiable peut en effet être un probléme. Les cinérators je sais pas, ils m'ont jamais fait peur ou mal. J'approuve les Idrians par contre ; c'est de loin l'unité la plus rentable de tout Menoth selon moi, donc c'est béte de s'en priver.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 20 novembre 2018 à 14:41:34
Merci pour le compte-rendu et bravo pour les résultats ! :)

Pour ma part, je trouve aussi les Idrian Skirmishers bien meilleurs que les Exemplar Errants. Mais le Self-Sacrifice peut avoir son utilité selon la liste...
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 novembre 2018 à 15:50:53
Merci des retours !

La cavalerie Menoth m'a toujours impressioné personellement, mais son manque de pathfinder fiable peut en effet être un probléme. Les cinérators je sais pas, ils m'ont jamais fait peur ou mal. J'approuve les Idrians par contre ; c'est de loin l'unité la plus rentable de tout Menoth selon moi, donc c'est béte de s'en priver.

Avec plaisir  :)
Qu'est-ce qui t'impressionne?
Tant qu'ils ne sont pas blessé c'est la pire cavalerie du jeu, les gens le comprennent vite en vrai et ne te la blesse pas, ou sinon c'est pour en tuer 2-3.
Une fois qu'ils sont blessé ils deviennent meilleur surtout sous HR grâce au feat (mais attention les cavaliers ramenés n'auront pas battle draven) et surtout HoF qui permet de faire voler l'infanterie.


Les cinerators c'est juste que pour moins cher que les cavaliers 18pts vs 20pts, j'ai plus de figurines 5 vs 6, qui encaisse mieux armure18/20 vs armure21 et immun feu qui est probablement la meilleur immun tout en se couplant avec perfection aux sprays du judi.
Le fait d'être lent "n'est pas tant un défaut" vu que je ne peux ramener avec mon feat que completly within 10" de mon caster, et mine de rien avoir tout les Units Commander de mes unités dans la zone de contrôle de HR c'est honnêtement pas facile, qui fait des cavaliers souvent une cible difficile voir qui me joue des tours, comme contre Shredinette et peut rapidement l'être contre Dreamer.

Une des dernières solutions est dans les bastions, mais je les trouves trop faible face aux tirs.
Ce qui est dommage avec le CID Exemplar Interdiction, du moins c'est mon sentiment, c'est que en dehors du Judicator qui est beaucoup trop fort, le unités ne le sont pas assez.

Merci pour le compte-rendu et bravo pour les résultats ! :)

Pour ma part, je trouve aussi les Idrian Skirmishers bien meilleurs que les Exemplar Errants. Mais le Self-Sacrifice peut avoir son utilité selon la liste...

Avec plaisir et merci!

Le seul problème des Idrians c'est que ce n'est pas la bonne TF et je perd un solo gratuit, et que les errants grâce à self-sacrifice sont souvent la seule cible de feat potentiel contre certaines listes.
Mais comme tu le dis ainsi que TheLazyHaze ils sont vraiment bon
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 20 novembre 2018 à 16:00:58
Les cavaleries hors Ferox me semblent toutes proches et forte. Les vengers, qui foutent des POW 15 blessed à 13", ben j'aime vraiment pas à moins d'être une gunline de l'enfer. C'est chiant à tuer et tu veut leurs tirer dessus que si t'es 100% sur d'en raser au moins la moitié

A l'inverse, les cinérators sont peut être un poil plus dur à tuer (mais pas beaucoup, ca reste des 11/21 à 5 pvs), mais ils me font pas peur. Leurs threat range est beaucoup plus faible, ils tapent un peu fort mais pas trop, et je peut beaucoup plus souvent les ignorer. Moi j'aime bien, mais j'aime bien les voir en face de moi dans mon expérience.

Les bastions m'ont l'air pas mal, mais trés spécialisé, du coup oui si tu veut une liste all comer c'est moins cool en effet, surtout que rien dans la liste n'aime vraiment se faire tirer dessus dans le fond. Aprés tu peut te dire que c'est pas le boulot de HR, c'est un choix.

Par contre, l'argument de la commande me convainct. J'ai un peu le même probléme avec Xerxis, qui veut avoir tout ses chatons adorés à 10" de lui, et c'est honnétement pas facile.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 20 novembre 2018 à 16:32:56
Citer

J'aimerais tester sans les Vengers qui même si la liste leur apporte beaucoup ( feat et HOF) ne sont pas bon

t'a tout dit mec!! :)

les idrians, très bon mais cher ici, car tu perd un solo a 5pts!

les knights, perso non car avec HR, ils peuvent désintégrer tout et n'importe quoi avec double hand of fate, mais charger a 9ps.... ça le fera pas! :-\

sinon GG !!

HR pété !!  8)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: xanntrey le 20 novembre 2018 à 21:47:25
En tout cas j'ai apprécié jouer contre toi^^ bon j aurais préférer gagner :D mais c est la vie haha.

Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 20 novembre 2018 à 23:24:33
Citer
les knights, perso non car avec HR, ils peuvent désintégrer tout et n'importe quoi avec double hand of fate, mais charger a 9ps.... ça le fera pas! :-\

11"!

En tout cas j'ai apprécié jouer contre toi^^ bon j aurais préférer gagner :D mais c est la vie haha.

Je ne mérite clairement pas cette victoire ! Mais la partie était très agréable ! Plaisir partagé :)!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 21 novembre 2018 à 09:41:10
Merci pour les CR, et bravo pour votre classement !

Je voulais répondre sur les Idriens, mais tu l'as déjà fait.
Je voulais répondre sur la cavalerie, mais LazyHase l'a déjà fait (mieux que je ne l'aurais fait)

Du coup j'ai plus grand chose à dire...

Ah si ! L'extension de menace de la cavalerie, c'est aussi du coté adverse que ça à de l'importance. Et on a vraiment pas grand chose au dessus de SPD 5 en Exemplar Interdiction, c'est une des limites du thème. (Et les lances magiques c'est pas si mal)
Et on a pas la pire cavalerie du jeu, essaye de jouer la cavalerie Steelhead, ça va te réconcilier avec les Vengers :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Grimgor le 21 novembre 2018 à 11:23:23
En tout cas j'ai apprécié jouer contre toi^^ bon j aurais préférer gagner :D mais c est la vie haha.



D'ailleurs au final la liste grim 1 sur HR c'est bien ou ça se fait exploser comme le reste ?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: xanntrey le 21 novembre 2018 à 11:52:09
Sur HR... Moi j'aime bien :).
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 21 novembre 2018 à 23:47:41
Citer
11"!

certes ! :)
mais quand même !! :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 21 novembre 2018 à 23:51:58
Moi, je menace à 10" avec des Skinwalkers. Et j'en joue deux unités.

Voilà, c'était ma contribution utile au post de Vorage ! A ton service ! ;D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 22 novembre 2018 à 08:50:47
Merci pour vos participations ! Surtout Arhnayel 8)!

Sinon 9" c'est la range de toutes nos infanterie en vrai, du coup j'ai du mal à comprendre le problème de distance ???.
Avoir des cinerators en première ligne avec un colosse derrière et des knight ne me semble pas absurde. Surtout qu'à mon sens la liste est assez "défensive" donc une vague de contre charge me plaît assez.
On verra après quelques tests mais je n'ai plus d'amis pour jouer avec moi depuis que je joue cette liste ???
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 22 novembre 2018 à 09:16:30
De rien ! Ca m'a fait plaisir d'aider à rendre ce sujet intéressant. Faut dire qu'il en avait bien besoin... :P

Pour le "problème" de distance, je dirais que ça dépend des listes (celle qu'on joue, celle qu'on affronte) et du terrain/scénario. Une liste défensive n'a pas forcément besoin de menacer loin si elle a les outils pour encaisser et tenir/contester le scénario.

Citer
On verra après quelques tests mais je n'ai plus d'amis pour jouer avec moi depuis que je joue cette liste ???
C'est ça que de jouer des power factions fumées. Change de faction ! J'en connais une qui te permettra d'élargir ton cercle d'amis. ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 22 novembre 2018 à 09:31:01
Quand je me suis mis à Menoth c'était tout nul (normal :) )
C'est pas de ma faute si pour une fois j'ai un up!
Je me suis pas sûre que mes amis préfère des hordes de tharns sous morvhana2 à un judicator :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 22 novembre 2018 à 19:47:06
Ils préfèreront des hordes de Tharns avec Morvahna1 ^^
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 04 décembre 2018 à 23:36:38
Petite réflexion sur la liste Harbi, je me sépare des nains pour des solos. On perd des du contrôle (slam) mais pas tant de dégâts que ça, pow 13 wm avec vengeance c'est pas tendre. Le reclaimer apporte pas mal contre le vivant et les qualités de l'allegiant ne sont plus à démontrer.
On gagne plus de résilience def 13 armure 21 contre 10/18 mais on perd quand même l'allonge de deux qui est super appréciable dans cette liste, pas entièrement convaincu du coup.

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om1l_l_me3k3kjCjC3E3r3r3s3C2_3G3H3G3H___-0E0JlVlUm0lM1q3t2_lZlSlZlS2um2

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Et une liste HR retravaillé qui me plaît plutôt bien.
Petite hésitation pour remplacer le dervish et un vassal pour un purifier, mais le reste me satisfait sur le papier, à voir en partie.

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Vengers (min) [12]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 04 décembre 2018 à 23:47:56
la double cinerators c'est clairement pas une mauvaise idée !
j'essaye de la caler depuis longtemps mais pas simple!
seul petit soucis: si tu veux profiter du shieldwall, y a une de tes 2 unités qui va être clairement lente!

sinon le purifier est 10000 fois mieux que le dervish en fait. surtout dans cette liste qui manque de contrôle!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 05 décembre 2018 à 08:32:58
Oui ça va pas vite, mais si tu as le T1, il n'y a plus vraiment de problème, vu que tu vas courir 90% du temps. Si tu as le T2 c'est plus gênant, s'il n'y a pas trop de tirs d'un côté tu peux courir d'un côté et profiter de gravus de l'autre. Il faut voir aussi que contre une gunline tu seras pas trop mal de base avec double cinerator (je suppose) et tu risques d'avoir vengeance ce qui contrebalance un peu.
Les cavaliers en min sont là aussi pour amener un peu de mobilité et de "pression".


Pour le purifier, ce que j'ai remarqué dans mes parties c'est que tu veux surtout contester le temps que tu sois loin devant à l'attrition et là tu n'auras plus de mal pour scorer. En tout cas c'est comme ça que se sont déroulées la plupart de mes parties. Du coup un solo en plus et un jack side step parry me semble pas si mal, mais le choix n'est pas évident. Le jack immun feu est super sympa avec le judicator, ça facilite souvent les choses
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 12 décembre 2018 à 10:10:58
Retour du Blood And Rust!

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Purifier [8]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Vengers (min) [12]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Première partie contre Fabou le Petit Nantais, Krueger1 bones et Kromac Cow.

Il sort Kromac en pensant que je vais sortir HR, ce qui aurait été plus logique mais j'avais envie de jouer Harbi  :D

Kromac2/Harbi sur Recon

Kromac va jouer très agressif pendant toute la partie en restant en plein milieu de la table dans l'angle d'une maison, mais le convenant va lui rendre la vie dur. Je vais lui envoyer à manger tout les tour en rasant l'armée à coté et je finirai par gagner au scénario 2/10.

Deuxième partie contre Yghemetor avec Krueger2.

Après les choix des listes (Harbi/Krueger2) je me rend compte en fait que "les deux clouds" présent sur la table sont en fait des clouds enflammé ce qui rend la chose bien différente. Avec l'accord de Tom je choisis finalement HR.

Krueger2/HR sur Spread the net

Bon sur ce scénario HR n'est pas bon (c'est pour ça que je tenais à Harbi mais ça me semble injouable avec les clouds) et une grosse erreur va rendre la partie inintéressante.
Tom prend le tour1, tk/court avec tout et windstorm + charge avec Krueger2.

Pas de tir possible avec le judicator je décide donc de courir avec et l'avancer agressivement en prenant soin pendant plusieurs minutes de le mettre à plus de 10" de ses 4 lourdes (5 de speed, 3 de charge, 1 de reach et 2 de tk=11"), ouaip j'ai un peu bugé. Du coup à son tour Megalith va y aller et le laisser à 6 pv et Tom va le finir avec quelques tirs, feat.
A mon tour je prend 2-3 minutes, je connais ma liste, je connais Krueger2 et je vois qu'il n'y a aucun moyen de prendre la partie. Je préfère abandonner et de reprendre la partie en reculant mon colosse et voir ce que ça donne.

La partie remake n'aura pas été très utile, une proposition de KTC sur Krueger avec le Judi qui ne peut faire que ça tout en restant hors de porté de ses lourdes et de sacrifier mon purifier  via road to war je prend ça tout les jours. Comme on veut voir ce que ça donne à la longue, Tom recule Krueger et on rerecommence. Bref!

Ma conclusion sur ce match c'est que HR ne peut pas faire grand chose, même sans ma grosse erreur T1 je vois pas ma condition de victoire en fait, je vais perdre au scénario assez vite, le feat de krueger casse automatiquement le shield wall (sauf si j'arrive à les stack dans une obstruction ou colosse), rebuke/gallows/tk contre trop bien mes cinérators et ils sont trop lent contre tant de controle/terrain difficile via Megalith. Une liste HR avec plus de mobilité pour menacer Krueger afin qu'il joue plus en retrait aura probablement plus de chance, mais pas celle-ci, j'aurais mieux fait de rester sur Harbi je pense. Défaite logique du coup, trop d'erreurs.

Troisème partie contre Gorbar Rask/JagaJaga sur Standoff

Mes deux listes me semble ok mais Brine qui va à 15" protéger par le feat de Rask j'aime moyen sur le Judi, je choisis donc Harbi et lui Rask.

Rask/Harbi sur standoff

Il prend le t1 et court avec tout.
Je fais de même.

A son t2 il feat, prend mon bait et envoie snapjaw sur un champion qu'il dismount et ne pourra pas finir par manque de porté, quelques tirs sur des idrians et passe.
J'amoche pas mal snapjaw et ne fait pas grand chose d'autre à part contester sa zone. Je score dans la mienne.
1/0

T3
Il prend un spray de Skarrath sur quelques idrians, quelques tirs de splitter également, et avance le reste sans réussir à contester ma zone ni libérer la sienne.
2/0
Je prend Skarrath aux tirs d'idrians, fini Snapjaw, Rorch aux tirs, son objectif mais oubli un idrians esseulé en dehors de la zone du coup je ne marque que 2 pts (j'ai pensé à me le tuer mais je n'avais plus rien pour le faire!)
4/0

T4
Il essaie de faire des trucs pour scorer mais n'y arrive pas et ne conteste pas ma zone
5/0

Le match était vraiment dur pour lui, d'autant plus qu'il ne connaissait pas le match-up

Quatrième partie contre Andy Thexus/Fiona

Je ne sais pas trop ce qui est le mieux ici, comme d'habitude je choisis Harbi parce que je préfère la jouer.

Fiona/Harbi sur rekon

Il a le t1 et court un max sans respecter mes idirians.
A gauche mes idrians combine sur des nyss sous couvert et en prennent 2-3, à droite je prend une bonne vingtaine de pv sur un freebooter avec l'autre unité, j'avance le reste.

T2
Il feat et avance tout un maximum pour me bloquer au scénario, quelques pertes par-ci par-là mais rien de grave.
Je feat de même, essaie de sortir de son feat avec des idrians pour combiner avec ceux resté dedans et laisse de cette manière une seule Nyss en vie. A droite pareil et j'essaie de tirer sur le minicaster de Lug que je laisse à quelques pv. A droite toujours je fini le freebooter avec champion+paladin et je prend le Toro avec un Indictor. J'essaie de contester un maximum les zones mais je n'arrive pas à scorer et lui score son drapeau.
0/1

T3 il essaie juste de vider les zones voyant que ça tourne mal pour lui, il réussira à vider la zone de droite mais pas plus
0/3
Je lui rase la quasi totalité de son armée et je score 2
2/3
Il concède

Cinquième partie contre Kurogami avec un paring skarre1/Skarre3

C'est un peu l'enfer pour Harbi je crois, du coup je sors HR d'autant plus que j'aime bien Reckon avec lui.
Bizarrement il choisit Skarre1

Skarre1/Harbi sur reckon

Je gagne le toss et lui laisse le t1

T1 il court avec tout, loin, un peu trop même!
Je regarde et je vois deux stalkers à moins de 14" de mon judi, quelques chants et prière eyeless sight plus tard, il aim et OS les deux. Le reste avance en dehors de ses Threat sauf les cavaliers qui tente de bait un stalker.

T2
Il ne sais pas trop quoi faire, du coup il me jam avec ses 5 cavaliers dans les cinérators, met une BE derrière et avance tout le reste sans feater.
Je prend les 5 cavaliers avec Sevi0, Gravus et le purifier, libérant ainsi les cinérators sous Hof sur sa BE qu'ils tomberont facilement. Sur l'autre flanc deux cavaliers charge un stalker et le tue. Le reste avance pour contester. Je score sur mon drapeau
1/0

T3
Il feat sur ce qui lui reste, me prend une unité de cinerator entière et la moitié d'une autre, libère la zone de droite et son drapeau
1/2
Je feat et prend un peu tout ce qu'il m'a envoyé sauf la BE, 2 banes et son caster, je score sur ma zone et ne peut pas contester son drapeau il me semble
2/2

T4
Il essaie de faire ce qu'il peut, pour contester, court avec sa BE dans mes lignes et se prend une grosse free strike de warder.
Je fini la BE avec une grosse baffe de judicator pow 24 magique grâce a l'objo, libère toute les zones et conteste son drapeau
4/2
Il essaiera pour la fin de la partie de prendre des points de destruction, et je vais finir par gagner au KTC avec 10 points de scénario

Le match est très compliqué pour lui, skarre3 aurait été un bien meilleur choix il me semble.

Dernière partie contre PA Vlad1/Vlad2

Je ne connais pas du tout, on va bien voir. On est sur mirage et je me sens pas bien avec ma liste de mollusque HR, du coup je choisis Harbi et lui Vlad2

Vlad2/Harbi


Il me laisse le T1

T1
Je cours un max en mini featant avec mes 2 unités d'idrians.
Lui prend quelque tirs avec ses bombardiers sur mes idrians et en prend 2, le centre avec les Demolition corps et les jacks courent au max, à gauche les shocktrooper avance lentement sous shield guard

T2
Je me rend compte avec effroi que toute son armée à 8pv, tristesse! Je prend 1 shocktrooper à gauche avec tout mes idrians, tandis qu'à droite je fais de gros dégats avec mon autre unité dans ses demolition sous sanguin bond mais n'en fini aucun. Un champion charge, en tue un et en met un autre en feu avant de se repositionner à 0.5" de sa zone (première grosse erreur),2 moines vont contester son drapeau et le drapeau centrale, le reste avance au milieu et protège Harbi qui feat.
A son t2, il va me bulldoz un moine en dehors de martyrdom et le OS avec son dragoon mat10000 sous feat, et va prendre le 2nd (qui aurait dû avoir un shield guard à porté, deuxième erreur) avec un tir grevious wound aim sous feat. Le reste avance un peu à l'attrition et son devastator conteste ma zone.
3/0 pour lui, ouch.

T3
A gauche je prend de nouveau un shocktrooper avec tout mes idrians , laisse le devastator à 4 ou 6 pv dans ma zone et oublie de repositionner avec mon champion à 4" de son drapeau (troisième erreur), je libère mon flag mais n'arrive pas à mettre un de mes 10 solos sur ce dernier (quatrième erreur), une dizaine de tirs d'idrians font 0 mort sur ses bombardiers (en stat c'est dans les 5 morts) et conteste avec ce que je peux.
Bon faut aps se mentir, j'ai maqué de réussite mais j'ai surtout fait beaucoup trop d'erreur cette partie, PA n'aura plus qu'a scorer 2 pts assez facilement pour gagner alors que nous devrions être sans mes erreurs uniquement à 1 pts d'écart. Bravo à lui en tout cas! 5/0 pour lui, propre!

Bon je fini 8ème en perdant contre le 2nd et le 4ème, j'aurais préféré 5/1 mais on va se satisfaire de ça!

J'aime bien ma liste Harbi, elle ne manque pas de punch avec les paladins vengeance, ce qui me manque le plus dans les nains au final c'est les slams, on verra.
HR, je n'aime pas du tout, beaucoup trop linéaire, lent, 0 pathfinder, bref pas du tout mon truc. Soit je retourne à mon ancienne version avec les cavaliers, soit une autre qui m'inspire, soit je l’enlève de mon pairing. J'en suis pas fan du tout et j'ai l'impression que des gros contre son en train de sortir pour le counter donc autant counter ces counter!
Voili voilou!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 12 décembre 2018 à 10:20:52
Bravo à toi pour ta 8e place ! Et merci pour le CR !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 12 décembre 2018 à 10:23:19
Merci des retours :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 12 décembre 2018 à 10:50:28
Merci pour le retour et bravo pour le résultat ! :)

Pour ma part, je n'aime pas non plus les listes qui se trainent trop... ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: connetable_pa le 12 décembre 2018 à 12:17:15
Merci pour le CR :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: hashut le 12 décembre 2018 à 12:36:36
Menoth bien classé!

merci pour le CR
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Sharkface le 12 décembre 2018 à 14:57:39
Thx pour le Cr :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: arc_ange le 12 décembre 2018 à 16:22:56
merci pour le CR!

ça répond à ma question: que pense tu de la doublette de cinerator... :) (tout du moins avec HR...)

et je crains la même chose que toi en fait: HR/judi c'est super fort, mais la liste autour a très peu de build différent, est globalement assez lente et à 0 tricks sauf le feat (qui est très fort !).

j'ai peur moi aussi que les contres apparaissent trop vite :)
de là à l'enlever.... je sais pas... cyrenia?  :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: connetable_pa le 12 décembre 2018 à 17:18:37
Continuez à pousser quand même les gars hein, c'est une sacrée liste à avoir dans un roster.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 12 décembre 2018 à 17:22:54
Continuez à pousser quand même les gars hein, c'est une sacrée liste à avoir dans un roster.

Bien que l'idée de double HoF est sympa, je me demande si y a pas d'autres casters qui synergisent mieux au final ?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Grimgor le 12 décembre 2018 à 20:08:05
Je précise quand même que sa liste Hr goldorak est quasiment invaincue malgré tout, puisque à part contre yghé au B&R c'est 4-0 à Troyes, et 0 défaites en train...
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: samich le 12 décembre 2018 à 20:57:00
Bon après faut voir contre qui y "train" aussi...

Y'a peut être quelque chose à faire avec des troupes plus mobile. Ou un deuxième Judicator...


Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Plazma le 12 décembre 2018 à 21:04:30
Citer
Tom recule Krueger et on rerecommence.

Faut inviter les copains la prochaine fois que vous faites une journée de training :p

Merci pour les retours.

Je recommande un poil de mise en page pour rendre le tout beaucoup plus lisible :p
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 12 décembre 2018 à 21:16:39
Citer
0 défaites en train...
Chapeau bas au mec qui arrive à jouer à Warma/Hordes dans le train. Il KTC les contrôleurs ? Je devrais essayer de le faire dans le RER. ;D

"Entraînement" est donc un mot si affreux que tu n'oses l'écrire ? :P
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 décembre 2018 à 12:35:27
Merci à tous  :)

Bien que l'idée de double HoF est sympa, je me demande si y a pas d'autres casters qui synergisent mieux au final ?

En terme de dégâts c'est le seul avec Malekus qui lui donne un peu qui mais n'est pas flamboyant, enfin si mais non, bref...

Kreoss1 avec son feat===> full kd et possibilité de faire du double judi armure 21, purif qui est également fantastique. Le problème est l'immun kd un peu trop présente en ce moment.
Anson avec son feat et décéleration
Cyrenia donne +2 arm et le mur qui est vraiment pratique pour limiter l'accès au(x) judicator(s)
Sevi2 qui donne awarness (ignore les models/clouds/forêts) mais pas de sevi0 donc

Après le judicator est bien seul également, j'ai vu des listes Harbi juste avec une min de choir qui se sont bien débrouillé


merci pour le CR!

ça répond à ma question: que pense tu de la doublette de cinerator... :) (tout du moins avec HR...)

et je crains la même chose que toi en fait: HR/judi c'est super fort, mais la liste autour a très peu de build différent, est globalement assez lente et à 0 tricks sauf le feat (qui est très fort !).

j'ai peur moi aussi que les contres apparaissent trop vite :)
de là à l'enlever.... je sais pas... cyrenia?  :P

Je réfléchis à plein de trucs en ce moment, va falloir tester un peu mais je songe à sortir de HR (mais pas du judi), on verra avec les tests. Et au pire pour les qualifs c'est trois listes, donc moins problématique au final

Citer
Tom recule Krueger et on rerecommence.

Faut inviter les copains la prochaine fois que vous faites une journée de training :p

Merci pour les retours.


J'avoue qu'à la fin ça devenait un peu n'importe quoi :D

Citer
Je recommande un poil de mise en page pour rendre le tout beaucoup plus lisible :p

Fait, monseigneur est satisfait  :P

Continuez à pousser quand même les gars hein, c'est une sacrée liste à avoir dans un roster.

Entièrement d'accord, mais dans une méta rempli de wurmwood et de Krueger2 un peu moins, surtout en solo (si je ne m'abuse il va y avoir beaucoup de boros aux qualifs).
Ce que je reproche beaucoup à la liste (du moins à celle que j'ai joué au Blood And Rust), c'est d'être trop prédictive et de perdre automatiquement contre certaines listes si le joueur en face sait ce qu'il fait, la liste étant trop linéaire et sans surprise, sans pathfinder et une threat range trop courte. Je ne ressentais pas se problème avec mon ancienne liste.
Mais ne t'inquiète pas je cherche pleins de possibilités et de listes différentes avec HR et également le judicator avec des casters différents!


Je précise quand même que sa liste Hr goldorak est quasiment invaincue malgré tout, puisque à part contre yghé au B&R c'est 4-0 à Troyes, et 0 défaites en train...

La liste est forte à n'en pas douter, mais à aussi des counters violent, en équipe on choisit les bons appariements et en "train" je n'ai joué que contre des bons match-up, ça joue aussi.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 14 décembre 2018 à 12:53:20
Citer
0 défaites en train...
Chapeau bas au mec qui arrive à jouer à Warma/Hordes dans le train. Il KTC les contrôleurs ? Je devrais essayer de le faire dans le RER. ;D

"Entraînement" est donc un mot si affreux que tu n'oses l'écrire ? :P

J arrive bien à jouer et peindre en gare  8)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Grimgor le 16 décembre 2018 à 09:31:22
Citer
0 défaites en train...
Chapeau bas au mec qui arrive à jouer à Warma/Hordes dans le train. Il KTC les contrôleurs ? Je devrais essayer de le faire dans le RER. ;D

"Entraînement" est donc un mot si affreux que tu n'oses l'écrire ? :P

J arrive bien à jouer et peindre en gare  8)

Jouer ça fait un moment qu'on l'a plus fait  ::)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 17 décembre 2018 à 23:30:38
Bon il semblerait que pp veut réparer la présence de trop de tought/immun kd par du grevious wound à outrance et de la mortality de partout. Je me demande si dans cette méta il va rester de la place pour Harbi.... Ce qui me rend bien triste vu que c'est ce pourquoi je me suis mis à Menoth.
Vous êtes sur quoi comme liste en ce moment ?
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: ludmar le 18 décembre 2018 à 08:50:07
Bon il semblerait que pp veut réparer la présence de trop de tought/immun kd par du grevious wound à outrance et de la mortality de partout. Je me demande si dans cette méta il va rester de la place pour Harbi.... Ce qui me rend bien triste vu que c'est ce pourquoi je me suis mis à Menoth.
Vous êtes sur quoi comme liste en ce moment ?

Salut, pour répondre à ta question.
Je ne vais malheureusement pas pouvoir te répondre vu que je joue troll ou farrow mais ce que tu me dis m'inquiète énormément.
Je pourrais avoir ta source pour voir si d'autres informations arrivent?
Et je peux que surenchérir pour le NON au Grievous Wound et à Mortality!!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Arhnayel le 18 décembre 2018 à 09:33:49
Citer
Bon il semblerait que pp veut réparer la présence de trop de tought/immun kd par du grevious wound à outrance et de la mortality de partout.
C'est la conclusion logique de la "course à l'armement" liée aux CID/erratas : tout le monde aura tous les outils nécessaires pour gérer les trucs forts ou gênants. Ici, on a l'exemple de Tough/Grievous Wounds, mais on peut voir arriver également de plus en plus de Pathfinder (parce que devoir se coltiner un terrain difficile, c'est trop dur... dommage, c'est tout le sel des décors qui disparaît peu à peu ou du moins, s'amenuise), d'anti-KD/push/slam (parce que le jeu de contrôle, c'est trop chiant à affronter), d'armes magiques (parce que les incorporeals sont trop forts et l'objectif "arme magique" est nul), d'anti-cloud (parce que trop de casters ont des Cloudwalls trop efficaces), de Shield Guards etc.

A force de tout améliorer et de ne jamais rien affaiblir, on arrive à cette situation. Il suffisait de virer la combo Tough+Steady pour éviter la nécessité (parce que oui, c'est une nécessité quand on affronte des trucs aussi chiants que le Moine intuable) de mettre Grievous Wounds partout.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 18 décembre 2018 à 10:08:11
A force de tout améliorer et de ne jamais rien affaiblir, on arrive à cette situation. Il suffisait de virer la combo Tough+Steady pour éviter la nécessité (parce que oui, c'est une nécessité quand on affronte des trucs aussi chiants que le Moine intuable) de mettre Grievous Wounds partout.
Ce qui serait vachement plus convaincant si c'était vrai. Mais en pratique, y a pas beaucoup de GW qui filtre au travers du CID. Cryx en a pas gagné, Menoth en a pas gagné, Skorne en a globalement perdu (plus de GW à distance ou sur la BE avec Makeda 3), Orboros en a gagné pas mal (mais avait déjà les arbres et les bloodweavers), Cygnar en a gagné qui ne sert à rien dans le cas qui nous occupe, et (à priori) Khador en gagne un petit peu (le CA des doomreavers, qui doivent aller en mélée, facile contre des Idrians !), et Garryth 2 semble une solution potentielle, mais ca me parait pas évident que ca va être fort contre Harby (bon, alors, tes tirs vont être RAT 4 contre ma def 13)

En échange, je trouve qu'avec les paladins of the wall, Harby va probablement en avoir encore moins qq chose à faire de GW avant. Mortality ca gére pas les solos à la con et ca a des limites (notamment le bouquin anti-sort), GW vaut mieux en avoir masse ou avoir de la haute précision, et comme je disais les paladins rendent obsoléte d'essayer de tagger la Harby avec du GW pour l'empécher de faire du martyrdom.

On notera que ce qui bat les champions def 16, c'est majoritairement pas du tout GW et équivalent en pratique.

Aprés, par contre, je suis prét à croire que la Harby les gens commencent à se préparer. Je pense que ca reste plus viable que HR Judi parce que c'est juste *DUR* à contrer, mais les gens se préparent.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Grimgor le 18 décembre 2018 à 14:24:26
Après si harby fait pas de martyrdom, il lui reste pas mal d'outils avec son feat, ses sorts, le -2 pour toucher. En mk2, je me souviens que le caster se jouait très agressivement de ce fait.

Après globalement je suis d'accord avec tout ce qui a été dit par lazy et aramiel.
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 18 décembre 2018 à 16:13:13
Salut, pour répondre à ta question.
Je ne vais malheureusement pas pouvoir te répondre vu que je joue troll ou farrow mais ce que tu me dis m'inquiète énormément.
Je pourrais avoir ta source pour voir si d'autres informations arrivent?
Et je peux que surenchérir pour le NON au Grievous Wound et à Mortality!!

Ma source c'est juste les derniers CID/errata.
Anamag
Boros à gagner mortality sur Movhana1 et du grievous wound(gw) en Devourer's Host.
Khador va peut-être gagner/probablement gagner gw sur les doomies
Makeda3 vient de gagner un sort qui donne gw sur son bg
Garryth2 en 2nd semaine de CID vient d'avoir Mortality

Citer
Bon il semblerait que pp veut réparer la présence de trop de tought/immun kd par du grevious wound à outrance et de la mortality de partout.
C'est la conclusion logique de la "course à l'armement" liée aux CID/erratas : tout le monde aura tous les outils nécessaires pour gérer les trucs forts ou gênants. Ici, on a l'exemple de Tough/Grievous Wounds, mais on peut voir arriver également de plus en plus de Pathfinder (parce que devoir se coltiner un terrain difficile, c'est trop dur... dommage, c'est tout le sel des décors qui disparaît peu à peu ou du moins, s'amenuise), d'anti-KD/push/slam (parce que le jeu de contrôle, c'est trop chiant à affronter), d'armes magiques (parce que les incorporeals sont trop forts et l'objectif "arme magique" est nul), d'anti-cloud (parce que trop de casters ont des Cloudwalls trop efficaces), de Shield Guards etc.

A force de tout améliorer et de ne jamais rien affaiblir, on arrive à cette situation. Il suffisait de virer la combo Tough+Steady pour éviter la nécessité (parce que oui, c'est une nécessité quand on affronte des trucs aussi chiants que le Moine intuable) de mettre Grievous Wounds partout.


J'aurais en effet largement préféré un "nerf" ou du moins, moins de présence du tought/kd plutôt que de voir fleurir de l'antiheal dans les derniers erratas.


A force de tout améliorer et de ne jamais rien affaiblir, on arrive à cette situation. Il suffisait de virer la combo Tough+Steady pour éviter la nécessité (parce que oui, c'est une nécessité quand on affronte des trucs aussi chiants que le Moine intuable) de mettre Grievous Wounds partout.
Ce qui serait vachement plus convaincant si c'était vrai. Mais en pratique, y a pas beaucoup de GW qui filtre au travers du CID. Cryx en a pas gagné, Menoth en a pas gagné, Skorne en a globalement perdu (plus de GW à distance ou sur la BE avec Makeda 3), Orboros en a gagné pas mal (mais avait déjà les arbres et les bloodweavers), Cygnar en a gagné qui ne sert à rien dans le cas qui nous occupe, et (à priori) Khador en gagne un petit peu (le CA des doomreavers, qui doivent aller en mélée, facile contre des Idrians !), et Garryth 2 semble une solution potentielle, mais ca me parait pas évident que ca va être fort contre Harby (bon, alors, tes tirs vont être RAT 4 contre ma def 13)

On notera que ce qui bat les champions def 16, c'est majoritairement pas du tout GW et équivalent en pratique.

Aprés, par contre, je suis prét à croire que la Harby les gens commencent à se préparer. Je pense que ca reste plus viable que HR Judi parce que c'est juste *DUR* à contrer, mais les gens se préparent.

Ben écoute moi je trouve qu'il y en a pas mal, ce doit être une question de point de vue sans doute. Je trouve que grievous wound/mortality devrait pas être plus rare que ce qui se passe en ce moment, ça reste une règle très puissante. Et je ne parle pas forcément en tant que joueur Harbi.

Actuellement les listes scyrah avec des MHSF sont une très bonne réponse à Harbi, sans mortality. Le joueur scyrah (sauf s'il veut perdre) n'a aucun intérêt à venir dans les 12" de Harbi vu que c'est une gunline contre une gunline. Dont une qui est stealth et l'autre non et ne l'ignore pas. Sans parler du colosse qui rfp à la touche en aoe5 sur un crit.

Citer
En échange, je trouve qu'avec les paladins of the wall, Harby va probablement en avoir encore moins qq chose à faire de GW avant. Mortality ca gére pas les solos à la con et ca a des limites (notamment le bouquin anti-sort), GW vaut mieux en avoir masse ou avoir de la haute précision, et comme je disais les paladins rendent obsoléte d'essayer de tagger la Harby avec du GW pour l'empécher de faire du martyrdom.

Je suppose que tu parles des initiates, parce que les paladins ne sont pas shield guard. Mais je ne vois vraiment pas ce qu'ils vont apporté contre le GW? Un shield guard? Les tirs gw sont très rare dans le jeu, ce qui est gênant ce sont les figurines capable de prendre beaucoup de monde avec grievous wound (lotf, ogrun berserk sous anamag, un bg gw, etc...) ou mortality avec du volume d'attaque. Je ne vois vraiment pas en quoi ils sont une réponse à cette problématique.
Le GW empêche uniquement le heal sur Harbi elle même, mais n'empêche pas martyrdom à proprement parlé mais cela ne m'a jamais posé problème de toute façon, les tirs GW sont fait pour choper les solos contre Harbi, pas le reste. Les initiates aideront à ça à la limite, même si je les vois plutôt collé à Harbi (s'ils sont joués).

Sinon d'un point de vue de joueur d'Harbinger, je trouve que le caster devient de moins en moins bon au fil des nouvelles sorties car les solutions contre elle deviennent trop présentes et trop puissantes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Ptit Nico le 18 décembre 2018 à 16:18:03
Salut, pour répondre à ta question.
Je ne vais malheureusement pas pouvoir te répondre vu que je joue troll ou farrow mais ce que tu me dis m'inquiète énormément.
Je pourrais avoir ta source pour voir si d'autres informations arrivent?
Et je peux que surenchérir pour le NON au Grievous Wound et à Mortality!!

Ma source c'est juste les derniers CID/errata.
Anamag
Boros à gagner mortality sur Movhana1 et du grievous wound(gw) en Devourer's Host.
Khador va peut-être gagner/probablement gagner gw sur les doomies
Makeda3 vient de gagner un sort qui donne gw sur son bg avait déjà un sort qui donnait Grievous Wound à n'importe qui, même au tir, mais n'était jamais jouée parce qu'à côté elle était pas top.
Garryth2 en 2nd semaine de CID vient d'avoir Mortality

Et sinon :
TOUGH

Vire-moi ce "t" à la fin !
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 18 décembre 2018 à 16:23:51
Comme dit P'tit Nico, la nouvelle Makeda est bien moins génante pour Harby que l'ancienne. Même si la nouvelle est plus forte globalement hein, mais je pense qu'elle est nettement pire qu'avant contre la Harby. Aprés elle est tellement forte qu'elle géne peut être la Harby quand même, je suis pas 100% sur.

Sinon, que vois tu comme réel contre maintenant ? J'ai pas vraiment vu Anamag réussir à faire qq chose contre la Harby, par exemple. Par contre, je suis prêt à croire que les Tharns c'est un bon contre. Y a quoi d'autres de propre comme contre qui sont pas juste "j'ai un match mais c'est dur" ?
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: connetable_pa le 19 décembre 2018 à 14:23:10
Je pense que la Harbringer, couplée à une liste HR Judi exemplars, c'est un magnifique atout dans un roster d'équipe où on peut lui éviter ses contres. Ensuite, il faudrait un pairing ou le GW/RFP ne nique pas les deux listes. Il y a plein de pistes à explorer. Ce pairing Menoth est bien fort imho, il ne faut pas se désespérer :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Rawr le 19 décembre 2018 à 14:33:42
En tournoi 3 listes individuel y'a de quoi prendre cher par contre  :P
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: galhadar le 19 décembre 2018 à 14:52:35
On fait le test si tu veux
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 19 décembre 2018 à 17:51:26
Comme dit P'tit Nico, la nouvelle Makeda est bien moins génante pour Harby que l'ancienne. Même si la nouvelle est plus forte globalement hein, mais je pense qu'elle est nettement pire qu'avant contre la Harby. Aprés elle est tellement forte qu'elle géne peut être la Harby quand même, je suis pas 100% sur.

Sinon, que vois tu comme réel contre maintenant ? J'ai pas vraiment vu Anamag réussir à faire qq chose contre la Harby, par exemple. Par contre, je suis prêt à croire que les Tharns c'est un bon contre. Y a quoi d'autres de propre comme contre qui sont pas juste "j'ai un match mais c'est dur" ?

Je ne connais pas l'ancien sort (il faisait quoi exactement?), mais le gw sur un bg entier couplé à un mat fixer et un feat "attaque infini" c'est très problèmatique pour Harbi. Selon la liste skorne ça signifie jouer sans martyrdom, sachant que le feat à tendance à être très mauvais contre les beasts, autant prendre une autre caster à ce niveau.

Difficile de répondre à cette question, je n'ai qu'un cercle de joueur réduit autour de moi et je n'ai pas pu tester contre les listes qui devraient me poser problème (en tournoi lorsque mon adversaire à un contre à Harbi je ne la sors pas). Et surtout c'est souvent ce qu'il y a dans la liste qui va dire s'il y a match ou pas.
Bref sortir des "contre ultime" contre lesquels je n'ai jamais joué je ne vais pas le faire vu que je n'ai aucune certitude mais pour moi il y en a pas mal et de plus en plus, d'ou mon questionnement.

Je pense que la Harbringer, couplée à une liste HR Judi exemplars, c'est un magnifique atout dans un roster d'équipe où on peut lui éviter ses contres. Ensuite, il faudrait un pairing ou le GW/RFP ne nique pas les deux listes. Il y a plein de pistes à explorer. Ce pairing Menoth est bien fort imho, il ne faut pas se désespérer :)

Entièrement d'accord, mais j'ai l'impression (comme le souligne Rawr juste après) qu'en tournois solo 3 listes c'est assez facile de tourner autour et je galère un peu en l'état. On verra après les tests (notamment contre boros). D'ailleurs pour ceux qui ont déjà fait les qualifs, le format 3 listes ne renforce pas le list chicken?


On fait le test si tu veux

Volontier! ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: JV le 19 décembre 2018 à 17:57:54
Citer
le format 3 listes ne renforce pas le list chicken?
Si clairement, le plus simple c'est de rechercher la polyvalence et de jouer des listes stables avant tout !
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Journeyman le 19 décembre 2018 à 18:01:37
D'ailleurs pour ceux qui ont déjà fait les qualifs, le format 3 listes ne renforce pas le list chicken?

Ca dépends comment tu fais ton pairing en fait. Si je prends mes dernières qualifs j'étais venu avec Ossrum (parce que Ossrum), Magnus2 contre Grymkins, et Damiano contre Cryx. Et ça a donné

- ronde 1 contre Cochons : Magnus 2
- ronde 2 contre Grymkins : Magnus 2
- rondes 3,4,5 contre Cryx : Damiano
- ronde 6 contre Scyrah : Ossrum parce que j'étais list lock avec  :P

Donc au final je n'ai "choisi" qu'un seul appariement. Pas de problème de list chicken pour moi ^^
Titre: Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 19 décembre 2018 à 18:07:48
Je ne connais pas l'ancien sort (il faisait quoi exactement?), mais le gw sur un bg entier couplé à un mat fixer et un feat "attaque infini" c'est très problèmatique pour Harbi. Selon la liste skorne ça signifie jouer sans martyrdom, sachant que le feat à tendance à être très mauvais contre les beasts, autant prendre une autre caster à ce niveau.

L'ancien sort donnait GW / Overtake à un model. Sur toute ses attaques, donc tu pouvais avoir des sprays GW, des BEs qui font des tirs GW à 23 pouces, etc. Ca voulait aussi dire que le modéle qui faisait le tour de la table pour tuer tout une unité, c'était pas la caster. La caster peut remonter une unité, mais 1 - c'est vachement dangereux quand même et 2 - elle peut pas le faire sous le feat de la harby, une histoire de se prendre une POW 14 à chaque overtake.

La nouvelle Makeda 3 se base sur un sort à entretien pour faire du def skew, en plus de incite. C'est *LE* point où je pense que c'est dur pour elle. Je vois pas forcément trop quel autre caster tu pourrait sortir contre Makeda 3, mais je connais pas forcément bien tout les casters. En gros, tu veut un gros MAT fix ou dénier la magie.

Et puis bon, les Idrians ca reste scandaleux quand même.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 19 décembre 2018 à 18:09:40
D'ailleurs pour ceux qui ont déjà fait les qualifs, le format 3 listes ne renforce pas le list chicken?

Ca dépends comment tu fais ton pairing en fait. Si je prends mes dernières qualifs j'étais venu avec Ossrum (parce que Ossrum), Magnus2 contre Grymkins, et Damiano contre Cryx. Et ça a donné

- ronde 1 contre Cochons : Magnus 2
- ronde 2 contre Grymkins : Magnus 2
- rondes 3,4,5 contre Cryx : Damiano
- ronde 6 contre Scyrah : Ossrum parce que j'étais list lock avec  :P

Donc au final je n'ai "choisi" qu'un seul appariement. Pas de problème de list chicken pour moi ^^

J'avais imaginé un truc du genre, mais j'ai commencé à Boros et je cherche toujours une liste pour counter DH et Bones  :D

Je ne connais pas l'ancien sort (il faisait quoi exactement?), mais le gw sur un bg entier couplé à un mat fixer et un feat "attaque infini" c'est très problèmatique pour Harbi. Selon la liste skorne ça signifie jouer sans martyrdom, sachant que le feat à tendance à être très mauvais contre les beasts, autant prendre une autre caster à ce niveau.

L'ancien sort donnait GW / Overtake à un model. Sur toute ses attaques, donc tu pouvais avoir des sprays GW, des BEs qui font des tirs GW à 23 pouces, etc. Ca voulait aussi dire que le modéle qui faisait le tour de la table pour tuer tout une unité, c'était pas la caster. La caster peut remonter une unité, mais 1 - c'est vachement dangereux quand même et 2 - elle peut pas le faire sous le feat de la harby, une histoire de se prendre une POW 14 à chaque overtake.

La nouvelle Makeda 3 se base sur un sort à entretien pour faire du def skew, en plus de incite. C'est *LE* point où je pense que c'est dur pour elle. Je vois pas forcément trop quel autre caster tu pourrait sortir contre Makeda 3, mais je connais pas forcément bien tout les casters. En gros, tu veut un gros MAT fix ou dénier la magie.

Et puis bon, les Idrians ca reste scandaleux quand même.

Le sort c'était un upkeep?

Menoth à accès à énormément de blessed quand même et d'anti magi, c'est pas bulwark qui me fais peur honnêtement. D'ailleurs autant ta liste me fait peur pour Harbi autant je ne me sens pas démuni contre, surtout sur le scénario qui va bien.

Je vois pas ce que les Idrians viennent faire dans la discussion, mais ils sont très polyvalent en effet, c'est une excellente unité!
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Journeyman le 19 décembre 2018 à 18:15:07
J'avais imaginé un truc du genre, mais j'ai commencé à Boros et je cherche toujours une liste pour counter DH et Bones  :D

Ca c'était ma liste Damiano qui devait me donner une chance contre Cryx de la grande époque. J'ai fait 1-2  :D

Parfois tu n'as juste pas de réponse donc tu bricoles avec ce que tu as.
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 19 décembre 2018 à 18:20:48
Le sort c'était un upkeep?
Yep, mais il coutait pas cher non plus, du coup tu pouvais souvent le mettre sur ta caster *et* cycler.
Menoth à accès à énormément de blessed quand même et d'anti magi, c'est pas bulwark qui me fais peur honnêtement. D'ailleurs autant ta liste me fait peur pour Harbi autant je ne me sens pas démuni contre, surtout sur le scénario qui va bien.
Je suis assez d'accord : je pense pas que Makeda 3 enterre complétement la Harby, et Bulwark c'est nul contre la Harby et pas forcément génial par ailleur. C'est plus que Makeda 3 c'est assez indescriptiblement, horriblement fort, du coup je préfère pas dire aux gens "oui, ca ca tue Makeda" avant d'avoir fait le match.
Je vois pas ce que les Idrians viennent faire dans la discussion, mais ils sont très polyvalent en effet, c'est une excellente unité!
Ben, c'est une des unités chiantes à gérer pour plein de monde, notamment Skorne.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: flo.57000 le 19 décembre 2018 à 18:40:55
Le débat c skorne vs menoth?

Car sinon morg 2 ça semble bien faire la bite à HR et à Harbi
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: TheLazyHase le 19 décembre 2018 à 19:39:12
Le débat c skorne vs menoth?

Car sinon morg 2 ça semble bien faire la bite à HR et à Harbi

A la base, c'était plutôt montrer pourquoi je pense pas que Makeda 3 fasse la bite à Harbi malgré un sort pour GW. Mais oui, Morghoul 2 a pas l'air trop mal placé, à part le probléme de mourir si le Judi dévichatte bien. (et là encore, c'est même pas un vrai contre à Harbi, plus une liste avec des outils)
Titre: Re : Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: yvanass le 19 décembre 2018 à 20:39:13
Actuellement les listes scyrah avec des MHSF sont une très bonne réponse à Harbi, sans mortality. Le joueur scyrah (sauf s'il veut perdre) n'a aucun intérêt à venir dans les 12" de Harbi vu que c'est une gunline contre une gunline. Dont une qui est stealth et l'autre non et ne l'ignore pas. Sans parler du colosse qui rfp à la touche en aoe5 sur un crit.

Ah là là! Les pauvres Scyrah, ils ont rien demander à personne et on vient leur chercher des noix! Déjà qu'ils sont tous pourris... Un joueur Scyrah c'est comme le petit enfant qui mange son pot de colle à la maternelle, il est bizarre, on ne sais pas pourquoi il fait ça, faut donc le laisser tranquille et le laisser vaquer à ses occupations...
Mais non! Quel monde sans coeur, moi je vous le dis! :p

Le joueur scyrah (sauf s'il veut perdre) n'a aucun intérêt à venir dans les 12"

Hold my beer!   :P

- ronde 6 contre Scyrah : Ossrum "parce que" j'étais list lock avec  :P

(https://66.media.tumblr.com/tumblr_luvdl0P6ui1r5rqm0o1_r3_500.gif)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 19 décembre 2018 à 20:42:02
C'est quand même dur la vie de mercenaire... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Journeyman le 19 décembre 2018 à 22:07:59
- ronde 6 contre Scyrah : Ossrum "parce que" j'étais list lock avec  :P

(https://66.media.tumblr.com/tumblr_luvdl0P6ui1r5rqm0o1_r3_500.gif)

Je comprends que tu n'aies pas parfaitement saisi toute l'ironie de la situation quand tu as vu sortir Ossrum  :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 21 décembre 2018 à 08:42:48
Au fait, Vorage, vu que je viens de peindouiller Cyrenia... as-tu eu l'occasion de la tester ? ???
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 21 décembre 2018 à 13:00:13
Au fait, Vorage, vu que je viens de peindouiller Cyrenia... as-tu eu l'occasion de la tester ? ???
Yes! Page 6 y a même un CR !
J'avais joué ça pour tester plein de trucs :


[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Indictor [14]
 - Purifier [8]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Shrine of the Lawgiver [14]

Avec du recul Elias me semble être un meilleur choix que mes solos, et des cinerators mieux que des bastions, armure 23 avec IR et la récursion c'est plutôt sympa(surtout que ce qui est ramené peut profiter de vengeance !).
La liste est sympa à jouer, mais doit l'être plus en
FM qui bénéficie beaucoup plus de son feat je trouve et qui à normalement le défaut de ne pas taper très fort ce que cyrenia compense grâce à positive charge. On fini quand même à+4 à la touche et +6 aux dégâts sur nos jacks 8)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 21 décembre 2018 à 13:09:20
Ok ! Je vais retourner regarder ça dès que j'ai un peu de temps ! ;)
Merci pour l'info. :)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 15 janvier 2019 à 20:41:35
Retour de la Norvège!
Je vais probablement être plus bref qu'à l'habitude parce que il y a quand même eu 11 parties :o :D
Les listes:
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVm0lM1q3t3t2_lZlS2lbQ2vm2___-0Om1l_l_me3k3kjCjC3E3s3C3B2_ip3O3F3H3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Retour sur les nains avec Harbi histoire d'avoir plus de contrôle et je ne l'ai vraiment pas regretté!

Steamroller de vendredi:

Partie 1, Vlad1 triple colosse vs Harbi sur Mirage
Je suis second et je score 5 tour2, adversaire "gentil".

Partie 2, Wurmwood vs Harbi, longue partie d'attrition ou je vais réussir à contester toute la partie et marquer 3 points à 0 au tour 7. Mon adversaire gagnera le tournoi Champion du lendemain.

Partie 3, Joueur wtc de je ne sais plus ou, il finira 3ème ou 4 ème du tournoi. Anamag/HR
Je lui laisse le T1 pour commencer à tirer sur mon T1, sur deux tours de tirs et charge en tout genre, j'ai perdu 6 errants et lui 8 Chosen, quasiment tout ses piafs et quelques mongers, autant dire que j'ai gagné, sauf que je me Killbox comme un caca..................................................
Oui...................
Du coup il gagne facile le tour suivant, grosse déception parce que la partie était vraiment "donné".

Partie 4, Dreamer 5 lourdes vs HR, 3 Gorehound, je connais très bien le match, je pars sur une longue partie ou je vais lui laisser dreamer et un cage rager sur la table avant de gagner au scénario 5/0

Partie 5, Capitaine WTC England (le vainqueur du Welshmaster au dire de Tom), Harbi/Sylvestro sur Reckon
Je vais réussir à bloquer le scénario assez vite et scorer 3/0, puis feat, lui ne peut plus venir contester et je gagne donc sur mon tour.

Je finis 5ème, vraiment déçu de ma défaite que j'aurais vraiment pu éviter.

Tournoi par équipe de samedi:
Mono liste, bof bof bof..... J'hésite puis prend Harbi pour mieux gérer boros ce qui est surement une erreur.

Première partie contre les anglais, à part la liste Sylvestro de la veille rien n'ai bon pour moi.
Je me prend Skarre stalker + Kraken sous Aiakos. Bon ben tout est Grievous wound, le match me semble vraiment mauvais.
J'ai le T1 ce qui est très bien et je met pas mal de pression. Lui ne fait rien de spécial, sur mon T2 je prend des charges un peu de partout et lui propose un KTC qui me fait gagner automatiquement s'il rate (je prend Aiakos donc exit Kraken + une légère et il ne lui restera que 5 stalker et quasi toute mon armée). Malheureusement il ne rate rien et tue tout au pv près, ouvrant le chemin du Kraken sur Harbi et Ktc facilement.
Avec du recul je me demande si je ne pouvais pas tenter de jouer la partie à l'attrition sans lui proposer ce KTC. Le kraken GW me semble trop difficile à contenir et je ne peux rien lui faire sous feat. Je ne sais vraiment pas comment appréhender ce match-up.
En tout cas mon équipe gère et on gagne la ronde.

Deuxième partie contre une équipe wtc, je me prend cette fois encore un mauvais match, sylvestro avec colosse.
Le colosse me force à jouer agressif, ce que la liste fait très mal, surtout sans réussite; je rate vraiment beaucoup de jet d'attaque sur ce match et ça me met très mal. J'arrive tout de même à scorer 2 à 0 aux alentours du tour 4 mais sans aucune possibilité de me maintenir devant au scénario je fini par me clocker.
Shredinette prend également un mauvais match et on perd malheureusement la ronde.

Troisième partie contre Wurmwood
Mon adversaire joue agressivement et utilise ses deux sets de pierres pour tp un guardian et Wurmwood. A mon tour je lui met mon bouquin à 10" derrière une forêt avec pas de sort. Et là, c'est le drame :D, il cherchera pendant 30 min une solution (la meilleur qu'il a trouvé étant de trample avec un warden pour acheter deux attaques sur le bouquin et finira par abandonner.
On gagne la ronde!

Dernière partie contre HR sur Reckon
La pire partie du Weekend, mon adversaire même s'il n'est pas méchant est terriblement sale sur ses mouvements pendant toute la partie et utilisera la "pause" un peu à outrance.
La partie se termine de façon curieuse au tour 7, 3/2 pour moi au scénario il avance deux cavaliers pour aller taper Vilmon qui conteste une zone, je dois donc le sauver avec Harbi pour ne pas perdre (il a plus de points de destruction).

Sauf que comme d'habitude il fait ses mouvements salement et un cavalier n'est pas à porté de Vilmon, je ne le laisse pas passer et l'arbitre revient pour la énième fois et tranche pour moi. Il attaque donc avec le second et je perd 3 pv sur Harbi pour sauver Vilmon.
Il met pause quand il lui reste 30 seconde, et appel l'arbitre pour prendre une mesure entre le colosse et Harbi ( c'est peut-être la 6ème fois qu'il fait ça) afin de savoir s'il peut aim, je proteste un peu mais je respecte le choix de l'arbitre (même si je trouve ça ultra contestable).

Il finira par tirer sur Harbi, prétendant toucher alors qu'il rate mais ramasse les dés trop vite. On tombe d'accord malgré tout que c'était un échec. Le second touche et me tue avec un 6,6,5.
Sauf que après vérification (parce qu'il y avait quand même beaucoup de tension), les DEUX cavaliers était hors de porté de Vilmon (+3PV sur Harbi), le colosse aim, mais n'est pas centré sur Harbi (un seul tir possible), il prétend avoir lancer battle, hors pas de token, je n'ai rien entendu ET le choir est à plus de 3" du colosse qui à aim.
On convient donc que je gagne au scénario.

Est-ce que quelqu'un à une idée sur l'arbitrage de ce genre de situation? Appeler l'arbitre pour prendre des mesures à sa place et mettant pause? Sans exagérer il a du avoir en tout une 10aine de minutes de pauses sur la partie, la ou moi je prenais mes mesures sur mon temps (on fini à 10 sec et 9 sec donc ça à beaucoup d'importance quand même).

Bon! En tout cas 3/0 sur cette ronde on fini 3ème au tournoi par équipe!!!

Dimanche, après s'être couché à 2h+, je met le réveil à 7h et je me motive pour aller faire un steamroller de 10 joueurs.

Première manche, Harbi vs Borka sur mirage.

Partie d'attrition en ma faveur, j'arrive à lui prendre 1,95 lourde sous son feat grâce à l'immun stationnaire de mon bouquin et je score quelques points assez rapidement. Il finira par concéder ne pouvant plus faire grand chose malgré un Borka intuable au milieu de la table (j'ai même pas cherché à le taper!)

Deuxième partie contre Asphy3 sur Spread the net

Il a le t1 et court
Mon t1 je lui charge 3 slayers avec des errants sous desperate pace et HOF pour le bloquer et l'entamer.
Il tue les errants et prend 6 âmes avec son solo
Je lui prend les 3/4 de son armée, je score un point et conteste tout durablement, JE SAIS qu'il va chercher à me KTC, je prend des mesures (promis j'ai pris le temps en plus!), sauf qu'à son tour il est à porté et me tue sur un magnifique double 6 pour bien m'enfoncer :D :D :D. Bon on mettra ça sur le compte de la fatigue...
Du coup je drop la dernière car je sens que 11 parties en trois jours et pas assez de repos c'est plus compatible au bout d'un moment!!

Plutôt satisfait de mes résultats globaux, deux parties que je perd étaient vraiment évitable donc va falloir plus se focus sur ces erreurs, les deux autres étaient pour moi inhérente au monoliste/match-up
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: connetable_pa le 15 janvier 2019 à 20:56:42
Merci pour ces retours très intéressants :)
Pour le type relou, dommage. Ça ressemble surtout à de mauvaises habitudes et un désir de «je veux/dois gagner»
Faut prendre sur soi.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Titi le 16 janvier 2019 à 08:18:02
Merci pour les retours ! :)

Partie 4 du vendredi, tu jouais quoi ?
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 16 janvier 2019 à 10:03:15
Merci pour les retours ! :)

Partie 4 du vendredi, tu jouais quoi ?

HR  :)
J'ai mis à jour le CR, merci!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 12 février 2019 à 12:12:47
https://conflictchamber.com/?c2201b_-0OlT1q1q1q1qme3k3kjCjC3E2_3G3H3G3Hninini___-0Om1l_l_me3k3kjCjC3E3C3B2_3G3H3G3Hnini

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

!!! This army contains pre-release entries.

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [6]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

!!! This army contains pre-release entries.

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]

Quelques petites listes en pense bête

La liste Harbi c'est la même que ma version précédente mais avec les 6 nains + UA et le relcaimer gatekeeper en moins, pour 4 idrians, une wrack et 6 initiates. Globalement ça semble meilleur mais la liste perd le peu de contrôle qu'elle avait via les slam et de la force de frappe. Mais bon 6 shield guard armure 21 allant de 13 à 17 de def ça semble ultime dans la liste.

La liste Cyrenia je l'avais déjà faire avant la pre-release et la je gagne une unité d'initiate en plus :o
La liste tape un peu mou (même si le mou est relatif vu que nos légère tape pow 17) mais encaisse beaucoup entre la haute def sous feat et le mur et de la grosse armure par endroit.
Genre un Champion derrière un mur sous Inviolable Resolve et le feat c'est très très dur à déloger.

Cette nouveauté va apporté du nouveau aux listes Faithful Masses!
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 12 février 2019 à 14:07:03
Vorage, est-ce que tu as essayé de remplacer un Indictor (voir2) par un Sanctifier ?
J'aime beaucoup les Indictors, mais les 2 pouces de menace en plus du Sancti se font quand même bien sentir. Et le AV quand les astres (ou plutôt les figs) sont alignés.
J'avoue qu'entre les deux mon cœur balance... (Et en attendant les figs des initiates je garde un jack SG)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 12 février 2019 à 21:15:37
J'aime beaucoup le déni d'anti-magie que les indictors apportent à la liste et je trouve que si tu n'as pas de devout les deux indictors me semblent très important pour protéger Harbi des arc nod (voir indispensable).
Si tu as un devout je pense que tu peux jouer ce que tu veux à côté, c'est probablement plus une histoire de préférence.
Ce que j'aime avec les indictors, c'est qu'avec eux, les champions et les paladins ( et les initiates maintenant) tu poses le problème de l'armure, tandis que le reste de l'armée pose le problème de la défense.
L'ashen veil est super sympa avec Harbi et est loin d'être anecdotique, tu montes à des scores de défense absurde assez rapidement sur ton armée. Rien que def 15 sur ton jack contre les vivants c'est quand même "très embêtant".
Les 2" sont très intéressant, mais ça te fais jouer la liste d'une autre manière, moins défensive, plus agressive, tout dépend de ton style de jeu et des matchs que tu recherches.
Personnellement, si je décider de ne pas jouer d'indictors, je m'orienterais plutôt vers la variante double crusader et devout. Mais encore une fois c'est plus des choix personnelle.
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Escandil le 13 février 2019 à 12:29:00
Pour le moment j'ai testé double crusaders + devout, et doubles indictors, mais je me tâte a essayer le double Sancti, c'est pour ça que je te demandais si tu avais eut l'occasion de tester ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 13 février 2019 à 15:06:10
Oui c'est vrai que je n'ai même pas répondu à la question en fait  :D
Non je n'ai jamais testé, j'ai voulu tester à un moment pour contrer cryx, mais on a plus besoins de ça maintenant :D
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Mhean le 14 février 2019 à 14:30:14
Je tenais à dire que ta liste harbinger me fait particulièrement vomir, ce qui est surement une excellente nouvelle pour toi ;)
Titre: Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: Grimgor le 14 février 2019 à 18:34:08
Je tenais à dire que ta liste harbinger me fait particulièrement vomir, ce qui est surement une excellente nouvelle pour toi ;)

Je me joins aux vomissements  :)
Titre: Re : Re : Vorage Pairing et debrief
Posté par: vorage le 14 février 2019 à 18:53:11
Je tenais à dire que ta liste harbinger me fait particulièrement vomir, ce qui est surement une excellente nouvelle pour toi ;)

Je prend ça comme un compliment  :D
En tout cas heureusement qu'elle a était up pendant le CID exemplar!