Lutter contre Cryx

[Guiguiscout]

Salut à tous !

Il me viens un problème récurent... Je ne sais pas quoi jouer contre du Cryx (il parait que c'est cheater comme faction ).

J'ai eu de mauvais souvenir avec Mak3da qui n'a absolument rien pour les gérer ^^'

J'ai un tournoi fin aout (35 pts) et à la base et voulais jouer Mak3da (parce que contre du lourds je fait le boulot) et monter un liste Mordikaar pendant les vacances. Un truc du genre :

Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Archidon (7pts)
* Titan Sentry (9pts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Agonizer (2pts)
Void Spirit (2pts)
Void Spirit (2pts)

Évidement c'est certainement un peu bancalle vu que je n'ai encore jamais joué Mordikaar. Par contre j'ai vue qu'il y avait une forte proportion de joueurs Cryx au tournoi ! Du coups, il me faut une liste anti-Cryx et je ne suis pas sur que le Void Seer puisse être efficace.

Je suis en train de réfléchir à quelque chose comme ça :

Lord Arbiter Hexeris (*6pts)
* Cyclops Savage (5pts)
* Cyclops Shaman (5pts)
* Titan Sentry (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Venators Slingers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Agonizer (2pts)
Paingiver Task Master (2pts)

J'aime beaucoup eHexeris. Black spot est vraiment efficace et Ashen Veil sur les croco et leur +1 DEF on arrive à DEF 15 !
L'agonizer derrière le Sentry le rend très résistant et les slinger sont là pour tuer les undead !

Vous en pensez quoi ? Mordikaar est viable contre Cryx ?

[John McForester]

A vue de nez, les deux listes ont l'air soûlantes pour moi (je joue Cryx ^^ ) mais en même temps je considère depuis un moment que Skorne a tout ce qui faut pour gérer Cryx. Pour paraphraser HudsonH, vous avez des refs qui sont une horreur contre Cryx dont le seul défaut c'est de coûter un peu cher au cas où elles ne servent pas dans d'autres match-ups, genre vous êtes "obligés" de les payer pour que votre liste "qui marche contre tout" marche aussi contre Cryx.

Ce qu'on a de particulier en Cryx :
- Stealth et Intangible. Oui, oui, vous avez un solo qui permet d'ignorer tout ça en une seule *action (l'extoller) (bon ça me parait plus nécessaire dans une liste de tir (genre avec mammoth et/ou cannoneer)
- On gère tout grâce à la magie --> Tu proposes une liste Modikaar.
- On spam de la troupette --> Il faut prévoir de quoi tuer beaucoup de bonshommes à chaque tour. Black spot aide un peu. Tout ce qui est AoE est bien.
- Notre infanterie en chie contre la haute DEF (sauf cas de Dark Guidance), c'est justement ce que tu sembles proposer...

Je laisse les experts te donner plus de pistes, mais pour moi Skorne a tout ce qu'il faut pour gérer le Cryx "de base", c'est d'ailleurs une des factions qui me font le plus peur... Ou alors c'est juste parce que la faction est cheatée

[Zoroastre]

Je dis pareil. En gros pour gérer 90 % des listes Cryx, il faut de quoi gérer Stealth/Incorporeal et le spam d'infanterie. Je pense que les deux gros casters contre Cryx sont Zaal qui est très punitif et Hexeris1 qui peut déblayer une armée Cryx juste avec son feat (les Banes sont très forts pour tuer des Banes). Mordikaar demande plus de finesse mais reste crédible contre Cryx. Je n'ai jamais joué contre Hexeris2 donc je n'ai pas d'avis pertinent à donner, par contre Black Spot est beaucoup moins bien que ce qu'on croit en général comme multiplicateur d'attaque (pour descendre la défense ça reste bien).


Z.

[Pierro]

Salut,

j'ai joué cette liste contre plusieurs Cryx, ça marche pas trop mal, après c'est un caster pas comme les autres, il craint vraiment les casters qui purifient:

System: Hordes
Faction: Skorne
Casters: 1/1
Points: 50/50
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Basilisk Krea (4pts)
* Despoiler (10pts)
* Tiberion (11pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Venators Slingers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Agonizer (2pts)

La combo Tibérion/Despoiler est vraiment bien, l'animus du Despoiler est redoutable, ça peut aussi te servir en tournoi contre du Boucher 3 !
Les slingers sous Hollow contre de la troupe Cryx, ben c'est juste un carnage...
Essence Blast te permet d'aller chercher tous les solos à la con, ceux qui peuvent purifier comme Eriss ou des trucs chiants comme les pistols wraith et autres trucs putes !

 

[HudsonH]

Alors les joueurs Cryxs ayant répondus ont tout juste, et Pierro aussi
En Skorne, on peut mettre la misère à n'importe quelle compo Cryx si seulement on savait à l'avance ce qu'on allait affronter. Malheureusement, comme on en le sait pas et qu'on affronte pas que du Cryx, on doit prévoir des compos généralistes et c'est là que ça devient dur.

Contre du Cryx, voilà contre quoi il faut prévoir
1) Kraken
2) Mortenebra et Jack Circus
3) Masse troupes haute def/incorporelle, touchant bien et faisant des dégâts moyen à haut grâce à du debuf
4) Masse troupes tenaces (arm 16 ou tough/stealth)
5) engluement et défaite au scénario

pour répondre à ça, point par point, ce que nous avons de plus efficace
1) N'importe quel titan pouvant taper le Kraken sans que le titan soit englué ou tué avant. Soit prévoir 2 lourds, soit un lourd restant un peu en arrière et pouvant foncer et des choses pour libérer le passage
2) Se méfier de l'assassinat comme la peste. Si tu l'empêche de t’assassiner avec un Stalker, ou le DJ, t'as quasiment gagné la partie. La ce sera plus un jeu de placement que de compo.
3) Mammoth + extoller, Hexeris 2 + drake + incendiarii, Ancestral + Immortal
4) Mammoth + extoller, Hexeris 2 + drake, Incendiarii, Slinger, Gatorman Witch Doctor pour rendre les uinités tough et MV (ce qui bloque pas mal de Mojo chez ce genre de compo), hexeris 1 à lui tout seul
5) Mammoth, Cetratis, tout ce qui peut encaisser et progresser un peu. Tout ce qui va pouvoir te donner du mouvement dans els premiers tours (Makedas 1 et 2, Tyrant Commander ...)

Dans l'ensemble, nos meilleurs Casters contre du Cryxs seront: Hexeris 1 et 2 (mais le 1 n'est pas bon contre grand chose d'autre), Zaal, Mordikaar, Makeda 1 et 2

Si ton but est d'avoir une compo pour lutter spécifiquement contre les Cryxs, je te conseillerais de laisser tomber les Gatormen Posse (perdent 30% d'efficacité contre du non vivant) et les Arcuarii (fait pour ouvrir du lourd, galèrent contre de la masse).

Incendiarii, Slinger, Nihilators, Shamblers, Immortals sont les troupes qui vont bien contre Cryx

Extoller Soulward, Willbreaker, Hakaar, Witch doctor sont les solos qui vont bien

Drake, Mammoth, Sentry, Cyclope Brute, Tiberion, Molik Karn, Reptile Hound sont les Beast que j'aurais tendance à recommander

Voilà, j'ai essayé d'être assez généraliste car je ne veux pas donner une recette (je cherche encore la bonne), mais la liste des ingrédients qui selon moi vont plutôt pas mal pour composer une recette qui tourne

[Kevina]

Effectivement tout le monde à bien répondu, par contre je serais pas aussi catégorique que Hudson sur les gatormens, en effet une des grosses forces de cryx ce sont les satyxis. Je les crains encore plus que les banes parce que elles savent tout faire : jammer, engluer, taper, alpha strike quasi oligatoire avec leur threat range de ouf...

Les crocos ont quelques réponses à cela :
dirge of mist -> de la def et de la terreur, ce que n'aiment pas les satyxis
Immune KO avec le task master -> permet de garder sa def ce qui est jamais mauvais sous minifeat : toute attaque ratée est un soulagement ^^
2 attaques Mat 7 potentiellement relançable Le mieux que l'on peut avoir en skorne hors boost de mat de caster (Makeda1, pHexy...)

Bref je dis pas qu'ils sont fort contre cryx loin de la, mais dans l'optique d'une liste qui doit gerer cryx et d'autres matchups (parce que faut pas déconner on peut pas se permettre de faire une liste juste anti-cryx) ils sont pas forcément à oublier.

My two cents.

[HudsonH]

Oui, c'est vrai, les Satyxis...
Mais bon, les Raiders, elle chargent avec powerswell, en attaque combiné, elle te fument ton unité de 9 pts +2 en un tour de charge. Si c'est les Bloodwitch, plus de Tough etc...
Et globalement, tout le reste va les fumer sans trop de pbs.
mais oui, deux attaques avec une bonne mat et une bonne force, c'est cool.
Je reste convaincu que Slinger ou nihilators, c'est plus indiqué, mais c'est intéressant d'avoir plusieurs avis (même si c'est le mien le meilleur ^^)

[Guiguiscout]

Encore un post qui mériterait d'être épinglé ! Merci Hudsonh

Du coups je vais certainement jouer eHexeris car je vais avoir beaucoup moins de choses à acheter
Je vire l'agonizer et le remplace avec un extoller et ça me parait déjà mieux

Je pourrais aussi virer un cyclop pour un drake ou une krea. J'hésite entre le spray ou la protection contre le tir (et un ktc facilité avec le -2DEF)

En ce qui concerne les crocos je vais certainement les garder (pour la polyvalence;) ). A noté quand même qu'il y a aussi les slinger dans la liste !

[John McForester]

Virer l'agonizer n'est pas forcément top, il nous annule nos arc nodes quand même le ptit babar.

[Manhexter]

Pourquoi ne pas retirer les paingiver pour caser l'extoller ? Je pense qu'avec les trois beast que tu as mise et le fait que eHex a 7 du Fury, la liste doit pouvoir se passer des paingiver.

[Val]

Moi je ne changerai pas ta liste de base de Hexeris2.
Elle a du potentiel.
Joues la plusieurs fois, ensuite tu verras toi même ce que tu changes dedans.

[Pierro]

Pourquoi ne pas retirer les paingiver pour caser l'extoller ? Je pense qu'avec les trois beast que tu as mise et le fait que eHex a 7 du Fury, la liste doit pouvoir se passer des paingiver.

Les paingivers, c'est de l'auto-include, ne serait-ce que pour pouvoir charger gratos et profiter de +2STR !

[Guiguiscout]

Les paingivers, c'est de l'auto-include, ne serait-ce que pour pouvoir charger gratos et profiter de +2STR !

Totalement d'accord avec toi

Moi je ne changerai pas ta liste de base de Hexeris2.

J'ai juste envie de changer le savage par un drake/krea et de rentrer un extoller, il me restait un petit point :p

Par contre je ne sais pas du tout quel basilisk choisir ^^'