Auteur Sujet: LOS: quelques questions  (Lu 16204 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Solkiss

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 794
    • Voir le profil
    • Boite à Figurines - Chambéry
Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #25 le: 19 août 2013 à 11:43:59 »
En ce qui me concerne la LDV violette est valide, Isn't it?

Non, elle se termine aussi dans l'arc arrière du loup ... par contre il est possible qu'en faisant reculer le pyg tu finisses par trouver une ligne valide partant du cul du loup et finissant au contact du socle du pyg dans l'arc avant du loup ...

A stuffy, les ldv s'arrêtent au contact du volume, elles passent pas au travers du volume occupé par une fig.
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

Hors ligne SunHunter

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1645
    • Voir le profil
    • GUILD Gradignan - Warmach' à Bordeaux!
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #26 le: 19 août 2013 à 11:46:18 »
Edit: Double grilled !!

Effectivement !!


Toute la zone verte est en LDV.

La freestrike nous dit qu'il faut :
1. Que la cible soit engagée
2. Quitter la LDV ou bien la portée de corps-à-corps

Que faut il pour être engagé?
1. Etre à portée de corps-à-corps (rayon de 2" dans l'arc avant ici)
2. Etre en LDV (On y est laaaargement)

Bilan -> Freestrike  8)

SunHunter -

Hors ligne Stuffy

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1001
    • Live Messenger (MSN) - lestuffy@hotmail.fr
    • Voir le profil
    • Jeux, Tu, Il
    • E-mail
Re : Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #27 le: 19 août 2013 à 11:52:54 »
A Stuffy, les ldv s'arrêtent au contact du volume, elles passent pas au travers du volume occupé par une fig.
Hum... Ok. Bon de toute façon le schéma n'étant pas une photo exacte de la situation en question, je vais arrêter de dessiner dessus pour trouver une ligne valide. Et je vais attendre d'avoir 5 minutes pour reprendre les règles de LDV en VO histoire d'être certain de ce que j'avance.

Ce qu'il faut retenir IMHO c'est que la situation est possible. Pas courante, mais possible. Et donc on peut supposer que Joss avait probablement raison de demander sa free strike ; en tout cas je pense que "ça se mesurait".
Citation de: Tyrion
up
Figuriniste sur la Cote d'Azur ? => http://jti.toile-libre.org

Hors ligne Solkiss

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 794
    • Voir le profil
    • Boite à Figurines - Chambéry
Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #28 le: 19 août 2013 à 11:54:30 »
Bilan -> Freestrike  8)

Schéma à l'appui, je dis free strike aussi, mais pas pour les même raisons que Sun hunter. Il y a un moment dans le mouvement du pyg ou le bord de son socle passe par l'intersection des deux lignes vertes. A ce moment précis (et un tout petit peu avant aussi d'ailleurs) il y a ligne de vue ... par contre à l'instant T du schéma il n'y a plus ligne de vue et si le pyg commençait son mouvement à partir de l'obstacle linéaire, il n'y aurait pas de free strike

En tout cas, c'est un cas un poil tordu qu'il nous faut retenir car je suis persuadé que ça nous arrive de temps en temps à la table.
« Modifié: 19 août 2013 à 11:56:32 par Solkiss »
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

Hors ligne SunHunter

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1645
    • Voir le profil
    • GUILD Gradignan - Warmach' à Bordeaux!
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #29 le: 19 août 2013 à 12:01:49 »
Citation de: Solkiss
En tout cas, c'est un cas un poil tordu qu'il nous faut retenir car je suis persuadé que ça nous arrive de temps en temps à la table.
Oui, et dans les quizz tout aussi tordus que l'on rencontre parfois !!  ::)

Citation de: Solkiss
Schéma à l'appui, je dis free strike aussi, mais pas pour les même raisons que Sun hunter. Il y a un moment dans le mouvement du pyg ou le bord de son socle passe par l'intersection des deux lignes vertes. A ce moment précis (et un tout petit peu avant aussi d'ailleurs) il y a ligne de vue ... par contre à l'instant T du schéma il n'y a plus ligne de vue et si le pyg commençait son mouvement à partir de l'obstacle linéaire, il n'y aurait pas de free strike
C'est pour chercher le fameux point où le bord du socle du Pyg est en LdV, car comme tu le dis à Stuffy une LdV s'arrête au contact ?
Si c'est bien ça, j'objectionne !! (Du verbe objectionner.) Je ne trouve rien au paragraphe Line of Sight (ni dans l'errata) à ce sujet, juste le "any part of Model..." qui signifie le contraire à mon sens.

SunHunter -

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #30 le: 19 août 2013 à 12:02:09 »
A stuffy, les ldv s'arrêtent au contact du volume, elles passent pas au travers du volume occupé par une fig.
En es-tu bien sûr ?

Citer
Each model occupies a volume of space above the bottom of its base determined by its base size.
Citer
Draw a straight line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume that is within Model A's front arc.

On parle de volume, pas de bord de socle, donc c'est bon.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Solkiss

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 794
    • Voir le profil
    • Boite à Figurines - Chambéry
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #31 le: 19 août 2013 à 12:17:34 »
Donc vous sous-entendez qu'on voit au travers du volume de figs ? En gros, "t'es face à moi, mais je vois ton cul" ... OK c'est kiffant, comme de toute façon on voit avec le cul :D
« Modifié: 19 août 2013 à 12:19:20 par Solkiss »
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

Hors ligne Allan255

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4793
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #32 le: 19 août 2013 à 12:26:29 »
Non mais s'il jouait un Argus aussi, y'aurait pas de soucis !

Hors ligne Gamin

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5979
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #33 le: 19 août 2013 à 12:44:47 »
Citer
Donc vous sous-entendez qu'on voit au travers du volume de figs ?

On sous-entend pas, on applique la règle du bouquin:

"Draw a straigh line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume that is within Model A's front arc"
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Ezechior

  • Membre
  • *****
  • Messages: 286
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #34 le: 19 août 2013 à 13:37:17 »
Oulà ça fait pas mal de réponses d'un coup! ^^
Pour moi ça reste une règle vraiment obscure parce que vraiment peu intuitive... mais effectivement Joss avait raison et mon pyg a succombé à la free strike (pour le fin mot de l'histoire)!

Trollbloods (160 pts) & Orboros (82pts) & Cyriss (29pts)

Spiff

  • Invité
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #35 le: 19 août 2013 à 13:50:41 »
Typiquement le genre de situation surblaquelle je demanderais l'avis de l'arbitre en tournois. Pas parce que la racle est peu claire, mais parce que la situation restitutoire est difficile à juger.

Pour la question de savoir si le volume d'une figurines bloque la ldv vers elle même, j'ai envie de dire oui mais je n'ai rien pour étayer mon propos. Faudrait fouiner le forum ricain (ce que je ne ferais pas à partir de mon vieil iPhone) ou attendre l'avis de Mr cagoule.

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #36 le: 19 août 2013 à 14:04:57 »
Je crois qu'on a fait le tour de la question ici :

http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=8383.0
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #37 le: 19 août 2013 à 14:12:39 »
Pour la question de savoir si le volume d'une figurines bloque la ldv vers elle même, j'ai envie de dire oui mais je n'ai rien pour étayer mon propos.
Il n'y a rien dans les règles qui dise que le volume d'une figurine bloque la LoS vers elle-même. Le seul truc qui irait dans ce sens c'est un intervening model, mais on parle bien de third model dans les règles.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne pickouette

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1293
  • Troll un jour, Troll toujours!
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #38 le: 19 août 2013 à 16:00:49 »
J'ai clairement compris la règle maintenant, mais alors pour le coup voir avec l'arc arrière de la fig est complètement st....., encore une règle à changer pour moi, car à partir du moment ou la fig ne voit pas que je suis sortir de son arc avant avec son arc avant justement je vois pas comment elle pourrait me voir après et donc me mettre un coup, bref, bizarre  :-\.

Mais la règle est plus clair maintenant pour moi, merci.
Plus de 1500 figs WarmacHordes, en faite j'ai arrêté de compter ^^, je crois que j'aime ce jeu ^^

Hors ligne Allan255

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4793
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #39 le: 19 août 2013 à 18:01:21 »
Je doute que ce soit intentionnel à la base, et que ça ne doit pas se présenter assez souvent pour qu'un errata soit nécessaire. Par contre l'arrivée des Huge Base fait que ce cas de figure arrive peut être plus souvent qu'avant.

Hors ligne Stuffy

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1001
    • Live Messenger (MSN) - lestuffy@hotmail.fr
    • Voir le profil
    • Jeux, Tu, Il
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #40 le: 19 août 2013 à 18:17:23 »
Est-ce que la règle des Fields of Fire n'y change pas quelque chose pour les Huge Bases ? Je dis ça sans en avoir aucune idée : je ne joue pas encore d'éléphant sur CD, donc je ne suis pas trop au fait de la portée ni du wording des règles spécifiques...
Citation de: Tyrion
up
Figuriniste sur la Cote d'Azur ? => http://jti.toile-libre.org

Hors ligne Balthazar

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1044
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #41 le: 20 août 2013 à 02:59:18 »
si un mk3 se prépare un jour c'est typiquement le genre de chose à "régulariser" car dans le genre contre-intuitif ça se pose là.
Cryx - Skornes - Cyriss - Cochons - Bientôt Céphalyxs

Comme disait  Porto-riche : "en amour, en peinture, on juge mieux de loin" C'est surtout vrai pour ma peinture !

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #42 le: 20 août 2013 à 11:12:49 »
C'est pas vraiment le sujet du débat, mais personnellement je pense que cette règle n'est pas "involontaire" et qu'elle est justement assez bien foutue. Ca peut paraitre contre intuitif mais je pense que ca permet d'éviter plus d'abus que ca n'en créé...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne xeti

  • Membre
  • *****
  • Messages: 339
    • Voir le profil
    • Profil T3
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #43 le: 20 août 2013 à 22:26:10 »
Abus je ne sais pas, mais cas à la con, je ne suis pas sûr.
Voici un exemple de cas à la con :

Un bile Thrall, à gauche, purge. La purge a besoin d'une ligne de vue mais seul le terrain la bloque (ici une maison).
La figurine au milieu est dans l'arc avant du Bile Thrall, mais on ne peut pas tracer de ligne de vue partant du Bile Thrall et finissant dans son arc avant sur la fig du milieu, donc elle n'est pas touchée.
La figurine tout à droite est elle aussi dans l'arc avant du Bile Thrall, mais cette fois, on peut tracer une ligne de vue partant du Bile Thrall et finissant dans son arc avant sur la fig de droite, donc elle est touchée.

Si les lignes de vue partaient de l'arc avant, ça serait quand même plus simple et créerait sans doute moins de cas à la con comme ça (On peut sans doute faire la même chose avec de la cavalerie Reach ou tout ce qui est Reach ou attaque à distance et qui ignore les intervening models). Je suis pas sûr qu'on puisse démontrer un cas à la con comme celui-ci avec ce fantasme de règle. Après, on n'est pas là pour réécrire les règles ;D
Peint pour un jour, peint pour toujours.

Hors ligne djoff

  • Membre
  • *****
  • Messages: 482
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #44 le: 20 août 2013 à 22:39:00 »
Pour la fig de droite, t'as pas de ligne de vue légale vu qu'elle passe par la fig du milieu ( qui est donc un intervening model ). Donc je dirais que tu touches aucune des deux, non ?
Retribution : 8/8 casters peints ; 208/254 points peints
Mercs : 6/27 points peints
Orboros : 0/2 casters peints ; 0/70 points peints

Hors ligne Eloi De Murphy

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 2587
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #45 le: 20 août 2013 à 22:42:34 »
Pour la fig de droite, t'as pas de ligne de vue légale vu qu'elle passe par la fig du milieu ( qui est donc un intervening model ). Donc je dirais que tu touches aucune des deux, non ?

Les biles Thralls ignorent les intervening models lorsqu'ils purgent.
La modération... sans modération.
           -Rafin 2015

Eloi est swag
           -Manu 2016

Hors ligne xeti

  • Membre
  • *****
  • Messages: 339
    • Voir le profil
    • Profil T3
Re : Re : LOS: quelques questions
« Réponse #46 le: 20 août 2013 à 22:43:01 »
La purge a besoin d'une ligne de vue mais seul le terrain la bloque (ici une maison).
Donc pour être plus clair, la purge ignore les intervening models.
Peint pour un jour, peint pour toujours.

Hors ligne djoff

  • Membre
  • *****
  • Messages: 482
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #47 le: 20 août 2013 à 22:45:35 »
Ah oui, c'est juste le terrain qui bloque les ldv. Du coup d'accord avec toi, t'as la ldv sur la fig de droite mais pas sur celle du milieu.
Retribution : 8/8 casters peints ; 208/254 points peints
Mercs : 6/27 points peints
Orboros : 0/2 casters peints ; 0/70 points peints

Hors ligne terrinecold

  • Membre
  • *****
  • Messages: 247
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #48 le: 21 août 2013 à 15:03:03 »
apres avoir vu un rapport de bataille de Q2, je suis sidéré par cette histoire de LDV par le cul.

Je n'ai pas trouve de discussion precise sur le sujet avec un infernal ruling (ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu).  Je pense qu'une partie du problème vient de l'ambiguite de l'anglais

Draw a straight line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume that is within Model A's front arc.

Le that pourrait se rapporter soit a "any part of model B's volume" soit a "a straight line".
Clairement l'interpretation accepte est la première, mais vu qu'elle n'est quand meme pas la plus logique, je pense qu'il serait bon de la part de PP de changer un peu le wording.  Des parenthèses bien placées par exemple.

Draw a straight line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume (that is within Model A's front arc).

ou

Draw a straight line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume, this part must be within Model A's front arc.


Encore mieux un dessin avec une LDV parle cul dans le prime (ou un errata) serait le mieux
« Modifié: 21 août 2013 à 15:06:12 par terrinecold »

Hors ligne Macallan

  • [BGT] Modérateur Global
  • Héros
  • ********
  • Messages: 2962
    • Voir le profil
Re : LOS: quelques questions
« Réponse #49 le: 21 août 2013 à 18:29:27 »
Je regrette que les LOS ne se tracent plus du centre de l'attaquant comme c'était le cas en MkI. Cela dit ce n'est pas en traçant les LOS de l'arc avant plutôt que de tout le socle que l'on va régler tous les cas. On a une règle "qui marche", même si elle est parfois contre intuitive.

Dans la figure du Bile Thrall qui Purge, il faut une ligne de vue sur au moins une figurine pour purger et on n'ignore pas les intervening models lors de la détermination de cette cible figurine. Donc à moins qu'il y ait une troisième figurine (qui soit en vue) il n'est pas possible de purger.
Syntaxe, priez pour nous !