Auteur Sujet: Au nom du saint Groin!  (Lu 9468 fois)

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Au nom du saint Groin!
« le: 18 décembre 2013 à 11:24:27 »
Salut à la communauté,

Bon, je dépoussière mes farrow brigands et tente de me remettre à Hordes. J'avais collectionné quelques skornes longtemps avant d'arriver sur Lyon mais j'avais rapidement arrêté, faute de joueurs dans mon entourage et les environs et surtout faute de moyens de locomotion. Je m'étais rapidement laissé séduire par les cochons dès leur sortie et je n'avais pas résisté à la tentation de peindre leurs jolies petits groins. Depuis un an que je suis sur Lyon, ville où semble-t-il la communauté s'est considérablement implantée, je songe à me replonger dans hordes, ce qui me changera de mon jeu coup de coeur : infinity.

J'ai jeté mon dévolu sur les cochons et rien n'y changera. Je sais que débuter en minion n'est pas la manière la plus intéressante de commencer, que les restrictions en terme de figurines et de profils disponibles sont nombreuses et peut être problématiques pour certains mais l'entière gamme des farrows, aussi restreinte soit-elle, me plait pour ce qui est des figurines. Un jeu de figurines, n'oublions pas que c'est avant tout (pour certains, ce qui est mon cas) la manipulation d'une collection. Je ne prendrai aucun plaisir à jouer avec des figurines qui ne me plaisent pas (j'ai délaissé skorne car seules les warbeasts me plaisaient) et surtout je n'arriverai en aucune manière à me motiver à peindre des sculptures qui ne m'ont pas tapé à l'oeil. Et puis, il faut avouer que c'est infiniment plus agréable de jouer avec du full paint, encore mieux si c'est bien peint!

Bref, rien ne pourra me détourner des cochons.

Maintenant mon propos et mes questions visent les mécaniques du jeu, qui restent indispensables pour l'apprécier dans tous ses aspects. J'ai du mal à comprendre pourquoi les farrows sont si peu joués, notamment en tournoi d'après les stats, et pourquoi sur ce forum ils aient si mauvaise presse en général.

Manque de profils? Certes, mais les profils proposés ne permettent-ils pas de suffire à créer une compo "compétitive"? Nous avons deux bonnes grosses beasts, une légère qui tient la route, des lessers qui peuvent être utiles et de l'infanterie assez variée quoiqu'on en dise soutenu par des warlocks franchement efficaces pour certains (sur papier, je n'ai aucune partie à mon actif ^^).

Finalement, ils sont souvent comparés aux crocos ce qui justifierait de partir sur du reptiles plutôt que du cochon , mais être moins bon que d'autres ne veut pas forcément dire être mauvais.

Grosso modo, pouvez vous me donner votre point de vue pratique et votre expérience avec ou face à eux, ainsi que les possibilités de jeu offertes par les warlocks (j'ai déjà consulté les fiches des warlocks sur le forum anglais PP)?

Merci à vous ;)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #1 le: 18 décembre 2013 à 11:33:14 »
Bonjour gugus.

En fait je crois que l'image négative que tu as perçu au sujet des cochons sur ce forum, vient plus du fait de la quantité de la mauvaise presse, que de la qualité de la mauvaise presse.

Personne ne dira que c'est nul. Quoiqu'il en soit quand un débutant perdu nous demande notre avis on se doit de lui dire que c'est une semi-faction où les sorties seront rare, que le méta est peu varié, et que pour un gros joueur ça peut vite devenir frustrant et/ou lassant.

Si tu as jeté ton dévolu sur cette faction, tant mieux. Tu l'as fait pour les raisons les plus louables possibles, personne ici ne cherchera à te faire changer d'avis.

Comme je le dis souvent sur d'autre sujet : rien n'est nul, mais effectivement je pense que les cochons sont un peu en dessous. Quoi qu'il en soit Carver est un très bon caster, et storm & machin, ouvrent aussi pas mal de possibilité.

Bref ton challenge désormais est de prouver au monde qu'on peut gagner en cochon.
« Modifié: 18 décembre 2013 à 13:31:04 par Starpu »
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #2 le: 18 décembre 2013 à 11:39:11 »
Je pense que si tu veux faire du compétitif, il ne faut pas jouer cochon, il ne faut pas jouer croco, il faut jouer MINIONS!

Si tu joues les deux, ce qui est légal en tournois, et que tu as une liste bien spécifique en croco et une autre pour tout péter en cochon, oui c'est fort.

Ça me rappelle les mercenaires il y a 5-6 ans qui jouaient nain pur ou pirate pur, ils en sont revenus et maintenant ils font des trucs sales!
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #3 le: 18 décembre 2013 à 11:45:42 »
Honnêtement les cochons ont de quoi faire et promettent de plus en plus je trouves.

J ai affronté un ami qui jouait

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #4 le: 18 décembre 2013 à 14:33:38 »
Les soucis des cochons sont selon moi :
Des unités mono pv pas exceptionnelles.
Aucune beast avec le reach et aucun moyen de le donner.
Les deux solos sont des personnages.
Des RAT faiblardes pour une armée avec beaucoup de tir.
Une speed basse pour les lourdes.

Après à voir maintenant avec raluk et un jack mercenaire en cochon, ce que ça peut apporter !

Croco, ça fonctionne parce qu'on a des posse, qui est une super unité qui encaisse, tape fort, à un bon mouvement, reach, etc ...) Le reste est très comparable aux cochons.
Holt, une poule et Saxxon sont dans un avion
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Re : Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #5 le: 18 décembre 2013 à 19:16:31 »
Les soucis des cochons sont selon moi :
Des unités mono pv pas exceptionnelles.
Aucune beast avec le reach et aucun moyen de le donner.
Les deux solos sont des personnages.
Des RAT faiblardes pour une armée avec beaucoup de tir.
Une speed basse pour les lourdes.

Après à voir maintenant avec raluk et un jack mercenaire en cochon, ce que ça peut apporter !

Croco, ça fonctionne parce qu'on a des posse, qui est une super unité qui encaisse, tape fort, à un bon mouvement, reach, etc ...) Le reste est très comparable aux cochons.

Ouaips enfin la SPD basse des beasts est quand même vachement compensée par les sorts des Warlocks : Mobility, Telekinesis...
Et puis le Road hog avec son boost de mouvement plus le spray en assaut... heureusement qu'il a une SPD de base plutôt basse ^^
Et à côté de ça, le War Hog ne soutient pas la comparaison parmi toutes les beasts Minions.

Ensuite chez les crocos, les Posse sont fortes mais on n'oublie trop souvent les Bog Trog Ambushers qui à mon sens ne pêche que par leur CMD 8. Sinon ils sont vraiment balaises :)

La différence entre les deux du coup c'est Beast plus fortes chez les Cochons et chez les crocos c'est plutôt les troupes. Donc en jouant 1 liste de chaque en tournoi, l'une sera axée Beasts et l'autre troupes.

Et même en ne jouant que l'un ou l'autre... y a toujours moyen de se faire plaisir. Faut pas hésiter à varier les Warlocks. Les joueurs cochons ont surtout du mal à se sevrer de Lord Carver ^^
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #6 le: 18 décembre 2013 à 21:12:27 »
Merci à tous pour vos réponses, et votre diligence. Mon choix est arrêté, du full cochons  ;D. Bon, en tout cas merci pour vos remarques, je comptais partir sur un carver et une doublette de war hogs pour commencer avant d'agrandir avec R&B, targ et deux brigands max pour 35pts (du coup tiers 4 de carver pour, si Brine compte bien comme une warbeast?).

Je ne sais pas si je finirai un jour en tête de tournois mais c'est pas tellement l'objectif non plus, une bonne ruée porcine me suffira :)

(j'agrandirai plus tard pour plus de diversité avec du road hog, du slaugter, et S&D ou midas.)

Mélanger du croco et du cochon, je pense que je n'y viendrai jamais. J'aime l'harmonie dans une armée, je trouve que les aspects (sculpture) des deux factions diffèrent trop pour une compo visuellement intéressante (impressionnante), à mon goût.

Au fait, qu'est-ce que l'attrition?

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #7 le: 18 décembre 2013 à 21:17:51 »
Citer
Au fait, qu'est-ce que l'attrition?

Un truc pas simple à comprendre. D'ailleur je laisserai soins à ceux qui ont bien compris t'expliquer, et je lirais leurs réponse en plus de ce que j'en sais déja.....  ;)
« Modifié: 18 décembre 2013 à 21:57:51 par Feldun »
Road to full peint:
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #8 le: 18 décembre 2013 à 21:54:18 »
En fait il y a plusieurs façon de gagner à warmachine.

Le caster kill OU le scénario (et la death clock qui est une aberration pour départager 2 mecs trop nul pour gagner autrement  ;))

Certains caster sont fait pour gagner au caster kill, leurs règles permettent le caster kill (relativement) indépendamment du cours de la partie (genre on fait echec et mat sans perte ou presque) :
-eLylith
-Madhammer
-Strakov
-eStriker
-...

D'autre caster sont fait pour gagner au scenario (relativement) indépendamment du cours de la partie (genre on prend le scénario sans perte ou presque):
-eKruger
-Gorten
-eDenny
-...

L'attrition est le facteur qui permet de faire tourner la partie à son avantage et d'amener à la victoire. Aux échecs ça apparentai à un joueur qui cherche a manger le plus de pions/pièces adverses, en perdant le moins de piece lui même, jusqu’à arriver à une situation où un opportunité de gagner s'offre.

On dit alors "jouer l'attrition" : Faire le plus de dégâts a l'adversaire, le plus vite possible sans subir trop de retour de bâton. Afin de lui empecher : de pouvoir contester au scenario, gérer la masse ou se protéger d'un caster kill...
On dit aussi "bien tenir à l’attrition" : genre des trolls bien armurés, qui peuvent encaisser énormément d'attaques violentes sans perdre trop de leur potentiels.

Souvent en dehors de quelques cas rares, les gens joue principalement par défaut à l'attrition, donc ce n'est rien de complètement révolutionnaire, c'est juste un nom savant pour quelque chose de banal. Mais il était néanmoins important de le nommer pour pouvoir échanger sur ce sujet.
« Modifié: 18 décembre 2013 à 23:00:12 par Starpu »
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #9 le: 18 décembre 2013 à 22:33:45 »
Citer
Mélanger du croco et du cochon, je pense que je n'y viendrai jamais. J'aime l'harmonie dans une armée, je trouve que les aspects (sculpture) des deux factions diffèrent trop pour une compo visuellement intéressante (impressionnante), à mon goût.
Attention toute fois, liste ne mélangerons jamais les figurines entre elle, c'est interdit par les règles. par contre tu peut faire deux liste a thème.

Pour une liste cochon, je te conseillerais d'avoir un road hog ne serais-ce que par sont effet psychologique sur tout les joueurs Warmachine (zone de menace 20ps sur le caster avec le spray)


Après.. moi aussi j'avais espoir de faire quelques résulta avec les cochons, car sur le papier ça rend pas trop mal, mais force est de constater que qu'il est quasiment impossible de gagner contre beaucoup de liste "compet".

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #10 le: 18 décembre 2013 à 23:46:17 »
-le cochon avec le spray est très bien.

-l'escouade Farrow Slaughterhousers est vraiment très efficace même si elle est fragile.

- attrition = poutre  :)
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #11 le: 19 décembre 2013 à 09:33:01 »
Quand je parlais de jouer les deux, je voulais bien dire une liste croco et une liste cochon.
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #12 le: 19 décembre 2013 à 09:56:29 »
Ok pour les listes crocos/cochons, et je comprends mieux ce qu'est l'attrition ^^. Intéressant ce parallèle aux échecs.

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Après.. moi aussi j'avais espoir de faire quelques résulta avec les cochons, car sur le papier ça rend pas trop mal, mais force est de constater que qu'il est quasiment impossible de gagner contre beaucoup de liste "compet".

Pourquoi? parce que d'autres listes "compet" peuvent castkill plus facilement les cochons qu'eux ne peuvent le faire? Parce qu'il est dur d'optimiser une force cochon pour des scénarios? Parce qu'ils manquent de polyvalence pour être efficace en n'importe qu'elle situation grâce aux profils proposés?

D'ici un an j'aurai surement acheté/monté/peint une compo de 35pts, j'essaierai de vous faire part de mes retours d'expérience ;). Je ne suis pas spécialement attirés par les tournois, peut être que je participerai à des événements mais seulement pour le fun. (j'aime bien l'idée du pentacle en équipe avec des équipes de débutants.)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #13 le: 19 décembre 2013 à 13:36:23 »
Décider de jouer Cochon Minion, c'est comme décider de ne jouer que la moitié d'une faction en tournoi (Tiens, si je ne jouais que les Cygnars dont le nom commence par "Storm") : C'est bien, c'est joli, ce n'est pas forcément optimisé et cela a des limites parfois dramatiques pour le plaisir de jeu.

Mais on parle de tournoi avec des "match-up", des correspondances de listes qui peuvent être handicapantes. Le cochon n'en a pas plus que les autres... mais pas moins et avec moins de référence, les différences se voient tout de suite.

En partie amicale avec tes potes, vous pouvez faire ce que vous voulez, le plaisir est ailleurs. :)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #14 le: 19 décembre 2013 à 13:50:00 »
Je trouve que les cochons ont vachement de gueule, mais malheureusement ils manquent de référence. J'ai essayé mais je me suis résigner à les vendre car je joue en tournoi et qu'ils ne sont pas compatible avec cet aspect du jeux.

Mais en amical, je pense que tu trouveras ton bonheur et comme tu la mentionner c'est aussi l'aspect collection qui te plait donc n'hésite pas.

Ma sache juste que si tu veux rentrer dans le vif du sujet, tu prendras poutre sur poutre...hélas...

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Re : Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #15 le: 19 décembre 2013 à 16:05:22 »
Ma sache juste que si tu veux rentrer dans le vif du sujet, tu prendras poutre sur poutre...hélas...
Sauf si t'es bon bien sûr. Faitek, c'est un peu le SHTWD des Cochons en vrai. ;D

Nan, j'déconne. Le manque de diversité, c'est un problème récurrent dans les sous-factions, mais IMHO c'est ce qui fait tout leurs charmes : peu de flexibilité = obligation de la jouer "Plan A" uniquement. Faut poser ses balls, et c'est ce qui est gênant dans le cas des tournois multi-listes : tu auras toujours un seul archétype de jeu, et l'adversaire pourra choisir sa meilleure option. Mais gagner est d'autant plus plaisant ! :D
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #16 le: 19 décembre 2013 à 17:38:32 »
Et puis... c'est un jeu de dés 8)

Je suis surpris de votre engouement, bien que la communauté soit réactive, cela témoigne peut être de votre amour et de votre curiosité pour cette armée. Mon choix étant irrémédiable (non, je ne me lance plus dans des énièmes factions pour que les figouz' terminent au placard à moitié peintes, mon expérience traumatisante de GW d'il y a une demi-décennie m'a servi de leçon à vie!), je verrai d'ici quelques mois ce qu'aura fait ma première compo en 15pts face aux Lyonnais (du moins ce qui accepteront de m'initier) et vous relaterai ma toute fraiche expérience. Les premières défaites (oui, débuter dans un jeu est synonyme de perdre pour moi) ne terniront pas mon bon espoir qu'un jour vous serez tous sous le joug de Sa Grandeur le Seigneur Carver et qu'enfin vous lui porterez l'estime qu'il mérite!  ;)

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Re : Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #17 le: 20 décembre 2013 à 08:43:11 »
Et puis... c'est un jeu de dés 8)

La par contre, tu vas vite te rendre compte que non.
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #18 le: 20 décembre 2013 à 10:12:19 »
Enfin, si...mais pas que. :)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #19 le: 20 décembre 2013 à 15:45:57 »
On a beau maximiser les combinaisons pour biaiser de façon importante le hasard, quand une suite de 1 ou de 6 sort, je ne suis vraiment pas à plaindre sur la chance aux dés, et c'est tout une stratégie qui peut s'effondrer. Un jet de tough réussit au bon moment et c'est la panique  :D! (Ouf, mon carver n'est pas "casterkill" et tu n'as plus rien à activer, ok c'est très peu probable mais possible.)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #20 le: 20 décembre 2013 à 15:50:52 »
Disons que si certain jeux sont de vrai jeux à dés, ici tu peux toujours compter tes probas, du coup c'est plus un jeu de stratégie qu'un jeu de dés.
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #21 le: 26 décembre 2013 à 14:48:29 »
Bon les amis :

Carver et war hog sous le sapin  ;), "tigeage", "soclage" et  "peinturlurage" dans les prochains jours!

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #22 le: 23 mars 2014 à 08:07:30 »
Les deux gros sont tigés et sous-couchés. La peinture me pose problème, ils seront marrons/gris style phacochère/sanglier mais j'aimerais roser certaines parties comme le groin ou le ventre des beasts, seulement je n'arrive pas à trouver une couleur qui puisse convenir.

Question : j'ai cru comprendre que sous le tiers quatre de carver, les brigands coûtaient 4pts à 6, 7pts à 10, soit un ratio plus intéressant pour l'unité petit format. Dans cette configuration j'hésite entre trois petites unités et un solo ou deux grosses unités.

L'avantage de la grosse unité est l'attaque combinée d'un tir unique et une plus longue durée de vie, l'avantage des petites unités est une meilleure défense (3 unités au lieu de 2 et ils ne se gêneront pas entre eux) et une meilleure manœuvrabilité. Qu'en pensez vous?

Merci ;)

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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #23 le: 23 mars 2014 à 16:15:04 »
C'est une discussion qu'on a eu il y a peu avec Hudson. Notre conclusion : il vaut mieux jouer des unités min. D'autant que le tir combiné à 10, c'est relativement rare et difficile à placer, donc...
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Re : Au nom du saint Groin!
« Réponse #24 le: 26 mars 2014 à 23:46:46 »
Merci joss, c'est bien ce que je pensais ;)