Auteur Sujet: [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...  (Lu 12925 fois)

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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #25 le: 28 octobre 2014 à 22:09:18 »
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Le Nomad sous Iron Agression, c'est pas aussi LOL que le Mangler mais quand on est pauvre en points
Ben au moins on est quand même plus certain de toucher, et du coup les focus servent à se payer des attaques sup. Donc non ce n'est pas si négligeable que ça. Sinon il peut aussi "tanker" avec "Temper Metal".

Quand j'ai vu Bartolo et Talon ben ... :o ... WTF ?!
Et du coup je suis assez impatient de voir le résultat. ;D
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Re : Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #26 le: 04 novembre 2014 à 10:45:17 »
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Le Nomad sous Iron Agression, c'est pas aussi LOL que le Mangler mais quand on est pauvre en points
Ben au moins on est quand même plus certain de toucher, et du coup les focus servent à se payer des attaques sup. Donc non ce n'est pas si négligeable que ça. Sinon il peut aussi "tanker" avec "Temper Metal".
On est d'accord ;). Mais le Tresher du Mangler sous IG, c'est tellement fabuleux que ça vaut bien ses deux points!

Quand j'ai vu Bartolo et Talon ben ... :o ... WTF ?!
Et du coup je suis assez impatient de voir le résultat. ;D
Faut que je me trouve 5 minutes pour tester ça! Le week-end prochain sûrement.

Quelques retours:
Test de Madhammer contre la liste Reznik de mon adversaire: match-up favorable, je place mal mes Kayazys sous Primed et en perd trop. Je le surprends avec le Driller qui ouvre en un tour le Guardian avec Red Line et Tune Up. Victoire au scénar'.
Test de Magnus1 contre la liste Darius d'un autre Adversaire: il contre-feat suite à mon feat, je me fais remonter à l'attrition, mais le Submerge de Snapjaw a suffit à faire fuir Hunter et Gun Mages de son flag. Une course de Magnus plus loin, je marque mes 5 points. Victoire au scénar'.
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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #27 le: 04 novembre 2014 à 13:11:40 »
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On est d'accord . Mais le Tresher du Mangler sous IG, c'est tellement fabuleux que ça vaut bien ses deux points!
C'était juste pour dire que c'était pas déconnant comme idée non plus. Il faudra essayer pour justement tenter de sortir de nos habitudes, c'est toujours bon, on découvre et on s'améliore au niveau du jeu je pense. Je me permet de le dire car je tente pas de nouvelles choses. (Du peu que je je joue).

La petite envie du moment de mon côté serait d'arriver à faire quelque chose avec le Rover (juste du tank, mais quand même).
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Re : Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #28 le: 04 novembre 2014 à 13:20:01 »
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On est d'accord . Mais le Tresher du Mangler sous IG, c'est tellement fabuleux que ça vaut bien ses deux points!
C'était juste pour dire que c'était pas déconnant comme idée non plus. Il faudra essayer pour justement tenter de sortir de nos habitudes, c'est toujours bon, on découvre et on s'améliore au niveau du jeu je pense. Je me permet de le dire car je tente pas de nouvelles choses. (Du peu que je je joue).

La petite envie du moment de mon côté serait d'arriver à faire quelque chose avec le Rover (juste du tank, mais quand même).
De tête comme ça, je te dirai bien Magnus1 (Iron Agression et Temper Metal) mais surtout MacBain (Fortune ou Fail Safe). De mon côté, je veux caser Gudrun dans une de mes listes 2015, j'adore la gurine, le concept de l'Ogrun a double-vie et le fluff.
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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #29 le: 13 novembre 2014 à 12:13:44 »
Allez, publication des listes:
https://drive.google.com/folderview?id=0B0LEklIN8MbcWG45SVJpbU1sUG8&usp=sharing

Pas mal de choses notables: on a des pairing affreuses (Caine2/Stryker2 en 25 points), des choses surprenantes (Borka2, déjà en Auvergne!), des choses inquiétantes (Butcher3 en 25 points mais allô quoi), et quelques rayons de lumières (la liste Darius ne fait pas rire et change de ce qu'on peut voir en Cygnar, Reznik1 est de sortie, Grayle/Mohsar, Karchev, etc...)
Du coup, appariements préparés pour la première fois de ma vie  :o.

Sinon, pour les photos plus que pour la partie, quelques coups d'oeil d'un test de partie en 15 points avec Menhir. Le feat de Bartolo, c'est sale. Un Talon sous Batten Down, c'est sale. Tuer une Sheperd quand Thagrosh est excentré, c'est sale. Victoire au scénario.









Quelques photos d'une ancienne partie de chauffe contre les Trollbloods de Menhir (Madhammer vs Madrak2). Les dés noirs définissent la zone et le Nomad est un objectif. Bah oui hein, c'pas un paradis fiscal l'Auvergne  ::)...















Je ferai un débrief' + explications de mes listes/appariements après le week-end ;)
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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #30 le: 16 novembre 2014 à 14:08:47 »
Et c'est parti pour le débriefing complet du tournoi (publié sur BG Forum et Stonehenge)...

Explications des listes:

Je vais pas trop passer de temps sur la liste en 15 points de Bartolo: elle remplace la liste LOL de Constance Blaize pour cause de manque d'une figurine, et joue sur l'aspect "je te colle deux jacks à haute ARM dans les pattes et un pâté de mecs haute DEF".

La première liste 25 points, c'est une liste 35 adaptée au format. La liste Madhammer se base donc sur un rush de Kayazys sous Primed, soutenus par un battlegroup très polyvalent. Pendant que l'adversaire se dépatouille avec les Kayazys j'ai tout loisirs de casser les objectifs (Driller sous Red Line), de nettoyer les zones (Blaster) ou d'affaiblir l'adversaire (Gunner). A ce format, c'est particulièrement efficace parce que les listes ne comprennent pas vingt mille troupes.

Pour la seconde liste, il fallait que je réponde aux faiblesses de la première: les gunlines qui ignorent le stealth/furtivité. Comme 2014 clôturait 3 ans de jeu avec Magnus1, je l'ai choisi plutôt que MacBain (choix le plus logique) pour lui rendre grâce. Du coup, j'ai regardé quoi exploiter avec sa liste et j'en suis arrivé à 3 variantes:
- ce que j'ai l'habitude de jouer: Boomhowlers + 2 Renegades + Mangler + solo random
- un test gunline et anti-gunline: Nyss Hunters (blague à base de Snipe/Blur) + Nomad + Renegade + Wrong Eye & Snapjaw (animus Submerge = inciblable au tir et à la magie).
- une deathstar pirate: Sea Dog Crew complète (16 ou 17 de DEF avec Blur et Carvolo) + tous les solos pirates + Nomad
La première, je l'avais trop joué pour que ce soit intéressant pour moi. Et l'aléatoire des Boomies commençait à me taper sur le système. La troisième a démontré que face à une gunline, la Deathstar pirate ne donnait pas de résultats fameux. Donc je suis parti sur la seconde.

Après ça, je me suis rappelé qu'en tournoi, il n'était pas rare que je me cafouille sur quel 'caster choisir contre qui, et surtout, si je prends le tour 1 ou pas. Il me faut trop de temps pour analyser les choses, donc mieux vaut que je les fasse en amont. Alors j'ai essayé pour celui-ci.



Ce qui fait qu'à priori, je gère 9 listes avec Magnus1 et 9 listes avec Madhammer. Le Divide & Conquer [1] me force à jouer mes deux listes, à priori, ça passe crème. Je vais forcément taper 1 Cygnar sur 3 parties.

La rencontre:

Partie 0: Stryker1 (Wyrd) vs Bartolo Montador
Format: 15 points - Warcaster prévu: Bartolo - Warcaster joué: Bartolo

Captain Bartolo Montador (*5pts)
* Talon (4pts)
* Nomad (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)

Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Charger (4pts)
* Ironclad (7pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)

Partie très sympathique pour commencer la journée. Wyrd connaît bien les règles pour quelqu'un qui a débuté il y a peu et me prouve une nouvelle fois que Stryker1 bien manié peut être une vraie plaie. Le duel de Gun Mages tourne en ma défaveur (Blur sur ses Gun Mages = 11+ pour toucher sans viser), mais l'Ironclad ne parvient pas à casser le Talon sous Batten Down (j'adore ce 'jack), ce qui me permet de le faire coulisser vers Stryker (du coup en mêlée), qui sera obligé de venir essayer de le casser sans grand succès avec l'Ironclad (j'adore le Talon). Le tour suivant, n'ayant pu disrupt à nouveau mon Nomad puisque dans le reach du Talon (je vous ai dit que je l'adorais?), celui-ci va chercher Stryker avec 3 focus pendant que Bartolo Batten Down par sécurité. Ce ne sera pas nécessaire.
Victoire au KTC.










Partie 1: Borka1 (Ramgrith) vs Madhammer
Format: 25 points - Warcaster prévu: Madhammer - Warcaster joué: Madhammer

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

Borka Kegslayer (*5pts)
* Troll Axer (6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Fennblade Kithkar (2pts)

Décidément, pour jouer contre Louis, il faut organiser un tournoi ;). Deuxième partie en un an contre les Trollbloods de Louis. Mon collègue Menhir m'a bien entraîné face à ce genre de liste. Comme prévu, je joue Madhammer pour le coincer et faire du cracking armor contre sa seconde liste.

La partie va très vite: les Fennblades courent vers moi, les Kayazys courent vers les Fenns, les Fenns chargent les Kayazys, touchent peu (MAT 8 vs DEF 17) ou se les font péter à la figure. Le reste du Battlegroup et Borka sont plus en retrait, ce qui me permet de concentrer toute l'armée à l'extermination des Fenns + Kithkar. Et il faudra bien ça: Ramgrith réussit un nombre incroyable de jets de tough. L'officer fait 7 tough d'affilée avant de crever. Heureusement, j'ai suffisament d'attaques pour tuer tout ceux dans une des zones et marque un point de scénar'. Gorman black oil le Mauler pour le rendre inutile. La partie est jouée: Borka et l'Axer se débattent, tuent 1 ou 2 kayazys mais la zone que je contrôle leur est inaccessible et le Mauler ne sert à rien. Tour suivant, Mahammer file 3 focus au Driller, et courre dans la zone que je tiens pour marquer ses 3 points. 3 Kayazys et le Driller (Red Line + Tune Up) chargent Madrak et le réduise en bouillie.
Victoire au KTC.










Partie 2: Butcher3 (Asclepios) vs Madhammer
Format: 25 points - Warcaster prévu: Madhammer - Warcaster joué: Madhammer

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Gunner (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Argus (0pts)
* Argus (0pts)
* Destroyer (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)

Bon déjà, à ce stade là, je me mindfuck 5 minutes. Nous sommes en demi-finales avec Asclepios, Lazare et Menhir. Tous trois sont prévus pour affronter Madhammer (sachant que venant de la même asso, je ne peux pas affronter Menhir). Du coup, si Asclepios me sort Old Witch, j'ai tout intérêt à lui faire la blague de jouer Magnus1 pour m'en débarasser. Finalement, je décide d'assurer la partie avec Madhammer et de voir pour la suite. Il choisit Butcher3, je m'auto-congratule.

La partie va être très rapide.
Tour 1: je cours, il s'avance vers moi.
Tour 2: je cours engager sa première ligne de MOW avec DEF 17 et feate pour lui faire peur. Les MoW ratent toutes leurs attaques et Butcher restent avec quasi full focus, doutant d'une fourberie mercenaire. Madelyne envoie un Kayazy tuer un Kayazy sans succès. Eyriss2 disrupte mon Blaster.
Tour 3: je casse l'objectif avec le Driller et dégage la zone. Les Kayazys mini-featent et 4 d'entre eux vont gang-banger Butcher3 à ARM 21. Ils le laissent à une dizaine de PV. Les MOW résistent aux Kayazys restants. Madelyn fait bouger un Kayazy pour qu'Eyriss le tue et retire Primed mais avec le stealth, elle n'est pas à portée. Butcher massacre les Kayazys et finis à moins de 10 PV.
Tour 4: Deux Kayazys chargent Butcher, le laissant à 3 PV. Le Driller massacre deux MOW pendant que Gorman black oile le Destroyer. Le Blaster full boost chope Eiryss2 au spray. Deux Kayazys vont courir pour embêter les Widow Makers. A son tour, Asclépios se rend compte qu'il n'a jamais quitter la kill box avec Butcher.
Victoire au scénario.
















Partie 3: Zaal (Lazare) vs Magnus1
Format: 25 points - Warcaster prévu: Madhammer - Warcaster joué: Magnus1

Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Nomad (6pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

Supreme Aptimus Zaal & Kovaas (*5pts)
* Basilisk Krea (4pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Venators Slingers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Ancestral Guardian (3pts)
Ancestral Guardian (3pts)

On se retrouve locké avec Lazare sur nos deux dernières listes. Je suis embêté parce que Skorne, c'est pas ce que je maîtrise le mieux, et j'ai pas du tout réfléchi Magnus pour affronter ça. J'ai jamais joué contre Zaal également, même si je sais que le tiers avec les Ancestral, Hakaar et plein d'Immortals est très joué. De son côté, il m'avoue que ma liste lui fait peu et qu'il va avoir du mal à la gérer. Je pense pareil de la sienne ^^

Tout se joue tour 2: alors que mon Nomad et son Gladou se jaugent (même distance de charge), les Nyss doivent aller péter le peloton d'Immortals. Le but c'est d'en tuer un max pour que Last Stand ne serve pas trop à me remonter à l'attrition. Le soucis: les Ancestral Guardians encadrent le peloton. Pour éviter de me prendre deux Defensive Strike à MAT 7, je décide de tuer l'un des Ancestral à la roquette de Renegade (le KTC est inenvisageable avec Zaal DEF 21 et 3 fury) et mettre à terre 3 Immortals. Je le casse et fais poper le Kovaas. Mes Nyss chargent, ils ratent le test d'Abomination (Cd 9, ça sert à rien quand tu fais 11). Je ne fais rien.

Lazare lance Last Stand sur les Immortals qui massacrent les Nyss Hunters avec le Kovaas, il tente de tuer Snapjaw avec un Ancestral mais ne fait pas assez de dégâts. Les Nyss Hunters (4) sont suffisant pour déblayer un passage à Snapjaw vers Zaal. Le Kovaas est à 3 pouces. Second test d'abomination raté (Cd 9, ça sert à rien quand tu fais 10). Snapjaw casse l'Ancestral avant que Magnus ne relaie un Arcantrik Bolt boosté qui one-shot le Kovaas.

Je vais tenter plusieurs KTC sortis de nul part mais sans grande réussite. La fin de la partie, c'est Magnus seul qui se balade dans sa zone, massacrant au fusil à mitraille les Slingers. Acculé, je marque des points de scénar' et fait monter mes points de poutre pendant que Zaal domine peinard sa zone. Le Gladou vient contester la mienne. Zaal marque.
Défaite au scénario.






Podium (sur 18 participants):
1er - Lazare (Skorne, Makeda2 - Zaal)
2nd - Kaelis (Mercenaires, Madhammer - Magnus1)
3ème - Grimazul (Khador, Irusk2 - Karchev)

En conclusion, 4 parties avec des adversaires de qualité et super sympas, on en redemande. La partie avec Wyrd a été intéressante dans le sens où je visais le scénario et j'ai réussi à m'adapter finalement. Celle contre Louis m'a fait transpirer des litres d'eau face à la quantité de Tough réussis, mais mon armée a largement l'avantage sur la sienne. Face à Butcher3, je passe beaucoup de temps à réfléchir à un moyen de ne pas mourir alors que Madhammer est relativement safe, et j'oublie 2 tours d'affilée de tuer Madelyn. Je m'auto-mets en difficulté contre Lazare et il joue très ben sa compo Zaal, j'ai beaucoup appris de cette partie.

Débriefing des listes:

Pour la liste Bartolo, j'suis clairement fan. A plus de points, je rajoute un Talon, c'est vraiment un 'jack génial avec Batten Down. Il faudrait tester en 35, mais le plus dur sera de résister à l'appel du Galleon...

La liste Madhammer fonctionne bien contre ses match-ups dédiés: Trolls, Khador, Cyriss,... La liste s'avère assez équilibrée et peu de retouches sont à faire. J'ai réussi (enfin) à utiliser correctement Gorman. Par contre, je m'interroge sur l'intérêt de MacNaile. Le solo est tellement balaise que je le vois plus avec une compo Galleon/gunline que pour Madhammer seul (mini-feat sous-utilisé, +2 en RAT qui ne sert pas tout les tours,...). A voir, mais je pense le passer en liste 2.

La liste Magnus a été, comme souvent dans mes listes Magnus, bancale. Trop spécialisée contre les gunlines, elle s'est forcément faite poutrer par une armée de close. Ne pas avoir accès à Fearless dans cette compo est problématique dès qu'il faut charger. Le gameplay de Magnus1 me lasse et je suis content de passer à un autre warcaster, même si pour l'instant, je suis dans une problématique qui me coince un peu (j’ouvrirai un nouveau topic là-dessus).
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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #31 le: 16 novembre 2014 à 14:23:44 »
Super Débrief et bravo pour ton podium !  ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #32 le: 16 novembre 2014 à 18:14:29 »
Tu joues Magnus, tu aimes le Talon... Dans mes bras !!!

Bravo pour le podium.

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Re : Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #33 le: 16 novembre 2014 à 19:37:55 »
Tu joues Magnus, tu aimes le Talon... Dans mes bras !!!

Bravo pour le podium.

Magnus est l'un des 3 meilleurs casters mercos, pas vraiment une surprise ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

rafa

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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #34 le: 16 novembre 2014 à 19:47:01 »
Beau debrief, merci copain  ;D bon j'avoue que j'ai eu peur, j'ai pour objectif secret d'être le seul joueur merco a gagner un tournoi en 2014  :P

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Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #35 le: 16 novembre 2014 à 20:35:33 »
Super Débrief et bravo pour ton podium !  ;)
Bravo pour le podium.
Beau debrief, merci copain  ;D bon j'avoue que j'ai eu peur, j'ai pour objectif secret d'être le seul joueur merco a gagner un tournoi en 2014  :P
Merci les copains! Non Rafa, la seconde marche du podium me sied bien, déjà je bouleverse mes stats personnelles en dépassant le dernier quart de tableau ^^

Tu joues Magnus, tu aimes le Talon... Dans mes bras !!!
Le 1, ça fait 3 ans que je le joue même! Bon, c'est sympa mais vite limité en terme de gameplay. Je colle mes sorts à entretien, je balance du focus à un 'jack, je me planque dans un coin et à l'occasion, je balance un sort si j'ai le focus et vraiment aucun 'jack à allouer. C'est pour ça que je vais le remiser quelques temps et la prochaine fois le sortir en tiers.

En Merco, on a pas de 'jack qu'on met dans tout les battlegroups quel que soit le 'caster comme le Reckoner par exemple. Chaque 'caster va avoir un BG bien spécifique en fonction de ce qu'il apporte. Et pour le coup, si j'arrive pas à caser le Talon dans d'autres compos, je trouve qu'il prend tout son sens avec Bartolo, sous Batten Down. Un 'jack léger à 4 points ARM 21 et 26 PV, ça pose problème même à une lourde au moment de le casser. Et pour peu que l'autre en face soit stats ou manque un peu de force, ça peut vite devenir très lourd. Par contre, grosse déception sur Stall, qui finalement a peu d'impact sur les 'jacks.

Magnus est l'un des 3 meilleurs casters mercos, pas vraiment une surprise ;)
Ouuuuh! Là tu lances une grosse discussion ;). Va falloir nous donner les 3 noms maintenant que tu as commencé.

Bon déjà à Warmachine, j'ai beaucoup de mal avec le terme de "meilleur 'caster" parce que ça dépend de beaucoup de choses je trouve (format, liste, milieu,...). Plus ça va, plus je trouve que le bon 'caster, c'est celui qui a une bonne boîte à outil renforçant les forces de la faction ou remontant nos faiblesses. Et pour le coup, dans ceux que j'ai joué, j'aurai plutôt annoncer McBain, Madhammer et Damiano, avec Bartolo-Galleon en outsider.

Quand tu dis que Magnus1 est top 3, c'est pour la liste en 50 points Galleon/Renegade x2?
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Re : Re : [Gerzat] Bartolo, Magnus et Madhammer sont sur un bateau...
« Réponse #36 le: 18 novembre 2014 à 16:41:53 »
Tout d'abord, félicitation pour cette belle seconde place  :D

Et merci pour le débriefing de tes parties, ainsi que ta précision d'anticiper les appariements de liste ! Je te pique l'idée pour l'IRON Fist II auquel je participe (premier tournois  :-\ )

Par contre, grosse déception sur Stall, qui finalement a peu d'impact sur les 'jacks.
Peux-tu expliquer ton propos ? Il me semble que Stall (calé) est un effet continu qui ne s'enlève que sur une jet de 1 ou 2 en phase de maintenance, même pour les 'jack, non ?