Gatorman Dundee, premiers pas dans les marées.

[Richtofen]

Bonjour à tous,

Je souhaites me lancer dans un petit détachement à Hordes, et à part les trollblood qui sont constamment jouer, il n'y a que les Séïdes qui me plaisent, pas n'importe lesquelles, uniquement les créatures reptiliennes.

Mes questions sont :

-Une liste entièrement axé sur les créatures reptiliennes (ou tout ce qui vient des marées) est elle jouable ?
-Quelle sera son niveau en moyenne ? (je veux dire par là, tiendra t'elle la route contre n'importe quelle faction venant des deux univers ?)
-Que conseiller pour un débutant à Warmachine, et qui n'a jamais joué à Hordes ?

Merci à vous.

[Eloi De Murphy]

Mais personne ne t'a répondu en autant de temps?

Et j'avais raté ce topic?

Honte sur moi (et sur *choisis un nom au pif* Chop-vide-tonneau!).

-Une liste entièrement axé sur les créatures reptiliennes (ou tout ce qui vient des marées) est elle jouable ?

Très très jouables, il s'agit probablement encore du meilleurs versant des minions (avec une exception près, qui est le nouveau tiers d'Arkadius).

-Quelle sera son niveau en moyenne ? (je veux dire par là, tiendra t'elle la route contre n'importe quelle faction venant des deux univers ?)

Mmmh... Si tu fais ta liste en sachant ce que tu risque d'affronter (et que c'est réciproque), oui, tu va pouvoir gérer ce que tu veux avec un match honorable.

Si tu le fais en tournoi par équipe, tu as tout à fait ta place (et principalement grâce aux dernière sorties minions).

Si tu le fais en tournoi solo, tu va globalement "galérer ta race" contre les factions "principales" : les minions n'ont tout simplement pas assez de diversité entre leurs références (principalement à cause du fait qu'il y en a très peu) pour faire des armées équilibrées contre un nombre très diverses d'adversaires. Tu pars globalement avec un désavantage dans tes match-up, qui n'est en aucun cas insurmontable (mais présent).

Je conseil aussi d'avoir joué un peu au jeu (warmach' ou hordes) avant de se mettre aux minions, car ils ne sont pas très permissifs (à moins d'avoir un coup de coeur absolu pour la faction), et le manque de diversité peut déplaire pour un joueur qui souhaite établir un style de jeu (ou tout simplement étendre sa collection).

-Que conseiller pour un débutant à Warmachine, et qui n'a jamais joué à Hordes ?

Ben tu m'aiderais beaucoup en me signalant ton optique (tournoi dur? Jeu entre potes?), si tu as des figurines que tu adore et que tu voudrais jouer, et quel type de jeu tu préfère (Tir? Corps-à-corps? Magie? La pizza?).

[Chop-vide-tonneaux]

Bo*delerie ! T'ouvres à peine un œil que tu te fais déjà taunt !

Nan mais quittes à jouer une power faction viens t'amuser en troll tu verras on y est bien ! ( oui je me prosst... un peu aussi...)

Sinon désole du hs et je vais comme tout fan de cochons/crocos suivre çe sujet avec avidité !(les conneries qu'on peut dire des le matin sérieux...)

[Richtofen]

Salut, merci de vos réponses, z'etes minions ! 

(les conneries qu'on peut dire des le matin sérieux...)

Tu seras pas déçu l'ami 


Alors pour vous répondre sincèrement, j'ai toujours aimé avoir une petite armée juste parce qu'elle est géniale en faite, ça vaut pas forcement les autres armées qui sont plus compétitives mais elle est géniale quoi ! 
à 40k, c'était déjà une armée à thème scout (donc que des bonhommes pas forcement rentable et extrêmement fragile) mais ça avait la classe sur la table, et même fluffiquement.

Donc, là j'ai envie de me faire plaisir, bien sûr la défaite auto serait moins drôle (quoique à X-Wing je le vis bien..   ), mais pouvoir faire des parties où j'entames la moitié de l'armée adverse voir même une petite victoire de temps à autre juste pour montrer que c'est beau les crocos, ça aurait son charme. 

Pour ma préféreeeeeeeence (à moiiiii) : je dirais un style de jeu varié sans délaisser une "phase". Du tir, du çaç, un peu de maggie et BIIM, un homme heureux.
Je voudrais surtout me faire la main sur une faction qui me plaît beaucoup en figouz, et apprendre à jouer à Hordes rapidement.

Malheureusement il n'y a pas de Bundle ou de Battlegroup pour nos amis à la peau écailleuse.
Du coup, que faire comme choix pour un premier début ou du concret bien sympa pour espérer tenir face aux autres moches qui nous feront les dents, pas besoin de ménager, autant commencer à nager dans l'grand bain avec eux.


Merci encore les n'amis :p

[Starpu]

Bon j'y connais rien en minions, mais si je peux me permettre un conseil, évite de débuter avec plusieurs factions en même temps. Je pense que c'est casse gueule, surtout quand on mix warmach' et hordes.

[Richtofen]

J'imagine bien, mais là mon armée Khador je ne l'aurais pas avant des mois (mon pote travaille toute la semaine, il doit s'occuper de son petiot et pour l'achever vraiment bien, il a plein de commandes de peinture, et franchement je sais pas comment il fait pour tenir.)
Du coup il me reste que mon BG de la convergence (que je vais peut être augmenter un peu, j'verrais si j'me plais dans cette faction) et là j'veux m'essayer à Hordes avec 15/25 pts de Gator (dans les semaines/mois à venir, le temps de me faire la main sur Warma' avec le Cyriss).

Et puis ensuite je verrais l'année prochaine pour d'autres factions comme Cryx ou autre.

[FeD]

Pour ma préféreeeeeeeence (à moiiiii) : je dirais un style de jeu varié sans délaisser une "phase". Du tir, du çaç, un peu de maggie et BIIM, un homme heureux.

Attention, sur tu cherche un style de jeu varié, les crocos ne le sont pas beaucoup par rapport aux autre armée, pour cause le manque d’unités, et pour le tir c'est pas ouf les crocos.

Après tout dépend dans quel environnement tu joue car on peut tout de même faire des truck fun, surtout sur les format 15/25 pts.

[Richtofen]

Pour ma préféreeeeeeeence (à moiiiii) : je dirais un style de jeu varié sans délaisser une "phase". Du tir, du çaç, un peu de maggie et BIIM, un homme heureux.

Attention, sur tu cherche un style de jeu varié, les crocos ne le sont pas beaucoup par rapport aux autre armée, pour cause le manque d’unités, et pour le tir c'est pas ouf les crocos.

Après tout dépend dans quel environnement tu joue car on peut tout de même faire des truck fun, surtout sur les format 15/25 pts.

Je compte jouer entre pote a la boutique a 15/25/35 pts.
C'est surtout la race et leur look qui m'plait.
J'imagine bien que le tir ça va pas être facile vus qu'il y en a pas (a part deux-trois vieux crachats assez corrosif.)

J'ai regardé les carac' de certaines figouz (sur le forcebook) mais pour les autres, on peut trouver leurs règles où ?

Quelles sont les warlock/'beasts et unités pour bien débuter ?

[Le Baron]

Pour avoir eu exactement les mêmes questions que toi et la même démarche au début, j'en suis légèrement revenu maintenant.

Les crocos sont sympas, ils ont le voodoo style et tout mais je les verrai plus comme une seconde armée à Hordes.

Ils ont des réf intéressantes pour Hordes en tant que merco et une fois que tu as tes gatorman posses, tes bogs, quelques solos pour jouer avec ton armées, hop! Un Caster et 2/3 Beasts et tu as un nouveau style de jeu.
Sinon c'est assez frustrant par le manque de variété des réfs, et ça étale la peinture aussi

Pour répondre à ta question sur les Beasts, ils en ont pas 36 de disponibles. Le Spitter, le Bull Snaper et le Wrastler sont incontournables en 1 exemplaire pour ton BG

[totorisback]

Rask est considéré comme le power caster de la faction.
La mode est de le jouer avec deux spitters. Ils tirent et ont accès à toutes les attaques spéciales avec leurs deux poings.
La pieuvre peut aussi être booster par rask.
L unité a ajouter sont les swamblers avec un witch  doctor en solo. Idem la mode est de jouer deux fois l unité en 50 points.
L unité de posse est forte et en avoir une n est pas du gâchis. Tu vois beaucoup de listes avec trois posses. Surtout avec maelok.

Un post sur le site privateer  http://privateerpressforums.com/showthread.php?215727-Minions-Competitive-Pool

[Yunkel]

Bjr a tous,
Je suis comme notre ami,je m interesse aux crocos enfin gatormen,je compte me faire aussi un detachement.
Y a quelques jours à la waaagh taverne j ai regardé les cartes gator, la lecture général m a paru inquiétante. Ayant des everblight  et cryx j ai conclus/remarqué que:
 les crocos était pas tres puissant,
Peus voir pas de magie iffensive,
Pas de tir,
Armée axé close.
Des points de regles viennent boosté/palier les faiblesses des warbeast.
Ex:le bull snap plus cher qu une poule de cryx et a peut pres pareil voir moins bien que la poules
Autre ex :j ai vu un genre de warbeast poulpe/pieuvre qui a une règle qui remplit a chaque dégat la derniere case  de ça victime.

ma questions est  :suis ds le vrai ou mon manque d exp ma pas permis de mieux les cerner?

[Nazbeurk]

Ex:le bull snap plus cher qu une poule de cryx et a peut pres pareil voir moins bien que la poules

Je ne suis pas plus expérimenté que toi mais je ne vois pas ou le bull snapper est plus cher qu'une poule Cryx (ya une poule à 2pts ).
Perso je vois cette beast d'un autre oeil, spiny grow pour 3pts j'trouve ça plutôt bon

[Yunkel]

Pardon je me suis trompé.

[Joss]

Et dire qu'un bull snapper est pourri comparé à une poule Cryx sérieux ^^

Déjà si on part comme ça, tous les lights sont pourris ^^
Ensuite critiquer le BS que nombre de factions nous envient. Franchement avoir accès à un animus aussi intéressant que Spiny Growrh pour seulement 3 pts !!

C'est vraiment mal de critiquer

[Yunkel]

.....je me suis déjà excuser..... de mes erreurs....ça sert a rien d en rajouter une couche.....svp.
Par contre  je reste interessé pour connaitre vos avis sur les crocos.

[Joss]

.....je me suis déjà excuser..... de mes erreurs....ça sert a rien d en rajouter une couche.....svp.
Par contre  je reste interessé pour connaitre vos avis sur les crocos.

Ce que je dis c'est qu'il faut tester pour se faire une idée au-delà de la simple lecture des cartes. Si je reprends tes premières impressions :

les crocos était pas tres puissant,
Peus voir pas de magie iffensive,
Pas de tir,
Armée axé close.
Des points de regles viennent boosté/palier les faiblesses des warbeast.
Ex:le bull snap plus cher qu une poule de cryx et a peut pres pareil voir moins bien que la poules

- Il faut que tu définisses ce que tu considères puissant pour qu'on ait un repère. Si tu entends par là qu'ils manquent de diversité. Oui c'est vrai. Ca tient beaucoup au fait que les minions sont partagés en 2 pactes bien distincts qui ne se mélangent pas du tout (crocos d'un coté, cochons de l'autre)
- Pas de magie offensive ? Tu entends quoi par offensif ? Calaban par exemple a un sort de débuff + 2 sorts de dégats. Maelok a un sort de dégats/spray, pareil pour Barnabas et Jaga-Jaga. Seul Rask n'a pas de sort offensif mais il possède un tir avec 3 effets pas dégueus du tout.
Donc oui, c'est certain que ce ne sont pas des Cryx mais bon, peu de faction le sont comme les cryx de toute façon.
- Peu de tir c'est vrai. Mais les tirs à disposition ne font pas rire. Les Tortues ont une galette corrosive. Pratique pour gérer l'infanterie de masse. Et l'arrivée prochaine du Battle Engine va aussi compenser en partie cette faiblesse.
- Oui l'armée est très orientée close. Et ça tombe bien, 3 warlocks sur 5 disposent d'outils pour permettre à l'armée de se prémunir des attaques à distance pour arriver au corps à corps avec le moins de pertes possibles : Barnabas, avec son Swamp Pit peut virtuellement cacher toute son armée avant l'arrivée au contact. Les cygnars/elfes n'aiment pas trop en général. Calaban a Occultation pour protéger une unité ou une pièce maitresse (le Sacral Vault stealth... c'est que du bonheur ^^). Rask bénéficie de son feat qui est über pénible.
- Les warbeasts se sont pas faibles, loin de là. Le seul vrai soucis c'est que sur 3 lourdes, 1 seule est vraiment taillée de base pour la poutre alors que les 2 autres sont plus un gros soutien. CE qui ne veut pas dire qu'elles soient inutiles. La Swamp Horror n'a quand meme pas son pareil pour déblayer de l'infanterie avec ses 4 attaques de base dont 3 en reach.
- Quand au Bull Snapper... 3 pts pour pouvoir donner +2 en ARM à une figurine. Tu verras, une fois que tu l'auras testé, c'est dur de s'en passer

[Yunkel]

Alors pour commencer encor dslé sur mes erreurs de jugements.
Merci tout de meme a  toi  car tu as la gentillesse de me renseigner  et de ne pas me laisser ds l ignorance.

En faite j ai acquis un pack de depart crocos comportant rasck,maelock,posse, spitter,2 bull snap, et j aussi une flotte cryx.
Quand j ai acquis ce pack j ai comparé betement les stats des crocos.
J ai commencer par me plaindre,shouiner en voyant que le iron spitter a 13 force pour chaque griffe,quant je regarde mon leviathan avec  ses 17 pow jsuis jalous...
Le mouvement de 4 m inquiete aussi, et bcp de croco ont des mouvement de 5 assez inquiétant pour   allez a l assaut...
 Habitué a skarre abec ses sorts off j ai encor betement comparé.
.

Je suis ancien joueur homme lezard warhammer,pour des raison dramatique j ai  du arréter. Les seides croco sont ma revanche et ma chance de retour sur mon ancienne amour.

 J ai lu le sujet sur rasck suedois,trop de terme de joueur veteran me noie ds la comprehension de ce sujet qui est super interessant.

J aimerai pouvoir jouer ses crocos et etre capable de gerer mes adversaire qui joue bcp de haute armure soit kadhor,menoth oroboross avec leur golem, mais aussi   cyriss qui se repare tt le tps.

[Joss]

Avec Rask et Maelok tu as quand même un duo de warlok pas dégueu :
-Maelok joue brique ce qui peut être relou pour tout type d'adversaire.
- Rask a Fury qui permet de bien tomber du lourd. Une seule unité de Gatormen à+3 en Pow peut presque tomber 2 vectors lourds en 1 tour (testé mercredi ^^) et Inhospitable Ground peut vraiment faire suer un joueur Menoth.

Bref, fait quelques parties, regarde un peu ce que te permettent tes warlock et comment les prendre en main. Tu verras que les minions ne sont pas si nuls. Dur à maîtriser ça par contre c'est une réalité.

[Yunkel]

Merci Joss.
Je vais tester tt ça samedi et je te fais un briefing

[Joss]

Avec plaisir

Tu verras, la frustration principale quand on jour Minions c'est le manque de références qui parfois stéréotype un peu les armées. Mais de grands joueurs ont prouvé qu'on pouvait quand meme innover et proposer des défis à nos adversaires (Cf ce post-ci : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14636.0.html)

Le meilleur moyen de ne pas tomber dans la routine c'est de jouer Crocos ET cochons mais c'est vrai que les styles sont très différents et nous ne sommes pas nombreux à jouer les 2 pactes de la faction.

[Yunkel]

Rask étant mon chouchou car ont dirait un skinks j ai investit ds un second iron spitter et un poulpy horreur swamp,j ai pris aussi un croak hunter que je pense jouer par 3 a l avenir car il semble bien  avec ses règles.
Par contre j ai peur l unité de ...raah j ai oublié leur nom,le bog trog je crois,les genre de skinks mort vivant avec leur chef croco tu vois de quoi je parle? En faite je vois pas encor comment les rentabiliser ou comment imaginer que le chef d unité croco arrive a poutré du jack lourd/beast lourd?
Bull snap est il vraiment indispensable?

[Yunkel]

Joss tu vas devenir mon Joss sensei si sa continue,tes conseils sont tres interessant,utile et tu es surtout tres patient/pedagogue.

[Joss]

- Le bull Snapper est rapidement indispensable. Tellement d'ailleurs que certaines listes en jouent jusqu'à 3 (j'en ai une sous le coude d'ailleurs ^^)
- Ahhh le Bokor et les Shamblers... C'est l'unité dit "tarpit" chez les crocos. Avec le concours d'un witch doctor par exemple tu as une unité avec Tough qui peut monter à 20 bonhommes si ton adversaire y met du sien. Ce qui permet au bokor de faire autant de boosts/attaques supplémentaire (d'où la possibilité de tomber une lourde...)
Ils n'ont pas forcément leur place dans toutes les compos mais sont une option plus que viable dans beaucoup de cas.