Souffle & LDV liée au Terrain.

[Lexar]

Bonsoir dans mes élucubration du soir je parcourait le livre de règle et j'ai une une révélation.

 

Non sans rire un petit détail qui a toute son importance et qui je pense est très souvent oublié.

La règle d'attaque de souffle stipule que le souffle ignore le cover Stealth etc. Jusque là tout va bien.
Mais
P62 2eme colonne paragraphe 1:
"Un figurine sous le gabarit de souffle ne peut pas être touché si la ligne de vue de l'attaquant est complètement masquée par le terrain."

Bon cela paraît logique pour des figurines derrière des maison qui serait sous un gabarit de 10" parce qu'une figurine est devant la maison. Pareil pour les collines.
Mais du coup on en deduis que toutes figurines situées a 3" derrière une forêt ne sont pas touchées, et AMHA on oublie très souvent ce dernier point
(bon les 2 premier je suis sûr que le gars au fond qui tousse l'a déjà oublié aussi  )

Juste un petit rappel en passant mais important je crois surtout avec la floppée de nouveaux joueurs.


a+
Lexar

[Gamin]

Je le rappelle régulièrement à mes adversaires, vu que je joue Orboros... 

[Danewo]

Code: [Sélectionner]

Pareil pour les collines.ça bloque pas les ldv les collines sauf si t'es plus petit non ?

[Ptit Nico]

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Pareil pour les collines.ça bloque pas les ldv les collines sauf si t'es plus petit non ?

Ouais il faut vraiment des grandes collines.

[Lexar]

Les collines bloquent les ldv si complètement entre Un attaquant de n'importe quelle taille et une cible de petite taille qui sera cachée par la colline.

Par contre Quid de la forêt si je suis moi même sur la colline (attaquant surelevé) et que je spray (10" de préférence) sur une figurine derrière 3" de forêts vu que la règle stipule que si je suis au dessus (1") je vois au dessus des terrains 1" plus petits et que la forêt est au niveau du sol?

Je sais que c'est capillotracté mais je vais commencer a spray 10" *4 ou plus si affinité.

[XC18]

Houla non
Si l'attaquant est sur élevé, il ignore les 'intervening models ' qui sont sur des terrains plus bas (enfin sauf si l'intervenant est plus grand que l'attaquant ET à moins de 1" du target), mais il ignore pas les terrains ( donc une forêt bloquera la LOS).
Et pour la question originale,  effectivement un spray n'ignore pas un cloud ou une forêt qui bloquerait la LOS.

[Lexar]

Bonjour
oui effectivement erreur de ma part il est question de figurine interfèrente située sur un terrain 1" plus bas et non du terrain  tout court.

Par contre bien qu'on ne puisse cibler initialement une figurine derrière un cloud on peut bel et bien toucher une figurine derrière si on cible une figurine située devant.

A moins que j'ai loupé  le fait que le cloud soit considéré  comme un terrain. car le spray suis les règles de ciblage normales pour ce qui est des LDV  pour la cible et peut toucher toute figurine sous le gabarit sauf si cachée entièrement par un terrain .

[Gamin]

une forêt qui bloquerait la LOS.

Si les forêts bloquent les sprays.

[XC18]

Ah effectivement. Un cloud n'est pas un terrain. Donc même si le cloud bloque la ligne de vue,  le modèle sous le spray template sera touché.  (à l'inverse une forêt est un terrain, il ne serait donc pas touché)

[Conar le Barban]

Juste pour être certain, il n'y a pas d'exceptions à cette règle ? Je pense au cas des gens qui se foutent des forêts ou des LOS (Eyeless sight, Overlords, cible sous Marked for Death...).

[ZergSpirit]

Juste pour être certain, il n'y a pas d'exceptions à cette règle ? Je pense au cas des gens qui se foutent des forêts ou des LOS (Eyeless sight, Overlords, cible sous Marked for Death...).

Bah si justement, là règle étant:

... si la ligne de vue de l'attaquant est complètement masquée par le terrain."

Du coup dans les exemples que tu cites, pas de blocage de LOS.

[Conar le Barban]

Ok pour eyeless sight, mais dans le cas où le tir/sort ne nécessite pas de LDV pour cibler ?

[ZergSpirit]

J'avoue c'est tendu.

Je dirais que vu que Psychic Assault ignore LOS, bah ca compte pas cette histoire de terrain. Mais bon, j'en suis pas sûr

[SunHunter]

Tout dépend sans doute du wording de la capa. 

Ca dit quoi Psychic Assault en l'occurence ?

SunHunter -

[ZergSpirit]

"This attack ignores LOS".

[Weeskahs]

Cette règle n'est pas vraiment soumise à interprétation en fait.

Le spray est arrêté par un élément de terrain s'il bloque la LOS de celui qui fait l'attaque. Dans le cas des Cephalix Overlords, leur spray ignore tout simplement la los donc il n'est pas bloqué par les forêts/obstructions.

[ZergSpirit]

Pas si simple je pense.

Y a des trucs qui te font ignorer la LOS pour le purpose de target, ce genre de chose, et je pense que ces effets là sont quand même affecté par l'arrêtage du spray.
Mark for Death par exemple "friendly model can target this model/unit regarless of LOS". Ca veut dire que tu peux target sans la LOS, mais concrêtement, t'as pas de LOS sur le model de l'autre côté de la forêt pour autre chose que target, du coup, d'après ma lecture, ton spray est québlo.

[Gamin]

Pas si simple je pense.

Y a des trucs qui te font ignorer la LOS pour le purpose de target, ce genre de chose, et je pense que ces effets là sont quand même affecté par l'arrêtage du spray.
Mark for Death par exemple "friendly model can target this model/unit regarless of LOS". Ca veut dire que tu peux target sans la LOS, mais concrêtement, t'as pas de LOS sur le model de l'autre côté de la forêt pour autre chose que target, du coup, d'après ma lecture, ton spray est québlo.

Je pense que c'est bien comme ça qu'il faut l'interpréter.

[Weeskahs]

Je suis pas si sûr.

La règle c'est :

Code: [Sélectionner]

A model under the spray template cannot be hit by the attack if the attacker's line of sight to it is completely blocked by terrain
Et le wording de Psychic Assault est

Code: [Sélectionner]

This attack ignores LOS
Pour moi, comme l'attaque dans son intégralité ignore la LOS, le paragraphe ne s'applique juste pas. C'est la même chose avec Phantom Hunter et donc Marked for death. Comme tu ignores les règles classiques de la LOS pour faire ton attaque, tu es considéré comme ayant toujours la LOS sur ce modèle.

Fin moi c'est comme ça que je l’interprète et ça a l'air d'être interprété comme ça sur le forum US.

EDIT : Pour Marked for death c'est précisé que c'est uniquement lorsque tu target donc à priori ça marche pas sur les spray. Par contre pour Phantom Hunter c'est également l'attack qui ignore la LOS donc ça doit marcher pareil que le Psychic assault.

EDIT : D'ailleurs, tu peux target des trucs qui sont dans le back arc des Overlord apparemment aussi. Les magic attacks n'ont pas besoin de provenir du front arc d'une figurine à priori (ce que j'avais jamais remarqué ^^).

[ZergSpirit]

Ouais je suis d'accord que Psychic Assault nique la forêt, c'était pour Marked For Death que j'avais un doute.

[Weeskahs]

Ouais je suis d'accord que Psychic Assault nique la forêt, c'était pour Marked For Death que j'avais un doute.

Ah... Bah pour moi ça ne marche que sur la cible qui est target puisque le wording de Marked for Death est assez spécifique. Pour le reste, les cibles secondaires sont simplement hit et ne sont jamais "targeted" du coup Marked for Death ne permet pas d'ignorer la LOS.

[ZergSpirit]

Ouep bien d'accord, c'était ma conclusion également.

Par contre pour moi c'est pas une histoire de targetted ou pas sous un Spray. C'est que la règle du spray c'est "tu dois avoir la LOS non bloqué par le terrain" point. Pas d'histoire de target. Donc, d'après mon interprêtation, si ta cible principale est derrière une forêt, tu pourras la target si il est sous Marked For Death, donc mettre ton spray et tout, mais même ta cible principale sera au finale pas touchée, car t'as pas la LOS en dehors du moment ou tu target.

[SunHunter]

Et Marked for Death du coup, cékoikiaécridessu ? 

SunHunter -

[ZergSpirit]

"Friendly models can target an affected model regardless of LOS".

[SunHunter]

Donc pour moi c'est clair et sans ambiguïté :

- Psychic Assault fonctionne en ignorant les décors, puisque la règle de la capa nous dit qu'on ignore les LDV, et donc que la règle standard des souffles saute.

- Marked for Death nous dit que tu peux Target sans LDV, mais en l’occurrence ça ne change rien pour les Spray qui te disent que 'tu ne peux pas HIT si tu n'as pas de LDV'

Donc Marked of Death te permet de placer ton Spray là où tu veux, mais on regarde ensuite pour chaque figurine si tu as la LDV individuelle, et chaque figurine sous le spray pourra (ou non) être touchée en fonction de ça.

SunHunter -