pHoarluk vs frenzy

[vitzerai]

pHoarluk a le scroll of the will of Balasar qui lui permet une fois par partie de choisir la cible de la frenzy dans sa zone de controle. cela permet il de prendre la charge pour la warbeast alors qu'elle est engagé avec une figurine (allié ou non)? je pense spécifiquement au MK qui en tant que garguan ne peut pas bouger hors de son mouvement normal, puis je lui faire declarer une charge qu'il ratera surement vu qu'il ne bougera pas en tant que reponse à la frenzy et ainsi sauver une de mes fig?

de même puis je obliger un shredder à cibler son caster comme cible de la frenzy? il ne le tapera pas à cause de blood creation, mais vu que ça n'est pas lui qui choisi la cible de la frenzy, est ce que le caster est une cible légale?

[Allan255]

Lors de la frenzy la figurine s'active, donc rien n'empeche de charger c'est son mouvement normal. C'est juste que tu ne le controle pas. Pour le shredder, de memoire le warlock n'est pas une cible legale.

[tifus]

Blood creation dit que la Beast ne peut jamais attaquer un friendly faction warlock, ni les choisir en tant que cible pour la frénésie oui.

[vitzerai]

rectification, la regle du shredder dit que le shredder ne peut pas choisir un caster allié en tant que cible, mais la règle d'hoarluk dit que c'est lui qui choisit à la place de la warbeast qui frenzy.

mais sinon, le but de ma question était puis je déclarer une charge que je sais raté obligatoirement (à cause d'une figurine sur le passage par exemple) ? ou encore puis je choisir que la warbeast de mon adversaire charge une de ses fig et se prennent des free strike ou d'autre joyeuste du genre

[gruntakk]

pour moi tu choisi donc oui ça marche sur du blight (mais effectivement elle tapera pas ), pour les free strike si elle est éligible je dirai oui aussi mais comme tu prend pas le contrôle de la beast il faut qu'elle passe dans une zone de cac d'un enemie, pour le MK il bouge, frenzy avance ton activation normal dans le tour  mais sa reste ton activation même si tu la contrôle pas totalement .

après comme c'est toi qui choisi, peut on prendre une fig hors LOS?

[spiff]

Les règles classiques de charge s'appliquent. Donc pas de charge hors ldv...
De plus le passage sur la frenzy à été eraté en vo pour pas que tu puisses volontairement rater ta charge.

[Tec]

Les règles classiques de charge s'appliquent. Donc pas de charge hors ldv...

Je confirme.

De plus le passage sur la frenzy à été eraté en vo pour pas que tu puisses volontairement rater ta charge.

Oui, mais là n'est pas la question. Si je comprend bien l'intention Vitzerai, il veut choisir comme nouvelle cible de charge grâce à la capacité de pHoarluk une figurine qu'il ne peut atteindre d'aucune manière (on imagine facilement le cas pour un gargant). Je dirai qu'il a le droit de faire ça, en tout cas il n'y a pas eu d'errata contraire. J'ai pas regardé les décisions infernales sur le forum pp par contre.

Concernant le shredder qui charge son warlock : J'ai déjà eu le cas, c'était en partie amicale donc on avait pas d'arbitre sous la main, mais on a décidé qu'on ne pouvait pas car blood creation dit que tu ne peut pas prendre pour cible de frenzy ton warlock, peu importe qui choisit la cible de frenzy. C'est ce qui nous semblais le plus logique, ou peut-être que mes adversaires everblight sont très convaincants

[vitzerai]

la logique et les règles sont deux choses différentes. comme je l'ai mis plus haut, la règle blood creation dit que celui qui l'a ne peut pas choisir un caster allié comme cible de la frenzy, mais dans ce cas, c'est hoarluk qui choisit (par contre pas d'attaque sur le caster car il n'y a pas de changement de controleur et c'est donc interdit par blood creation)

[Tec]

la logique et les règles sont deux choses différentes. comme je l'ai mis plus haut, la règle blood creation dit que celui qui l'a ne peut pas choisir un caster allié comme cible de la frenzy, mais dans ce cas, c'est hoarluk qui choisit (par contre pas d'attaque sur le caster car il n'y a pas de changement de controleur et c'est donc interdit par blood creation)

Oui, fin là j'utilise la logique des règles, pas la logique du fluff (du genre : quoi, t'es KD et toujours en shield wall ? C'est pas logique !).

Tu ne peux pas choisir comme cible de frenzy une figurine dont il est explicitement marqué dans la règle blood creation que tu ne peux pas la choisir comme cible de frenzy.

On a simplement deux interprétations différente de la règle : toi, si je comprend bien, tu dis que le fait qu'il y ait écrit "this model" dans blood creation signifie que la figurine ne peut pas faire le choix de choisir comme cible de frenzy un friendly faction warlock, mais qu'une autre figurine peut faire ce choix pour elle.

Tandis que moi je pense que le "this model" veut dire : Cette figurine ne peut pas cibler un friendly faction warlock quand elle frenzy. Point.

De toute façon ce débat n'a finalement qu'un intérêt très restreint, puisqu'on est tout les deux d'accord que de toute façon, il ne tapera pas son warlock, donc bon il y a surement une meilleure cible pour la frenzy de ce pauvre shredder 

[tifus]

Même si il tape pas, il a quand même le mouvement de charge qui peut emmerder le joueur blight, et/ou protéger une pièce troll (pour peu que le shredder soit encore sous le feet de absy 2 ou manifest destiny, etc..)

[manu74]

ou alors :

http://privateerpressforums.com/showthread.php?38899-Scroll-of-the-Will-of-Balasar-vs-Blood-Creation&highlight=balasar+blood+creation

nan mais ho ! une regle troll qui serait plus forte qu'une regle legion ? faut arreter de rever les mecs

et pour le cote choix de cible :

http://privateerpressforums.com/showthread.php?173537-2-questions-regarding-prime-doomshapers-ability-scroll-of-the-will-of-Balasar&highlight=balasar+blood+creation

apparemment t'aurais le droit de choisir expres un truc hors de portee pour faire echouer.

[gruntakk]

il parle bien des attaque qu'il ne peux pas faire et la dessus on est tous d'accord c'est sur le faite d'aller vers le caster, le truc est de savoir qui choisi en réalité, la bête qui pour le coup ne peux pas du à la règle blood création, ou hoarluk avec le scroll qui dis " when scroll of the will balasar is used, choose the frenzy target ot the warbeast"
et la c'est bien le troll qui choisi.
blood creation dis " this model never attacks friendly faction warlocks and cannot choose them as its frenzy target" sauf que la c'est pas elle qui choisi

[ozone]

pHoarluk a le scroll of the will of Balasar qui lui permet une fois par partie de choisir la cible de la frenzy dans sa zone de controle. cela permet il de prendre la charge pour la warbeast alors qu'elle est engagé avec une figurine (allié ou non)? je pense spécifiquement au MK qui en tant que garguan ne peut pas bouger hors de son mouvement normal, puis je lui faire declarer une charge qu'il ratera surement vu qu'il ne bougera pas en tant que reponse à la frenzy et ainsi sauver une de mes fig?

de même puis je obliger un shredder à cibler son caster comme cible de la frenzy? il ne le tapera pas à cause de blood creation, mais vu que ça n'est pas lui qui choisi la cible de la frenzy, est ce que le caster est une cible légale?

dans les règles de frenzy il est précisé que la beast s active immédiatement donc le me doit pouvoir bouger amha

[ozone]

après comme c'est toi qui choisi, peut on prendre une fig hors LOS?

dans la règle le cas no 5 correspond au cas où il n y a personne en los et où l on peut fait une avance plus frappe.

sI l on est pas obligé de choisir le cas no 1 ( je tape sur un ennemi que j engage).  puis je choisir directement le cas no5  ( je me tourne je me dirige vers un modele que j ai choisi (adversaire bien sur) hors los pour lui mettre une claque full boost sans les contraintes de la charge et avec free strike ?

[Macallan]

Un Shredder ne prend jamais son warlock pour cible de frénésie.

[vitzerai]

On est d'accord, mais dans le cas du parchemin d'hoarluk, ça n'est pas le shredder qui choisit!

[Macallan]

Je n'ai pas parlé de qui choisit. Le warlock du Shredder n'est jamais la cible de frénésie du Shredder.
A noter que le verbe choisir est très mal employé dans la règle Blood Creation étant donné qu'une warbeast ne choisit pas sa cible.

[gruntakk]

donc en résumé c'est le jouer troll qui choisi la cible mais en respectant les conditions du joueur légion

[DELESSAR]

Si je puis me permettre une question en rapport s’étant posée hier soir:

Lors du choix de la cible: est ce que c'est Hoarluk qui dois avoir un LOS sur la cible et/ou la beast frenzy egalement ?

Question bonus un gargant ayant une LOS sur une fig mais séparer de celle ci par un obstacle infranchissable, peut il la choisir (avec le parchemin toujours) et donc echouer contre l'obstacle ?

[DELESSAR]

Up de ma question qui je pense n'a pas etait vu dans la sous section  ^^

[John McForester]

Pour commencer, de manière générale, "bumper" un sujet n'est pas très bien vu. Sache que nous autres modos de la section règle vérifions de temps en temps les sujets non verrouillés pour les verrouiller s'ils sont résolus et y répondre si ce n'est pas le cas. On ne répond pas systématiquement car ça nous prend du temps, avec parfois des vérifications à faire... Pour référence :

A lire avant de poster

A partir de ce jour, merci de respecter les règles suivantes avant de poster dans cette section du forum :

1. Une question par topic. Nous ne souhaitons pas voir la liste des dix questions qui se sont posées lors de votre dernière partie énumérée dans un unique topic. Vous pouvez ouvrir autant de sujets que nécessaire en posant une seule question par topic ; ou alors les question doivent être intimement liées.

...

3. Avant de poster dans un topic existant, posez-vous la question : vais-je répondre à la question posée dans le premier message ? Si la réponse est non, abstenez vous. Venir papoter avec un ami au sujet de la partie d'hier n'est pas souhaité ici. Si vous avez une question supplémentaire, il est préférable d'ouvrir un nouveau sujet, sauf si celle-ci est très clairement liée à la question initiale. Si vous répondez en posant par la même occasion une autre question, abstenez-vous et ouvrez un autre sujet. Enfin, si vous souhaitez répondre à une question qui n'a pas été posée, passez votre chemin.

...

5. La nécromancie de thread, c'est mal. Il est mal venu de faire remonter un vieux topic. Il est préférable d'en ouvrir un autre, en ajoutant éventuellement un lien vers le sujet concerné.

Certes ta question est sur le Scroll, donc en lien avec le sujet, mais on a déjà un bon paquet de questions différentes débattues ici, ça commence à être un sacré fouilli... D'ailleurs en relisant je vois que Macallan a répondu à une des questions mais pas toutes. Pourquoi ? La réponse ci-dessus ! (cette remarque s'adresse à l'ensemble des posteurs du sujet sauf Macallan, pas à DELESSAR uniquement)

Ceci dit, la réponse à ta question :
Hoarluk ne "target" rien, il "choose" la cible de frenzy, donc pas de LoS nécessaire.
Une Frenzy n'a pas besoin de LoS pour cibler quelque chose.
Si tu choisis un truc hors LoS, voir les règles de Frenzy normale pour ce cas (en remplaçant "closest model" par "chosen model").

Pour ta question bonus, gargantuan ou pas, la réponse est oui. Aucune restriction concernant le choix de la cible avec le Scroll.
Attention par contre : s'il existe au moins un chemin viable pour atteindre ta cible, tu n'as pas le droit d'en choisir volontairement un qui te fasse rater.

Pour répondre à l'ensemble du sujet :
Le Scroll permet à Hoarluk de choisir la cible de Frenzy à la place de la règle normale de frenzy. Aucune restriction tant qu'il choisit une figurine qui peut légalement être choisie (pas le warlock d'un beast qui a Blood Creation, pas de trucs qui ne sont pas des figurines type burrow marker ou Pillar of Salt, etc.).
Puis, on résout la Frenzy en respectant les règles habituelles comme si la fig choisie était la cible normalement choisie. Si la fig choisie est une fig hors LoS, on applique le cas où il n'y a aucune fig en LoS par exemple.