Body and Soul, le parcours des Drudges

[Dibbouk]

Un topic qui me tient à coeur, celui sur Body and Soul. Oui, la fameuse liste qui fait dire à Manu que je suis devenu mauvais. Celle qui me fait perdre quelques parties ces derniers temps. Le pauvre n'y était pas habitué, ça bouscule le petit vieux.

Je vais d'abord commencé par mettre mes résultats avec depuis ma première partie lors du SBTC tour grenoblois jusqu'à ce week-end en italie. Puis je donnerai ses forces/faiblesses.

Opponent caster	Result	Scenario	CP	Assassinat
MDoW	Win	Two fronts	4	Yes
MDoW	Defeat	Fire support	3	Yes
Irusk1	Win	Two fronts	5
Vlad1	Win	Fire support	5	Yes
Sorcha2	Win	Incursion	5
Sorcha2	Win	Fire support	5
Butcher3	Win	Outflank	3	Yes
Zerkova	Win	Outflank	5
Axis	Defeat	Incoming		Yes
Issyria	Win	Destruction	5
Krueger2	Win	Outflank	5
Dragibus	Defeat	Incoming		Yes
Lylyth2	Win	Incursion	5
Vayl2	Defeat	Incoming	3	Yes
Vayl2	Defeat	Incursion	0	Yes
Saeryn	Win	Outflank	5
Fallen Angels	Defeat	Destruction	3	Yes
Kreoss1	Win	Fire Support		Yes
Reclaimer	Win	Incoming	5
Severius1	Win	Outflank	3	Yes
Madrak2	Win	Outflank	5
Chain Gang	Defeat	Recon	3	Yes

Je vais tenter de noter amha mon interprétation des matchup. Défaite et victoires. Que les joueurs en question et/ou joueurs de factions n'hésite pas à donner leur avis.

Défaites :

MDoW : Une défaite, une victoire. Matchup très compliqué. Full spell ward, berserk fait le ménage trop vite. La survie de Denny est très vite limitée.
Axis : Défaite. La recursion adverse est trop difficile à gérer comme je n'ai aucun moyen d'aller chercher les 4 Enigma. Hellmouth peut permettre de limiter le recyclage, mais à quel prix.
Dragibus : Une défaite. Le matchup est vraiment compliqué, je manque cruellement de punch pour craquer les watchers. Ma recursion est coupée par le rfp adverse.
Vayl2 : 2 défaites. Le match se joue sans upkeep. Il faut profiter du feat pour couper une partie de la liste adverse et trouver un cover et élévation si possible pour rester safe de l'assassinat.
Fallen Angels : Une défaite. Liste clairement équipée pour casser Denny2 sans problème. Matchup très compliqué.
Chain Bang : Une défaite. Je ne peux pas vraiment la compter dans la mesure où c'est un choix de match lol. Elle ne sortira jamais vraiment contre.

Victoires :

-
 

[John McForester]

MDoW : et maintenant il pourrait y avoir Ruin en plus

[Dibbouk]

MDoW : et maintenant il pourrait y avoir Ruin en plus

J'ai fait une partie contre Ruins et une contre le Conquest. 

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Est ce que tu pourrais expliquer ce qiue signifie les abreviations ? genre Ndow Et Fallen Angels c'est quoi ?
sinon, le topic est super interessant, surtout que je commence a jouer la miss en T4

[John McForester]

Mad Dogs of War : Butch2 full doomies.
Fallen Angels : liste à la con jouée par Manu (tier Saeryn)

[leader9-1]

Moi ce topic m'intrigue fortement.
Pourrais-tu expliquer comment fonctionne la liste et ce qui fait sa force (et aussi ses faiblesses).
Je t'ai vu la jouer à l'APAV contre ATP, un joueur italien, mais la partie a duré trop peu pour que j'en cerne le principe de fonctionnement.

[Valorel]

Fallen Angels : liste à la con jouée par Manu (tier Saeryn)

A la con, à la con, c'est vite dit hein ^^
Depuis la sortie de Zuzu, le tiers a pris un sacré boost!

[Dibbouk]

Fallen Angels n'a rien d'une liste à la con.  Elle fonctionne très bien contre Cryx et contre pleins d'autres listes. C'est juste une technique à Manu pour minimiser les listes originales qu'il copie sur ses compères internationaux. 

@ Leader9-1: L'idéal c'est d'attendre les épisodes SBTC (Madrak2, Sorcha2, Vlad1) dans lesquels je suis filmé, c'est plus explicite en image. Mais sinon le concept est de la sortir contre toute liste ne virant pas les upkeep, de jam avec les drudges, de nettoyer avec les multiples spray et de se servir du feat + hellmouth pour gagner rapidement au scénario avant de mourir. 

[Solkiss]

Leader9-1: L'idéal c'est d'attendre les épisodes SBTC (Madrak2, Sorcha2, Vlad1) dans lesquels je suis filmé, c'est plus explicite en image. Mais sinon le concept est de la sortir contre toute liste ne virant pas les upkeep, de jam avec les drudges, de nettoyer avec les multiples spray et de se servir du feat + hellmouth pour gagner rapidement au scénario avant de mourir. 

Tout ça facilité par la pression mise par un Deathjack et un Nightmare, aidés par poursuit lancer gratos tour 0, tant que le feat de la belle est pas tombé (c'est quand même le seul feat qui te permet de savoir un tour à l'avance où sera le caster le tour d'après ... et ça DeathJack et Nightmare, ils kiffent bien, tant les deux sont capables d'exploser un warcaster avec une main dans le dos) ... ça fait beaucoup de composantes qui rendent le match-up compliqué voir impossible pour certaines listes. Genre j'ai joué contre avec Vlad1 classique anti-cryx, j'ai pas forcément pris la partie par le bon bout, mais clairement en y réfléchissant à froid, j'ai pas de solution ... du coup j'ai commandé 42 doomies

[N-o-N-o]

J'ai qu'une partie contre, avec une liste qui va pas, et en faisant de grosses (très grosses) conneries.

Mais je trouve vraiment la liste intéressante. Ca pose des problèmes qu'on a pas l'habitude d'avoir (upkeeps a éliminer tour 1), ça nous met face à des refs qu'on voit pas souvent aussi (Nightmare et deathjack (Ok, je déconne, je parle des drudges )).

C'est certainement solide, c'est pas facile à gérer, mais je rejouerai volontiers contre, c'est super intéressant.

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la liste est "solide" pour du cryx, Arm 15 tough, c'est correct pour les drudges, mais les Cephalyx sont moin costaud.
apres pursuit posé t1; c'est vraiment fort. Ca permet ouvre tellement de possibilités tactiques, du coup, quand on joue B& S je trouve qu'on doit reflechir pas mal, et c'est vraiment agréable.

@Solkiss:"c'est quand même le seul feat qui te permet de savoir un tour à l'avance où sera le caster le tour d'après ... et ça DeathJack et Nightmare, ils kiffent bien, tant les deux sont capables d'exploser un warcaster avec une main dans le dos" tellement vrai ce que tu dis. Et avec Pürsuit en plus, ça devient tres difficile de predire d'ou viendra la menace.

Je rajouterais, que malgré ma faible experience, c'est certainement la liste la plus forte que j'ai vu / joué niveau scenario.

[Dibbouk]

Tu vas tout de suite déchanter quand tu vas te faire assassiner une partie sur quatre. 
La plupart des adversaires WM viennent avec Eyriss2 dans leur liste. Pursuit dégage tour 1 contre la plupart des listes rencontrés.

@Krimir: Tu réfléchis tout court avec Denny2. 

[Krimir]

Tu vas tout de suite déchanter quand tu vas te faire assassiner une partie sur quatre. 
La plupart des adversaires WM viennent avec Eyriss2 dans leur liste. Pursuit dégage tour 1 contre la plupart des listes rencontrés.

@Krimir: Tu réfléchis tout court avec Denny2. 

Tu peux pas mettre pursuit sur Eyriss ?

[Dibbouk]

Elle aura juste à ne pas bouger et dispell les autres upkeep.

[Krimir]

eyriss qui bouge pas, perso, ça me va hein, c'est mieux que Eyirss qui dispell pursuit

[Dibbouk]

Dans tous les cas Pursuit ne fonctionnera pas, puis elle se contentera de dispell CoS et MfD. 

[Valorel]

L'inconvénient, c'est que tu dois placer tes debuff avant le déploiement, du coup si tu mets Pursuit sur eEiryss, l'adversaire la placera en fonction pour avoir une utilité quand même sans avoir à se déplacer. Ca limite quand même l'impact de pursuit sur eEiryss au final.
Et c'est encore pire s'il y a une autre source de disbind dans la liste.

[Dibbouk]

Sinon, tu triche comme moi. Tu place tes spells post déploiement. 

[Krimir]

L'inconvénient, c'est que tu dois placer tes debuff avant le déploiement, du coup si tu mets Pursuit sur eEiryss, l'adversaire la placera en fonction pour avoir une utilité quand même sans avoir à se déplacer. Ca limite quand même l'impact de pursuit sur eEiryss au final.
Et c'est encore pire s'il y a une autre source de disbind dans la liste.

Ok, je comprends votre raisonnement mais si tu ne joues pas body and soul en cas de disbind ( Eyriss / WSC) ou Purif c'est mal barré non ?

[manu74]

p#t@in mais j'aurais du le lire ce tiers en fait. j'ai jamais vu un seul joueur cryx jouer le tiers4 correctement, ils mettent tous les upkeeps apres le deploiement.
c'est quand meme pas la meme chose si tu sais ce que t'as sur la tronche quand tu te deploies !

jamais faire confiance a des cryx...

par contre c'est cool, si t'es assez rapide pour poser ton premier model, apres tu peux faire comme pour Prey et refuser que le joueur Cryx pose ses upkeeps, c'est trop tard.
et comment on gere la clock lors de l'attribution des upkeeps pre-deploiement ? hmmm ?...

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p#t@in mais j'aurais du le lire ce tiers en fait. j'ai jamais vu un seul joueur cryx jouer le tiers4 correctement, ils mettent tous les upkeeps apres le deploiement.
c'est quand meme pas la meme chose si tu sais ce que t'as sur la tronche quand tu te deploies !

jamais faire confiance a des cryx...

par contre c'est cool, si t'es assez rapide pour poser ton premier model, apres tu peux faire comme pour Prey et refuser que le joueur Cryx pose ses upkeeps, c'est trop tard.
et comment on gere la clock lors de l'attribution des upkeeps pre-deploiement ? hmmm ?...

En fait non, si le joueur Cryx joue bien , il pose ces upkeep avant de tirer le dé pour le debut de la partie donc, hors clock ^^

[Valorel]

par contre c'est cool, si t'es assez rapide pour poser ton premier model, apres tu peux faire comme pour Prey et refuser que le joueur Cryx pose ses upkeeps, c'est trop tard.

C'est même pas que tu peux le faire, c'est que c'est la règle! Comme pour le prey.

Je me doute que peu de joueurs le jouent correctement, parce que c'est pas forcément intuitif.
Pour éviter tout souci, le mieux est d'annoncer les cibles juste après le choix des listes.

Après, c'est pas non plus une révolution de placer ses debuff en avance. Limiter les déplacements d'eEiryss pendant les premiers tours, c'est pas exactement ce que j'appellerai un inconvénient majeur pour le joueur cryx, ni un bonus pour son adversaire

[Dibbouk]

Pour ceux que ça intéressait
À noter que c'était mes premières parties avec cette liste le jour même.

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15244.0.html

[Dibbouk]

3 parties ce week-end avec Body and souls avec les copains de la team wtc ! Au menu était Haley2, Maelok/vault et Denny1. Ça avance petit à petit. Objectif, 50 games avec elle avant septembre (j'en suis à 30).

[Valorel]

Et tu en es satisfait?