demande de renseignements pour ne pas me faire exploser !

[ivankaiser]

J'ai besoin d'aide les amis.

Pour le moment avec mes potes nous jouons en 25 points. On jouera à 35 points max.

J'ai voulu faire le malin à commencer avec les Everblights plutôt que les Menoths.

Voilà mes premiers constat; sachant que je joue contre une brute sans pitié !

- la zone de contrôle de ma warlock était ridicule par rapport à la warcaster Cygnar d'en face.

- avec un sort il a gagné la partie (impossible de charger)

- l'impression que ma Warlock Lylyth ne sert à rien.

En gros j'ai essayé de tuer sa Warcaster avec mon Raek et un tir avec gabarit de mon Carivean.

Sinon le reste de la partie je me suis fait laminer.

Du coup; je me demandais comment avoir une bonne zone de contrôle contrer les sorts relouds et optimiser la liste en 25 points.
 

[Titi]

Le mieux est de poser la question dans la section de ta Faction. Sans hésiter à indiquer les listes jouées par les protagonistes.
Ce sera plus évident pour donner de vrais conseils pratiques plutôt que des généralités.

[eN-o-N-o]

En l'occurence, bon, le post initial est très axé blight, mais on pourrait faire de ce thread un thread "Comment jouer contre pHaley", ca serait pas déconnant.

Pour répondre au point sur la control area :
C'est pas la taille qui compte, ce ce que tu en fais. Même si c'est mieux quand elle est grosse.

Sinon, fais bien gaffe à la distance squire-haley : il ne donne le bonus que s'il est assez proche, et si ton adversaire avance haley avant le squire, il y a de bonne chance qu'elle perde le bonus (point qui peut ruiner certains feat offensifs Cygnar).

De manière générale, tuer le squire est compliqué, mais réduire sa control area aide un peu. Et ouai, temporal barrier est pénible ; une seule solution : faire avec.

Les casters ont tous leur point forts.

[ivankaiser]

Merci de vos réponses.

J'ai peur de passer à côté du jeu, si je demande une liste précise.

Si dans 40k tu as l'obligation de jouer une liste qui marche avec le codex que tu as choisi, sans grosse possibilité de changement, j'ai l'impression que dans Hordes et Warmachine tu peux jouer un peu comme tu veux.

Du coup je voulais un peu des généralités pour faire une composition à ma sauce.  Le principal problème c'est que passé un certain âge, avec mon gosse, le taf et la peinture, j'ai pas le temps de jouer comme je le voudrais.

Voici le lien du rapport de bataille.

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17296.msg265369.html#msg265369

[ozone]

de maniérè "très" générique.
phalley, t’empêche de charger, c'est ok il faut faire avec.

qu'est ce que t'apporte la charge :
- un dés additionnel aux dégâts, la plupart du temps tu n'en a pas besoin pour tomber l'infanterie cygnar.
et comme tu joues blight, tu as beaucoup de beasts, qui peuvent se forcer pour retrouver le même impact au close.
- un mouvement supplémentaire de 3 pouces pour arriver au contact.
ceci peut être important, encore qu'en blight, tu as un mouvement de base très important, qui peut être suffisant.

si tu as tenté direct de partir au KTC, contre phalley en ne mettant de qques attaques dessus c'est perdu d'avance sauf gros coup de chance.

il faut que tu joues la guérilla,
tu avances un peu en essayant de rester en dehors de sa zone de menace, par exemple si il a des troupiers qui avancent à 5" il peut te charger a 8,5 pouces, essaye de rester a 9-10 pouces et de le canarder.

il faut prendre soin de ne pas perdre au scenario en venant contester les zones à minima.

utilise les forets qui sont tes amies:
toi tu vois à travers et pas lui, toi tu voles et lui est ralenti par la foret.
en blight il y a aussi bcp de méthodes pour avancer taper et te replacer qui peuvent être utile.

enfin il reste une alternative qui fonctionne bien, le tarpit :
lui envoyer un (ou bcp de truc)  truc au contact en disant tu ne peux pas charger non plus (il faut faire 3 pouces pour avoir les bonus) tu ne tapes pas assez fort pour tomber le premier rideau que je t'ai mis dans les pattes, en plus comme tu es engagé tu ne peux pas tirer,  si tu recule pour ne plus être engagé, tu prends une frappe gratuite, enfin si tu tente de me tirer dessus depuis le fond de table : je suis engagé, j'ai +4 en défense.

tu peux tester en envoyant 2 raeks dans les lignes en tarpit tu seras surpris du résultat...

il y a en section blight des posts très formateurs sur les tactiques en blight.

j'ai joué un peu à 40K avant aussi, il y a une différence c'est qu'a 40k le jeu est plus reposant pour la cervelle avances, tires/tapes puis bois une bière.

a warmachine, il faut essayer de construire le jeu. on bois les bières aussi mais plutôt après la partie.

bye

[Titi]

Ok !

Je joue principalement Cygnar mais je joue aussi parfois Everblight. Je vais donc essayer de te donner quelques généralités. En tout cas, ce n'est pas très sympa de sortir Haley1 face à un débutant (vu qu'elle pourrit bien le jeu de l'adversaire en empêchant la course et les charges).

Haley1 s'appuie sur Temporal Barrier pour que son armée soit la première à tamponner l'ennemi, ou si son armée est orientée tir pour avoir plusieurs tours de feu nourri. Comme elle a Deadeye (+1 dé pour toucher au tir) et que Temporal Barrier colle -2 en DEF dans sa Zone de Contrôle, elle aime bien avoir un minimum de tir avec elle. Il faut donc se préparer à devoir subir des bordées de tir pendant son approche puis de devoir subir la charge ennemie (avec en plus un Feat qui va permettre de doubler les frappes). Heureusement, soit Cygnar tire loin et pas fort, soit Cygnar tire fort et pas loin.

Je pense que face à Haley1, le joueur Everblight doit essayer de préserver ses warbeasts lourdes quitte à sacrifier des piétons (ou des petites warbeasts) en les mettant devant pour qu'ils prennent la foudre à la place. En combat à la loyale, les warjacks perdent face aux warbeasts. Cygnar dépend du fait d'entamer ses adversaires lourds avant le contact. Répondre au tir par du tir peut aussi être une solution mais il faut prévoir un Naga pour annuler les bonus défensifs cygnaréens qui sont des sorts.

En espérant que ça puisse te donner des pistes.

[leader9-1]

Hello ,
Ce qu'il faudrait aussi, c'est connaître ta liste. J'ai regardé ton rapport de bataille je ne vois pas quelle Lylith tu joues (pas assez maté les photos, peut-être).

Les 2 lylith sont des warlocks de tirs. Si tu vas au close avec, c'est qu'il y a un soucis. A vrai dire, tu n'as pas besoin de charger. Lylith 2 permet lors du feat un barrage de tirs davastateur. C'est un des warlocks les plus puissants du jeu.
Tu n'as pas besoin d'avoir une grosse ZOC, tes beasts restant près de leur warlock pour shooter.

Maintenant, bienvenu dans l'univers de WM/H. Passionnant, certes, mais exigeant et parfois décourageant, surtout depuis l'augmentation générale du niveau de jeu en France depuis 2-3 ans.

[ivankaiser]

Le scénario c'était de tuer le chef.

En gros j'avais les figurines de la boite de base :

Lylyth en plastique
1 Carivean
8 Ogruns
4 Shredders
1 Raek

J'ai essayé d'utiliser les Ogruns pour avancer les Beasts sans qu'elles prennent de dégâts.
J'ai fait faire le tour à mon Raek.

J'ai essayé de faire un bon pour arriver sur sa Warcaster avec un bon mais j'ai mal calculé la distance et je suis tombé au CàC contre une de ses machines. Le Raek s'est fait défoncer.

Ensuite j'ai réussi à arriver au CàC, après avoir subit des tirs de barrage qui m'ont explosé mon armée. (Des armes électriques, désolé je ne connais pas trop les autres factions)

J'ai réussi un tir avec gabarit sur sa Caster, mais j'ai fait un triple 2... Ensuite elle a fuit loin, mais comme elle avait une zone de contrôle de 17, il pouvait continuer à me défoncer...

La Lylyth est une tireuse, mais si je la mettais dans sa ligne de vue, il l'aurait exploser en deux tours je pense.

J'aime bien ce jeu et je ne suis pas frustré d'avoir perdu, j'ai bien compris pourquoi j'ai perdu.  Après je pense que c'est le Warlock qui fait la différence. Au pire je vais tous les acheter et les tester 

[GRUXXKi]

Déjà une petite remarque, j'aime beaucoup ton approche dans la réflexion pour arriver à t'en sortir.

Ensuite c'est là une des limites du jeu, si vous ne jouez pas de scénario certain warcaster deviennent démesurément fort. C'est le cas de pHaley. Je t'invite à consulter le Steam Roller ici : http://www.victoriagame.fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=10

[tifus]

8 Ogrun ? 3 + 5 ?

Les Warspears (je présume ?) sont bien plus fort avec l'UA.

Lylyth1 avec un Carnivean, ça peut être très cochon, mais faut un placement au poile de cul prêt, parce que ça demande de garder le Carni dans la zone de Contrôle tout en lançant un assaut avec ce dernier, le tour du feat. (Mange ta POW 14 boosté qui touche à RAT5 +4D, qui ignore tout, à l'exception des blocages de ligne de vue par un terrain (soit en gros, pour un Carni, si le caster est derrière une maison)... Et tout ça avec une threat range de 19")

Par contre faut garder de quoi protéger ton caster, parce que la blague ne marche qu'une fois, même si elle ne fait pas du tout rire.
Avec un ptit Naga ou un Ravagore pour la blague du feu continue sur le caster / ignore buff...

Lylyth1 est un caster facile à prendre en main, car peu de vrai trick, des capas assez simple à comprendre, un feat du même acabit, et une spelllist très réduite. Par contre, justement, pour en tirer la quintessence, elle demande beaucoup plus d'entrainement.

[ivankaiser]

8 Ogrun ? 3 + 5 ?

Les Warspears (je présume ?) sont bien plus fort avec l'UA.

j'en avais mis 5. Que signifie à l'UA ? (désolé je suis un Noob)

Merci pour les conseils. Je vais lire le Steam Roller, mais bon, si je commence à chipoter, on va me dire que je suis un mauvais joueur.

[tifus]

Unit Attachment.
Va jeter un oeil du coté du Warspear Chieftain à l'occasion tu comprendras.

[mike brant]

Pour info warmachine horde est un jeu de scenario pour t'obliger a jouer au centre de la table autrement la possibilité des models a ne jamais prendre de freestrike etc rendrais certain caster et certaines unités totalement craqué.

[manu74]

Ou alors on resume ca plus simplement : pas la bonne version de Lylyth
C'est la 2 qu'il te faut, si l'adversaire te sort pHaley, aucune scrupule a lui sortir eLylyth + 2 rava + naga.

Alors oui c'est moche c'est pas original et toi tu voulais faire dans l'original. Mais pHaley c'est pas un caster qui laisse beaucoup d'originalite possible a un adversaire souhaitant participer a la partie. Donc soit il joue autre chose et tu peux jouer des compos marrantes (pLylyth marche d'ailleurs bien contre cygnar de facon globale), soit t'apprends a aimer perdre (ca peut resservir ailleurs), soit tu joues au con avec eLylyth. pHaley n'est pas un caster tres interessant pour les debutants en face, soit t'as un truc qui la gere, soit tu peux rien faire, c'est tres binaire.

Mes derniers centimes : si t'en es toujours la dans 2 mois, t'achetes un blight bringer, tu le joues avec ton carni et tes spears, pThags a l'ouverture derriere, et ton adversaire devrait vite se plaindre qu'il peut rien faire d'interessant contre ta liste

[ivankaiser]

Merci pour les conseils.

Normalement, lundi on doit faire une partie dans une boutique sur Paris.

Je vous dirai si ça c'est mieux passé !

[eN-o-N-o]

"Mieux passé".

T'as quand même gagné la première, hein.

[ivankaiser]

Ma seconde partie à été pire que la première . J'ai fait n'importe quoi. Des Kador m'ont explosé.

J'ai acheté quelques figurines et j'ai tellement fait pitié au patron de la waaagh taverne qu'il m'a offert une warlock. Je vais peindre ça et tester en jeu.

On m'a parlé de mecs qui se suicide en explosant mais je n'ai pas retrouvé ce que c'était dans vos listes.

Du coup pour compléter j'ai pris la bergère le naga et l'angelus.

Je vous tiendrai au courant de ma prochaine défaite lol

[tifus]

Il avait quoi en face, le boucher ? Combien de point ?

Après, en Everblight, des mecs qui se suicident en explosant, je vois pas... C'est cryx ça plutôt.
Nous en 'Blight, on a...
- Les spells martyrs, des gars qui arc node une fois, et qui meurt après.
- Les forsaken, elles absorbent la fury des beasts pour balancer des grosses aoe avec.
- Les incubus, des solo par pack de 5 qui débarquent sur le champs de bataille à la mort de tes fig.

[ivankaiser]

En 25 points il avait le boucher 2 warjacks dont avec un blindage de ouf. Des mécanos. Une escouade de mec en armure.

[tifus]

T'apprends dans un cercle de pas drôle toi...

Vivement que tu montes en point. A bas niveau c'est beaucoup trop pierre/papier/ciseaux... Ou alors sort Thagrosh 1, Carnivean, Scythean, 5 Warspear + UA
25pt de finesse...

[manu74]

En 25 points il avait le boucher 2 warjacks dont avec un blindage de ouf. Des mécanos. Une escouade de mec en armure.

Un job pour des angelius. Avec Saeryn/eVayl/pVayl. Et une partie a jouer avec un scenar.

[ivankaiser]

En suivant les conseils sur le fofo; j'ai pris quelques trucs. Mais bon déjà faut que je les peigne.

On m'a offert eVayl. J'ai pris un nagah un angélus et une bergère. Je crois que je vais plus jouer avec mon pote qui débute aussi. Ça sera moins violent.

[manu74]

En fait un probleme en tant que debutant (souvenir souvenir) c'est que tu peux enchainer des parties contres des pseudo-skew-listes qui te font te poser des questions inutiles.
Genre pHaley temporal barrier puis spam d'ARM21/25 khador. Pas forcement participatif pour un noob pas prepare et pas non plus representatif du jeu moyen (meme si en tournoi ca se croise et donc faut arriver prepare).
Une seule solution : augmenter drastiquement le volume de parties, ca lissera un peu ta vision du jeu, et te permettra d'evaluer plus facilement ce dont tu as reellement besoin.

Bref, mon conseil : choisis une liste qui te plait, fait 40 parties avec (env., vu que t'es en 25pts), et sans la changer. Ensuite tu verras.
Si tu changes ta liste du tout au tout a chaque game parce que t'as croise un nouveau truc qui change radicalement du precedent, le tout espace de 2-3 semaines entre chaque partie, tu vas pas t'en sortir.

[tifus]

Ou au minima, focalise toi sur un caster, apprend à le connaître, ses forces, ses faiblesses. Garde un coeur de liste identique (oui bon à 25pt c'est limite, 35pt c'est mieux pour ça), et affine.

Mes meilleurs leçons, je les ai eu à 35pt, avec 25pt fixe, et 10pt plus flottant fonction des envies de test, de l'adversaire, etc...

[Lucius Forge]

n 25 points il avait le boucher 2 warjacks dont avec un blindage de ouf. Des mécanos. Une escouade de mec en armure.

Quelque chose dans ce goût là :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Demolisher (9pts)
* Ruin (10pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

?

C'est pas sur-abusé même si Ruin est vraiment costaud et si le Demolisher est toujours chiant à sortir avec ses 25 d'ARM (attention si il fait la moindre attaque non piétinement non slam, il s'ouvre et n'a plus que 17 d'ARM pendant un round). Ca reste très solide et violent surtout le tour du feat mais il y a pire à faire avec B1 (si c'était bien B1 que t'as rencontré).

Comme dit ci-dessus faut se mettre en tête que tu vas te prendre des piles avant de commencer à intégrer la mécanique du jeu. Et que c'est un jeu punitif aussi, ça peut aller très vite.

Bref persévère ça en vaut la peine (surtout que tu sembles entrainé par des gars couillus, c'est pas très gentil mais c'est formateur en effet).