Auteur Sujet: jouer intangible / stealth  (Lu 3223 fois)

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Hors ligne Gorbar

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jouer intangible / stealth
« le: 07 janvier 2016 à 12:40:28 »
Bonjour,
Je suis en pleine réflexion sur mes cryx en ce moment et j'ai des questions "de noob" a vous poser.

Je cherche des listes originales a chacune de mes parties et je commence tout juste à me lancer dans des tournois, la réflexion que je vous expose a donc pour but d'être un jour appliquer en tournoi  :o.

je me demandais si une composition basée sur l'intangible/stealth pouvait être vraiment intéressant ou complètement stupide. Certaines armées que j'ai rencontrées semblent avoir difficile avec le "spam" d'intangible/stealth avec peu de solution magique. Ceci dit, dans toutes les listes cryx que j'ai vu, les unités intangibles (hormis les blood witches) sont fort peu présentes.

mon idée de liste, ce n'est qu'une idée et c'est parce que j'aime le coven :D :

Witch Coven(The witch coven of Garlghast) 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Seether  9 PC
* Stalker  4 PC
* Nightwretch  4 PC
Wraith Engine 9 PC
Blackbane's Ghost Raiders (10 models) 9 PC
The Withershadow Combine 5 PC
Satyxis Blood witches (10 models) 6 PC
* Satyxis Blood Hag 2 PC
Pistol wraith 3 PC
Machine Wraith 1 PC
Machine Wraith 1 PC

le coven parce qu'il couvre avec occultation le wraith engine, les satyxis ou le seether en fonction de la priorité.
Son feat est très utile aussi pour couvrir l'avancée des troupes.
le seether et stalker pour des blagues d'assassinat.
les black banes en avant pour bloquer l'avancée sur les objectifs.
les Satyxis empêchent le tough
les machine wraith pour contester et/ou faire des blagues.
le pistol wraith pareil.
le wraith engine parce qu'il a dark shroud et qu'il aide les intangible. C'est un bel épouvantail  ;)

Contre du "non magique" cela devrait le faire je pense.

Y a t'il vraiment des match up ou l'intangible et/ou stealth ferait la différence? Quel faction aurait plus de mal? Les pairing actuels ont t'ils vraiment tous de quoi les gèrer?

merci d'avance de votre réponse. En espérant que mes questions soient pertinentes.

Hors ligne Plazma

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #1 le: 07 janvier 2016 à 22:40:47 »
Hello,

Ce n'est pas du tout stupide c'est même l'une des nombreuses philosophies de construction de liste: le skew. (entendre, poser un problème particulier et particulièrement chiant à l'adversaire)

Une liste basée sur le stealth ou l'incorporel peut tout à fait auto-win une game, comme tu peux tout aussi te faire massacrer sauvagement.

Comprendre que tu "paye" ces capacités dans le coût des unités, et que si l'adversaire les ignore complètement, tes unités se retrouvent virtuellement trop cher pour ce quelles font. Hors il y'a de plus en plus de solution en général contre le stealth et l'incorporel.

C'est notamment le problème (apparemment, moi j'ai jamais essayé) du wraith engine et des blackbanes.

Est ce que c'est viable ? Oui, et c'est même souvent très drôle. Mais pas toujours, d'ou une deuxième liste.

Concernant la liste en soit, je ne connais pas suffisamment le coven pour te dire si elle me parait convenablement équilibrée.
Sans être optimisée elle est en tout cas certainement jouable.

Sur les autres questions, l’intangible en masse va notamment embêter blight, qui par ailleurs ignore presque totalement le stealth.
Cygnar est une plaie pour tous les Cryx et ta liste fait pas exception.

Après c'est plutôt caster spécifique. Et c'est le problème du skew. N'étant pas une réponse "safe" ça requiert de bien connaitre les refs du jeu pour analyser lorsque tu peux le sortir.

Se prendre des claques est encore la plus simple façon de comprendre quand ca passe pas :D

« Modifié: 07 janvier 2016 à 22:44:50 par Plazma »
Cryx 101 : In case of doubt, apply BLT to face.
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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #2 le: 08 janvier 2016 à 09:43:02 »
Le problème avec incoporeal, c'est Lady Aiyana & master Holt, avec Aiyana qui donne arme magique à n'importe qui.

Et tu verras aucun couple de liste VM sans l'unité dans une des deux listes.

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #3 le: 08 janvier 2016 à 10:16:26 »
Invocation de McFo qui a joué le Coven avec la crevette de l'espace.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #4 le: 08 janvier 2016 à 10:57:35 »
Le problème avec incoporeal, c'est Lady Aiyana & master Holt, avec Aiyana qui donne arme magique à n'importe qui.

Et tu verras aucun couple de liste VM sans l'unité dans une des deux listes.

Faux !


On y a pas accès en cryx :(
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Hors ligne John McForester

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #5 le: 08 janvier 2016 à 13:28:41 »
Invocation réussie !

En effet j'ai joué une liste similaire en tournoi. Sans les blood witches : je leur avais préféré des bane thralls, pour plus de stealth, même si ils ont pas mal de défauts, ils apportent de la force de frappe, et couverts derrière les clouds (BE + Veil of Mist) et le scather du Desecrator, ils avançaient sans trop de risque...

Pour aider le BE : Darragh Wrathe, indispensable. En debut de partie c'est 3" de mouvement hors activation pour le BE, puis on le gave d'âmes, puis il couvre l'armée avec 3 clouds et se positionne pour la suite (recule surtout si tangible à ce tour), ça permet de bien retarder le feat, et ça aide beaucoup.
En cumulant tous ces moyens de défense, on se rend compte que ceux qui peuvent ignorer à la fois les clouds et stealth et avoir des armes magiques sont très rares, et du coup tu prends vite l'avantage à l'attrition au scénario.

Le tout à condition de tuer des trucs (pour les âmes et pour l'attrition) tout en restant à l'abris.

Et c'est ça qui te manque un peu je pense : du tir / hit and run. Tu as du tir avec les pistol wraith, mais à moins d'un placement hyper précis, ils vont piquer les âmes dont le BE a le plus besoin.
Perso Desecrator + Bloat Thrall + Scacenger (Sprint sous Infernal Machine) ça marchait pas mal, mais tu peux trouver ta propre recette...

Les trucs qui ne me semblent pas pertinents dans la liste :
- Seether : fragile, tape pas si fort, cher, pas de tir...
- Stalker : dans cette liste un Sscavenger sera presque toujours mieux.
- Withershadow Combine : chers, et avec l'errata ils ne valent plus le coup avec le coven ( Styggian Abyss est devenu nul)
- Pistol Wraith : trop d'intangible tue l'intangible, et piquent les âmes au BE
- Machine Wraith : il est là juste pour être intangible ?
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Gorbar

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #6 le: 08 janvier 2016 à 16:51:38 »
ok merci a tous et plus particulièrement a MC Forester.

je tenterai donc de mon côté en prenant en compte vos précieux conseils.

Pour répondre plus en détails :

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En effet j'ai joué une liste similaire en tournoi. Sans les blood witches : je leur avais préféré des bane thralls, pour plus de stealth, même si ils ont pas mal de défauts, ils apportent de la force de frappe, et couverts derrière les clouds (BE + Veil of Mist)

en effet, c'est une optique qui ce vaut les blood witches coutent moins cher, le tour de l'incorporel, si elle sont proche du BE ont la même arm que les bane thrall et 1 de def en plus. Mais je comprends tout a fait ton point de vue dans une optique scénario pour tenir une zone les banes thrall sont vraiment sympa quand ils tough :P

Citer
et le scather du Desecrator, ils avançaient sans trop de risque...

Je l'avais oublier celui-là! Très bonne idée de remplacement au seether.

Citer
Pour aider le BE : Darragh Wrathe, indispensable.

je le joue beaucoup avec le coven, c'est une boite a outils très utile, mais dans une armée stealth et incorporel, il ne se fait pas tirer dessus trop vite?

Citer
En debut de partie c'est 3" de mouvement hors activation pour le BE, puis on le gave d'âmes, puis il couvre l'armée avec 3 clouds et se positionne pour la suite (recule surtout si tangible à ce tour), ça permet de bien retarder le feat, et ça aide beaucoup.

en effet, 3' c'est franchement bien du coup.
En cumulant tous ces moyens de défense, on se rend compte que ceux qui peuvent ignorer à la fois les clouds et stealth et avoir des armes magiques sont très rares, et du coup tu prends vite l'avantage à l'attrition au scénario.

Le tout à condition de tuer des trucs (pour les âmes et pour l'attrition) tout en restant à l'abris.

Citer
Et c'est ça qui te manque un peu je pense : du tir / hit and run. Tu as du tir avec les pistol wraith, mais à moins d'un placement hyper précis, ils vont piquer les âmes dont le BE a le plus besoin.

trouverais tu plus pertinent de les remplacer par des sirènes? pour le côté boite a outils et spray?
 
Citer
Perso Desecrator + Bloat Thrall + Scacenger (Sprint sous Infernal Machine) ça marchait pas mal,


le desecrator me tente bien, le scavenger pour coupler avec le stalker en blague d'assassinat. j'imagine?

le bloat thrall, j'avoue, je n'arrive pas a le trouver intéressant... c'est vrai que son tir doit bien faire des blagues mais je pense qu'il doit nécessité beaucoup d'expérience pour le rentabilisé non?

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mais tu peux trouver ta propre recette...

ca c'est sur :)

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Les trucs qui ne me semblent pas pertinents dans la liste :
- Stalker : dans cette liste un Sscavenger sera presque toujours mieux.

j'ai remarqué qu'il faisait peur a beaucoup de joueur hordes, comme on peut traverser le terrain impunément avec le coven, qu'il empêche de soigner. Il ne suffit pas seul, mais permet plus facilement le caster kill non? En plus il est naturellement stealth. qu'en penses tu?

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- Withershadow Combine : chers, et avec l'errata ils ne valent plus le coup avec le coven ( Styggian Abyss est devenu nul)

je pensais a la capacité qui upkeep gratuit et a celui qui enlève des upkeeps. J'ai été traumatisé par du menoth :) Ils font également des tirs assez précis pour être intéressant et sont stealth.
Je vais donc y réfléchir...

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- Machine Wraith : il est là juste pour être intangible ?

je pensais au +2 arm du wraith engine et a la contestation de zone mais tu as raison, il y a sans doute mieux.

Bon, je suis content, j'imagine donc que c'est jouable sans pour autant être craqué ;)
Mon problème reste principalement de ne pas savoir contre qui l'utilisé. Mais ca, c'est de l'entrainement.

Hors ligne Plazma

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #7 le: 08 janvier 2016 à 17:47:07 »
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Pour aider le BE : Darragh Wrathe, indispensable. En debut de partie c'est 3" de mouvement hors activation pour le BE,

J'y avait jamais pensé oO (/me se sent con)
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Hors ligne John McForester

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Re : jouer intangible / stealth
« Réponse #8 le: 09 janvier 2016 à 00:02:07 »
Le Scavenger c'est surtout Sprint, même si l'absence de stealth est cher payée ...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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