Auteur Sujet: Comment gérer la clock en Cyriss.  (Lu 2392 fois)

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Hors ligne Eidan

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Comment gérer la clock en Cyriss.
« le: 22 janvier 2016 à 10:16:07 »
Depuis que je joue avec une clock, j'ai perdu toute mes parties.( et 95% du temps à la clock )

La gestion du focus, plus l'induction, plus le Corollary font qu'au final au tour 3 je tombe très souvent à court de temps.
Le problème est que forcement, en essayant de jouer plus rapidement, je me foire presque tout le temps dans le cycle d'activation et dans l'allocation de focus. ( trop de pression ! )

J'ai l'impression nette qu'il est nettement plus facile de gérer ce point en tant que joueur Horde que joueur Warmachine.
Et qu'il est aussi recommandé de jouer en second car on peut plus facilement gérer le temps.

Une solution serait de jouer des listes plus simple.

Avez vous d'autres tips à proposer ?

En général je prend presque 10 minutes pour le déploiement + premier tour. Ce qui est déjà énorme.
mon second tour avoisine toujours les 20 minutes.
et mon troisième est souvent synonyme de ... mort :p
Rien ne sert de courir ... non vraiment rien

Hors ligne Feldun

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #1 le: 22 janvier 2016 à 10:24:12 »
Hordes n'as pas plus facile, c'est juste une impression
Jouer des listes plus simple le temps de maîtriser les règle.

Entraine toi a vide a déployer a jouer le t1. Ca sera presque toujours pareil. Tu peu gagner plus de 5 min comme cela.
Road to full peint:
Trollblood: 5 Warlock, 121pts

Hors ligne Eusebe31

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #2 le: 22 janvier 2016 à 10:30:07 »
Une chose toute simple, entraîne toi à la maison à faire des tours à blanc.
Avec la clock les tokens, etc...
Tu te fixes des objectifs simples au début,  par exemple te déployer en 2 minutes,  faire ton premier tour (souvent basique,  je pose mes upkeep sur la bonne cible, tout le monde ou presque court) en moins de 5 minutes (la barre des 3 minutes cc'est bien).

Ensuite tu peux faire le même process sur les phases clés de ta liste et tes enchaînements gourmand en temps, exemple une unité avec si de Step, une cible à mettre kd et à tuer avec un vector lourd, etc...

Tu verras tu vas vite gagner en confort sur ta gestion de la clock, et passer à des challenge plus relevés,  comme vider une zone en 5 minutes, jouer deux tours en moins de 3 minutes, etc...
Skornergy does not exist, some players don't like options.

En ligne Tza

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #3 le: 22 janvier 2016 à 11:10:33 »
Pour la clock le mieux c'est de se filmer une fois je pense, tu vas très rapidement voir ce qui te prend trop de temps sur une partie. Il y a beaucoup de joueurs qui se rendent pas compte qu'ils prennent 3min à placer un solo alors qu'ils auraient pu le bouger à l'arrache n'importe où avec quasiment le même impact sur la partie, ou qui commencent leur tour en se disant "euhhhh je fais quoi là déjà ? ".

Le mieux c'est sans doute de faire un espèce de tableau pendant le tour adverse :
killmenace
hautemoyennefaible
compliquéBCC
moyenABC
facileAAB
Le but c'est de ranger les unités adverses dans ce tableau, en estimant la dangerosité potentielle de l'unité adverse et tes possibilités pour la tuer (par exemple quand tu joues full troupe et que ton adversaire a des bile thralls ils vont souvent être en menace haute et en difficulté à tuer moyenne). Ensuite tu fais en priorité tes actions A, puis les B et enfin les C.
Bon en vrai on fait pas des tableaux et on joue à l'instinct, mais l'idée c'est de bien savoir ce que tu comptes faire pendant ton tour avant de le commencer et d'avoir quelques objectifs clairs pour pas avoir à réfléchir à ce que tu comptes faire. Ça permet déjà de jouer plus vite, mais aussi de ne pas sur-jouer certaines unités qui en vrai ont un impact mineur sur la partie mais que tu vas quand même mettre autant de temps à jouer qu'une unité avec un énorme impact.

En vrai c'est relativement facile de gratter 5/10min sur une partie juste sur des détails et en priorisant certains trucs pour ne pas perdre de temps sur les trucs à faible impact.

Hors ligne Sysd

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #4 le: 22 janvier 2016 à 11:26:18 »
Salut,

Il n'y a pas de secret, l'entrainement et la connaissance de toute tes références. La préparation des Tokens permet, aussi, de gagner du temps.

Réfléchir pendant le tour adverse est aussi un gain de temps. Chez nous, il y a peu de combo de la mort qui nécessite l'activation de plusieurs référence dans un ordre bien précis pour obtenir le coup secret que ton adversaire n'aura pas vu venir.

Il faut toujours penser aux interactions, mon Enigma foundry doit être activée avant l'unité qu'elle va renflouer, mon Corollary, doit être activé avant mon caster si je compte le bouger et je dois déplacer mon Corollary en fonction du lieu ou j'enverrai mon caster pendant son activation.

Le plus chaud, de mon point de vue, c'est l'Induction et l'anticipation des besoins en Focus et des mouvements des uns et des autres.

Sysd
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Hors ligne Eidan

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #5 le: 22 janvier 2016 à 11:34:58 »
Le plus chaud, de mon point de vue, c'est l'Induction et l'anticipation des besoins en Focus et des mouvements des uns et des autres.

Foutre oui ! c'est vraiment ça le soucis ^^;
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eN-o-N-o

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #6 le: 22 janvier 2016 à 11:45:11 »
Y a un gros truc à voir, c'est que le temps est une ressource à gérer à warmachine/hordes en steamroller, tout autant que les points, le focus/fury.

Par exemple, réfléchir 10 minutes à chaque début de tour pour KTC un caster : avec certains casters comme mortenebra et peut être vayl2, pourquoi pas, mais est ce que j'en ai besoin ? Parce que si je suis en train de gagner au scénario et à l'attrition, j'en ai pas besoin.

Tu as besoin de ces focus d'induction à chaque tour ? Parce que si tu as sensiblement la même chose sans, ne t'emmerdes pas. Si oui, tu n'as pas des configuration aux déploiement qui te permettent de jouer ton induction de la même manière que la partie d'avant ?

Sinon, 10 minutes pour déploiement + tour 1 : c'est trop. Et ca s'entraine. Au boulot, tu pose sur une table, et tu joues ca. Les schémas devraient être toujours les mêmes (Corollary s'active à côté du caster, gagne 1 focus, avance, donne un focus à A, inducitonne à B. A et B court, inductionne le corollary. Caster avance, fini a 3'' du corollary pour gagner un 3e focus).

Et si tu as plus de vectors, il y a certainement des schémas similaires de répartition de focus.
« Modifié: 22 janvier 2016 à 15:53:50 par eN-o-N-o »

Hors ligne Lexar

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #7 le: 22 janvier 2016 à 14:30:06 »
Plus 1 pour tout ce qui a été dis .
Entraîne toi surtout à avoir des mécanismes réflexes : déjà ton tour va souvent commencer par le corolary qui va filer son focus parce que c'est facile de voir qui en a besoin.

Après syntherion franchement à la clock c'est assez rapide si tu ne perd pas trop de pièces ( comme la perte de gros jacks en 1 tour . )

Pour moi c'est la liste la plus rapide niveau clock  à jouer en cyriss , les plus chronophages étant axis et aurora .

« Modifié: 23 janvier 2016 à 04:01:09 par Lexar »

Hors ligne SunHunter

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #8 le: 22 janvier 2016 à 15:50:47 »
Salut !

Il y a sans doute autre chose à pointer dans ce topic : as-tu déjà beaucoup d'expérience à la clock avec autre chose que Cyriss ?

Dans mon cas, je joue Menoth depuis 2-3 ans, et j'ai une force Cyriss que je sors de temps en temps. Je suis certes plus lent en Cyriss qu'en Menoth, mais c'est pas flagrant alors que j'ai peut-être 100 fois moins de partie en Cyriss qu'en Menoth.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il te faut peut-être regarder d'abord du côté de "l'apprentissage de la clock" de façon générale, avant de regarder spécifiquement chez Cyriss. Tu disais perdre toutes tes parties "depuis que tu as commencé la clock", mais honnêtement quand nos débutants affrontent nos vétérans, il n'est pas rare que les débutants dépassent la clock du double du temps autorisé en fin de partie.

La clock nécessite vraiment un apprentissage à part entière, ne serait-ce que pour se familiariser avec l'objet et son utilisation. Je veux dire : lorsque je joue sans clock, il m'arrive de faire mécaniquement le geste pour taper dessus lors de certaines actions (typiquement pour un Enliven en Menoth ou un Admonition avec Aurora par exemple) alors que la clock est absente de la table ! C'est mécanique, c'est transparent dans mon jeu : je n'y pense même plus.

Mon conseil : joue les listes que tu connais le mieux sans rien changer dedans pendant plusieurs parties. Joue avec la clock, mais ne tenez pas compte de la condition de victoire Deathclock (jouez avec l'objet mais sans renir compte du chrono), et fais le maximum pour aller vite, quitte à faire des boulettes.
Tu te rendras compte que tu acquerras en même temps les automatismes qui limitent le nombre de boulettes, et qu'à chaque partie tu seras plus rapide sur ta clock. Au bout d'un certain temps, tu pourras alors remettre la condition de Deathclock en jeu, et on verra qui se clockera le premier !

SunHunter - 

Hors ligne Gaspaccio

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Re : Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #9 le: 22 janvier 2016 à 17:06:32 »
Les plus chrono phages étant axis et aurora .

Axis chronophage ?
Pour nos adversaires très surement ! :)

1er tour je cours
2éme tour je repop les quelques morts au tir et je cours engager avec les pietons. Les jacks en retrait.
3éme tour je repop 12 mecs, je me mets en shield wall, et je commence à taper avec l'infanterie, et faire quelques souffles. Les jacks y vont si il y a une belle opportunité, sinon en retrait.
Donc, fin de tour 3, ta cloque doit même pas être à moins de 45 min, celle de l'adversaire est très souvent à 30 où moins...  et tu as perdu 5 ou 6 pitoux...  ;D

De quoi donner des cheveux blancs à nos adversaires :)
Bashi de bousouk

Hors ligne SunHunter

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #10 le: 22 janvier 2016 à 17:13:02 »
Axis hors tiers, c'est effectivement relativement long à jouer.  ;)

SunHunter -

Hors ligne sycophante

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #11 le: 22 janvier 2016 à 17:46:29 »
J'ai le même problème que toi, si je joue trop vite je fais n'importe quoi et si je réfléchis trop je perds au temps.
Pour ma part j'ai décidé de perdre au temps mais de bien jouer, à force de jouer les mêmes références et de pratiquer, je m'améliore.
L'apprentissage me semble long et je progresse par palier seulement je vois la différence est c'est un réel plaisirs que de progresser et, quelques fois, de gagner.

Hors ligne Eidan

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #12 le: 22 janvier 2016 à 18:38:14 »
Merci pour vos conseils :)

J'en ai retiré ce qui me semblait important et je vais tenter d'appliquer maintenant ^^

Des que j'aurai un peu maîtrisé cet aspect du jeu je ferai un guide sur la clock :p
Ne rigolez pas, en tant que débutant c'est un aspect très dur a saisir et a apprendre, un petit guide qui remonte le moral et qui pousse à la patience peut être bienvenu :) ( si ca n'existe pas déja, mais je n'en ai pas trouvé ^^ )
« Modifié: 22 janvier 2016 à 18:45:16 par Eidan »
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Hors ligne Mhean

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #13 le: 25 janvier 2016 à 16:13:53 »
Voici un vieil article qui pourra peut être t'aider.
Sinon t'en fais pas, je connais des gens qui jouent depuis loooongtemps et qui perdent toujours à la clock =P

http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,730.0.html
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Eidan

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Re : Comment gérer la clock en Cyriss.
« Réponse #14 le: 25 janvier 2016 à 16:18:46 »
Voici un vieil article qui pourra peut être t'aider.
Sinon t'en fais pas, je connais des gens qui jouent depuis loooongtemps et qui perdent toujours à la clock =P

http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,730.0.html

C'est exactement de ca que je parlais ! Bien vu ;)
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