[New] Madrak3

[Minsuk]

Je suis assez d'accord avec Ozone, si ce sont bien ses stats, je le trouve mauvais :
- 6 de Fury c'est normal.
- Le feat est fort, mais chiant à jouer et potentiellement frustrant.
- L'aura perd une bonne partie de son intérêt sans l'UA, et le caster aura mieux à faire avec sa Fury.
- Shield guard est amusant sur un caster, mais ne sera presque jamais utile.
- Ses tirs sont bons... Mais faudra s'avancer, payer le snipe et le second tir, ce qui le rend trop cher pour être rentable.
- Righteous vengeance pourrait être bien, mais l'adversaire devra être conciliant pour l'utiliser.
- Beat back est pas mal, mais encore une fois seul un adversaire conciliant se fera avoir.

Concernant les sorts :
- Rebbuke : Ozone a tout dit.
- Soothing Song : Le seul sort inutile de Calandra, et les welps sont plus pratiques pour gérer la fury.
- Fortune : Pratique.
- Spell Piercer : Appréciable, et même pratique avec Fortune (Car fortune ne fonctionne pas seul contre la très haute def)

Bref, je trouve Madrak1 plus intéressant à jouer.

[ozone]

Oui très très bof.

Il n'est ni impactant, ni resistant, ni rapide.

On a enfin un caster à 2 attaques...de merde.
Pas assez de furie pour vraiment utiliser l'aura,
Un double tir pas folichon.
Rebbuke c'est super fort....avec un arc node.

Shield Guard sur le caster c'est un troll ?!?

 C'est quoi spell percer ?

Tu es très sévère je trouve:
-2 tirs Pow 14 c'est fort (avec RAT 7 en plus)
-6 Fury c'est dans la moyenne Troll, voir un peu au dessus
-Arm 20 c'est pas mal du tout sur un warlock

Moi il me vend du rêve et il me fait hésiter quant au fait de commencer une armée Troll.

Oui peut être mais ça me rappelle grissel 2 en mk2.
Elle était rof 3 pow 14, avec qques sorts,
Et bien on ne pouvait jamais utiliser les tirs supplémentaire car ce n'était pas safe.

Ce caster à 6 en furie, ce qui est pas mal pour troll.
Mais si il va au charbon, il a mat 7, ce qui ne suffira pas à tomber des nyss, pow 14 ce qui ne tombera rien de lourd.

Si il reste "loin" pour tirer, tu vas vouloir booster la touche (si solo chiant) ou les dégâts ( si cible armuree) plus far strike.
Ce qui fait déjà 4 furies, autant dire que ses 2 upkeeps on peut les oublier, ainsi que l'aura, ainsi que Rebuke.

Si il reste "loin" pour soutenir les autres ( fortune, spell piercer, aura) il n'aura pas grand monde dans sa protective aura, nI dans son feat.
Et il sera trop loin pour rebuke.

Et son feat, même si il est sympa, ne procure qu'un avantage limité, va faire perdre bcp de temps à la clock,  il ne fonctionne que sur les Warriors model.
En plus on a masse de warrior qui ne pourront pas en profiter, ceux qui doivent être BtB, ce qui ont dig in. Et il faut réussir le tough

Arm 20, est conditionnée à l'aura plus le bouclier ce qui peut se contourner.

Enfin en terme de tirs sympa je reprends grissel 2 en mk3, elle aussi à du pow 14, mais 3 fois sans reload, et qui met kd.
La aussi je trouve qu'il souffre de la comparaison,

C'est pas tellement qu'il est mauvais, mais je le trouve bon nulle part, et j'ai du mal à lui trouver une fonction précise.
Il aurait mérité d'avoir un bonus genre momentum sur toutes ses attaques ce qui aurait été cool sans être broken.
Et/où une reposition 3 nativement.

[Benoit]

Il me fait beaucoup penser à Madrak1. Je ne saurais pas quoi faire de lui.

Ce qui me fait vraiment trop rire, c'est que le jour de sa sortie sort également une tiers list qui annule totalement son Feat. 

[xanntrey]

ouai, sans oubliez l'anti tough comme le dit benoit,  perso c est un caster qui semble pas mauvais, mais en dessous d'autres, je pense pas qu'on le verra après l'effet de nouveauté passé.

[Feldun]

- Rebbuke : Ozone a tout dit.
- Soothing Song : Le seul sort inutile de Calandra, et les welps sont plus pratiques pour gérer la fury.

Rebuke: On as le runebearer.
Shotting song: Le sort qu'elle ne lance pas parcequ'elle prefere garde sa fury pour des relance, et qu'elle à 8 de Fury. Sur un Warlock à 6, c'est trés utile.

[ozone]

A ma lecture Rebuke ne fonctionne pas avec le RB car c est un upkeep.

[Feldun]

Ho m***e, t'as raison!

[Mhean]

C'est typiquement le genre de caster qui a l'air trop nul sur cartes, mais qui sur table sera pas forcément simple à gérer selon le scénar.
Sur certains scénar, il va se poser dans sa zone, tuer ce qui vient contester et c'est tout.
Et vu qu'il sera chaud à assassiner, ça peut être pénible pour l'adversaire.
C'est un peu comme Thyron en Retribution, en plus défensif.
A savoir qu'il fiabilise à mort l'armée : un bomber sous fortune et spellpiercer, c'est pas très drôle.

Après, son plus gros défaut c'est surement que Rage est beast only, car si il pouvait y avoir accès il serait bien meilleur.

[ozone]

Au final c'est rigolo qu'il y ai deux écoles différentes pour aprehender ce caster.

Spell piercer est bien mais si je comprends bien il est loin de tout ignorer.

Si on  joue contre troll on ignore inviolable résolve et quicken. Et l'animus de l ebdt

C est les seuls qui me viennent à l esprit.

Le protective aura, le dig in, les effets BtB des champs et de Warders,  le prowl , l ebdt lui même ne sont pas ignorés.

De plus si on prévoit d utiliser spell piercer il faudra que le caster joue tôt,  pour shooting song il faudra jouer tard dans le tour, a mon sens les 2 sont presques incompatibles dans le mème tour de jeu .

Pour les pro maddy3 ce serait quoi une liste type ?

[Mhean]

Madrak3 c'est pas du drop troll 
Il tape pas assez fort.

Ca marche déjà mieux contre les factions qui ont deceleration, deflection, ou des boosts d'armure.
Contre elfe je pense que ça sera une plaie par exemple (pas beaucoup d'anti tough, technique défensive basée sur des spells, caster très dur à assassiner, ...)

Sinon j'ai pas encore de build avec lui, mais je vais m'y pencher.

[Feldun]

Troll à cette particularité de bénéficier de nombreux bonus ARM/DEF hors sorts, donc difficile à ignorer. Ce n'est pas le cas de toutes les factions ( Arcane shield pour ne citer que lui.)

On peu pas encore parler de liste type. Pour le moment je l'envisage en tiers pour le plus 2 deploiement. Je sais que les fenn et les champions skornergisent avec Take down

Madrak3) -29
* Glacier King 35
Long Riders (Leader and 2) 12
Trollkin Fennblades (Leader and 9) 15
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 5
Trollkin Warders (Leader and 2) 10
Trollkin Champions (Leader and 4) 17
* Skaldi Bonehammer 5
Fell Caller Hero 5
Trollkin Champion Hero 5
Fennblade Kithkar 4
Objective: Effigy of Valor

[Grimgor]

Le caster correspond à une orientation de jeu qui me convient, mais je suis quand même assez déçu. Je m'attendais vraiment à ce que la protective aura soit sa ZDC ou au moins son cmd. Parce que camper comme ça de la furie sur lui rends le jeu avec les beasts difficile, et exclut l'accès au stone scribe, car clairement pour moi l'intérêt de le jouer c'est d'économiser les points de la pierre. Le feat se fait violer par grevious wound. La spell list manque vraiment de sort agressifs, et le feat veut qu'on joue des warriors models dans une meta ou il faut casser du lourd.
Du coup comme mhean en parle je pense que ce caster veut jouer le scénar. Du coup infanterie bon marché, les kriels me semblent évident, les femmblades sympas également. Du coup je verrais bien un MK, pour buldoze et contrôler. Peut être des longs riders pour slammer et rajouter du contrôle. Le caster propose +29 points de beasts et on éco déjà 9 à 12 pts de pierre, son shield guard peut remplacer celui d'un bouncer. Le caster a bcp d'options entre ses tirs, righteous vengeance, ses sorts plutôt situationnels peuvent s'avérer corrects selon les listes affrontés.
Le bomber me semble pas mal avec le spray du MK et fortune on peut tenter peut être des bons KTC, mais bon ça fait quand même grissel en moins bien lol, mais lui a d'autres options. Avec righteous vengeance le caster a quand même 14 pouces de threat range. Après clairement c'est à ce caster que j'aurais mis inviolable resolve et solid ground.
La theme list aurait pu être sympa avec lui mais ils abusent avec la skornergy.

Du coup déçu, mais je vais le tester et l'acheter de sûr.

[vitzerai]

Perso, je pense que je vais le tester quelques fois, me dire oua qu'il est pourrit et comme j'aime bien me tirer des balles dans les pieds, je le jouerais en tier  ^^

madrak -29
* axer 10
* mauler 15
* impaler 11
warder max 17
champions max 17
*skaldi gratuit
horthol 8
long rider 20
pierre 6
* ua gratuit
fellcaller gratuit

la double bulle d'armure me plait sur le papier, même si je pense qu'avec un peu de pratique ça sera mauvais !

Sinon, pour parler du caster en lui même, les faits de taper moins fort que le 1 et le 2, taper moins bien que le 2, avoir moins d'armure que les autres (je ne compte pas le bouclier car il y a pas mal de trucs qui le vire) et d'avoir un feat loin d'être fort (4+ c'est dur en ce moment) qui est inutile face à la multiplication de grevious wound et d'anatomical precision, me font dire qu'il va gentiment rejoindre (une fois acheter) les burrowers et les sluggers au fond d'une étagère!!!!!

[Minsuk]

Madrak3 n'a manifestement que son feat qui semble "aider" au scénario, mais beaucoup de listes adverse ne le subiront pas.
Je ne le crois pas capable d'occuper une zone facilement: Il n'offre aucune solution pour accélérer son armée (Ok, c'est rare en troll) ni augmenter sa résistance (On a déjà protective fit avec la pierre), tuer ce qui vient contester est aussi optimiste : Il n'offre presque rien pour faire des dégâts. (Spellpiercer n'est pas fiable dans cette optique : il faudrait partir du principe que l'adversaire a besoin de boosts.)
Il est solide, mais pas suffisamment pour se risquer d'être à portée d'une beast adverse.

En faisant l'inventaire, on constate qu'il a de très gros défauts :
- Presque rien pour les beasts. (Presque rien = fortune, Soothing song ne sert à rien car il n'a pas assez de Fury, pas assez de beasts et aucun intérêt à s'activer après celles-ci)
- Pas d'améliorations de stats.
- Presque rien pour fiabiliser les dégâts. (Presque rien = Spellpiercer pour les optimistes)
- Un feat sur lequel on ne peut pas compter, qui ne fonctionnera pas sur tous les adversaires et qui n'est pas cohérent avec la spell list.
- 7 de Mat, pour décourager ceux qui entretiennent l'espoir qu'il arrivera en face du caster adverse grâce à Righteous vengeance et Beat Back.
- Des capacités spéciales inutiles en quantité.

[Mhean]

- Un feat sur lequel on ne peut pas compter, qui ne fonctionnera pas sur tous les adversaires et qui n'est pas cohérent avec la spell list.

Je suis totalement d'accord avec toi pour ce point.

Pour le reste je pense que c'est surtout une question de point de vue, et qu'il faudra vraiment attendre de l'avoir sur table pour juger.
Je pense qu'il va pouvoir sortir sur des factions pas très costaudes de base, et qu'il foutera pas mal de pression contre certains trucs (je pense à Boros, Cygnar, Retribution, Menoth et ptet Blight et Cryx).
Des factions qui peuvent pas te sortir des briques contrant spellpiercer en fait.
Alors non, ça ne ne nous aidera pas à ouvrir du khador ou Troll, mais on a une deuxième liste pour ça.

[Mhean]

System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 75 / 75
Madrak3 -29
* Dire Troll Bomber 19
* Dire Troll Mauler 15
* Pyre Troll 9
* Slag Troll 10
Long Riders (Leader and 2) 12
Trollkin Fennblades (Leader and 9) 15
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 5
Northkin Fire Eaters 7
Northkin Fire Eaters 7
Fell Caller Hero 5
Objective: Bunker

Perso je tenterais ceci

L'idée c'est d'avoir une bonne gunline avec des menaces de contre charge rapide (fennblades, fire eaters, long riders, ...)
Le Bomber ou les fennblade sous fortune dans un premier temps, pour faire suffisement mal.
En tout cas je trouve la liste assez funky, et je pense qu'elle a un certain potentiel.
Le pyre est là dans l'optique d'avoir un madrak capable de taper POW 16 au cac, pour achever des trucs.

Changement possible : On drop le pyre et le slag pour un deuxième bomber.

[eN-o-N-o]

Oui très très bof.

Il n'est ni impactant, ni resistant, ni rapide.

On a enfin un caster à 2 attaques...de merde.
Pas assez de furie pour vraiment utiliser l'aura,
Un double tir pas folichon.
Rebbuke c'est super fort....avec un arc node.

Shield Guard sur le caster c'est un troll ?!?

 C'est quoi spell percer ?

Tu es très sévère je trouve:
-2 tirs Pow 14 c'est fort (avec RAT 7 en plus)
-6 Fury c'est dans la moyenne Troll, voir un peu au dessus
-Arm 20 c'est pas mal du tout sur un warlock

Moi il me vend du rêve et il me fait hésiter quant au fait de commencer une armée Troll.

Je pense de même. Mais je reste chez les rouges.

Franchement, une doublette d'unité soutenue par du slag / pyre, pour bénéficier de spell piercer, fortune et soothing song... Ca m'apparait pas déconnant. Arm 20 sans la pierre pour le caster, c'est bien, et shield guard quand le gus à arm20, c'est bon à prendre.

Il peut gérer un peu la fury avec song pour en garder plus pour son aura.

Bref, c'est pas ultra focus comme ses précédente version, et j'aime bien. Seul bémol, son feat qui assure des bonnes crises de rage (d'un côté ou de l'autre de la table). Mais même ca, c'est intéressant au scénario.

[Minsuk]

Franchement, une doublette d'unité soutenue par du slag / pyre, pour bénéficier de spell piercer, fortune et soothing song... Ca m'apparait pas déconnant.

C'est la plus grande blague de ce caster, il ne pourra pas faire profiter de spell piercer et soothing song en même temps !

Mais pourquoi un slag ou un pyre pour soutenir une doublette d'unité ?

Il peut gérer un peu la fury avec song pour en garder plus pour son aura.

Comment ? Soothing Song utilise de la fury, ça en fait une de moins pour son aura ?

[eN-o-N-o]

Franchement, une doublette d'unité soutenue par du slag / pyre, pour bénéficier de spell piercer, fortune et soothing song... Ca m'apparait pas déconnant.

C'est la plus grande blague de ce caster, il ne pourra pas faire profiter de spell piercer et soothing song en même temps !

Euh. Ni l'un ni l'autre ne sont des upkeeps. Ou alors, je zappe un truc ?

Mais pourquoi un slag ou un pyre pour soutenir une doublette d'unité ?

Et pourquoi pas ? Enfin, je vois mal ou tu veux en venir. Ca rajoute du tir à la liste pour éviter le jam, garder un peu l'initiative, amocher des warjacks, brûler de l'infanterie...

Il peut gérer un peu la fury avec song pour en garder plus pour son aura.

Comment ? Soothing Song utilise de la fury, ça en fait une de moins pour son aura ?

Moins de fury sur tes lights -> moins à leech -> camper plus. Admettons que c'est un mal pour un bien. Ca permet de faire tourner un ptit lot de light, et leur tirs sous spellpiercer, ca peut être intéressant.

[Kaelis]

Comme ça fait deux pages et trois sujets que je lis avec des listes Madrak3 avec la Pierre, je pose la question: vous êtes sûrs que vous pouvez cumuler deux bonus qui on exactement le même nom (à savoir Protective Aura)? J'aurai tendance à dire que non.

[Minsuk]

Je pensais que ni Spellpiercer ni soothing song n'étaient des upkeeps ? Tu es sûr de toi ?

Ok pour le slag et le pyre, je pensais qu'il y avait une synergie derrière.

Concernant soothing song, je trouve ça dommage de s'en servir pour deux beasts.

Comme ça fait deux pages et trois sujets que je lis avec des listes Madrak3 avec la Pierre, je pose la question: vous êtes sûrs que vous pouvez cumuler deux bonus qui on exactement le même nom (à savoir Protective Aura)? J'aurai tendance à dire que non.

Je suis sûr que ce n'est pas le cas, mais en relisant les posts je suppose qu'il était plutôt question de profiter d'une zone plus large pour l'effet.
Néanmoins je crois toujours que ça ne sert à rien sur Madrak. (Et ne pas pouvoir lui ajouter l'UA est encore plus dommage)

[eN-o-N-o]

Je pensais que ni Spellpiercer ni soothing song n'étaient des upkeeps ? Tu es sûr de toi ?

Oui. Regarde les cartes de calandra et Jaga jaga.

Ok pour le slag et le pyre, je pensais qu'il y avait une synergie derrière.

Concernant soothing song, je trouve ça dommage de s'en servir pour deux beasts.

Bah, c'est une synergie de composition d'armée. Mais j'ai dit "du" slag / pire. Ca présise pas leur nombre, et tu complète avec tous les winter / storm troll que tu veux

Comme ça fait deux pages et trois sujets que je lis avec des listes Madrak3 avec la Pierre, je pose la question: vous êtes sûrs que vous pouvez cumuler deux bonus qui on exactement le même nom (à savoir Protective Aura)? J'aurai tendance à dire que non.

Je suis sûr que ce n'est pas le cas, mais en relisant les posts je suppose qu'il était plutôt question de profiter d'une zone plus large pour l'effet.
Néanmoins je crois toujours que ça ne sert à rien sur Madrak. (Et ne pas pouvoir lui ajouter l'UA est encore plus dommage)

Baaaaaah, au pire, lui et ses solos sont à arm +2, et la pierre suit une unité. C'est pas godlike mais c'est bien. Arm 20 pour un fury, c'est  plutôt cool.

[Benoit]

Spellpiercer et shooting song ne sont pas des upkeeps...

[Ptit Nico]

Et comme aucun des deux n'est un upkeep, une même beast ne pourra pas profiter des deux :
- elle doit s'activer avant Madrak pour profiter de Soothing Song
- elle doit s'activer après Madrak pour profiter de Spellpiercer

[Minsuk]

Et comme aucun des deux n'est un upkeep, une même beast ne pourra pas profiter des deux :
- elle doit s'activer avant Madrak pour profiter de Soothing Song
- elle doit s'activer après Madrak pour profiter de Spellpiercer

C'est bien là où je voulais en venir, navré Nono, j'avais mal lu ta première réponse.