Auteur Sujet: [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...  (Lu 9618 fois)

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Hors ligne arc_ange

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[ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« le: 16 septembre 2016 à 20:06:10 »
Salut les wracks!

Bon toujours pas remis du training en souffrance du week end dernier, Je veux trouver un moyen de contrer une marée de jack khador!

2 options s'ouvrent à nous:

1- l'attrition (dur mais faut tester);
2- l'anti jeu (complètement coeur domaine de notre faction, mais que j’étudierais en second si pas de succès avec le point n°1...).

Du coup mes pistes de réflexions:

-En 1v1, le jack khador est globalement meilleur. Idéalement m'en faudrait donc plus!
-Je peux pas trop m'appuyer sur nos "meilleurs" jacks pour l'emporter, d'une car je ne pourrais pas en aligner beaucoup, de 2 car j'encaisse moins que le khador, et donc l'attrition se fera à mon désavantage;
-J'ai l'option de saturer au tir, au moins une partie de ses jacks, pendant que je ralenti le reste. Sauf que le Kodiak sera ama auto include, et que donc j'aurai une marée de cloud devant. Ça veux dire dans le meilleur des cas Sévy2, mais je ne trouve pas la ressource suffisante pour faire assez de dégâts avec lui, ou au pire Rhoven, mais dans ce cas là un seul jack pourra voir à travers cloud;
-J'ai besoin d'un caster qui apporte du MOU pour mes jacks, afin d'avoir l'option de l'alpha;
-J'ai besoin d'un caster qui apporte des bonus de dégâts, afin de pouvoir faire le taf. C'est qu'il en faut des baffes pour faire tomber un kodiak! (13pts... :S );


Dans mes réflexions j'ai donc retenu: Amon, Reznik1, Sévy1.

Reznik1, y a moyen mais chaud quand même. Je braine encore dessus, mais ce qui me dérange c'est qu'il à clairement une option KTC affichée, et je n'aime pas partir sur cette tech de base. Je préfère y avoir recours si l'opportunité se présente, ou si c'est mon seul espoir!

Sévy1 mine de rien n'est pas déconnant. Si les kodiaks ne ventilaient pas des clouds en-veut-tu-en-voilà je l'aurai choisi.
Clairement son +1 pour toucher/endommager, associé à son spell " death sentence " (qui permet de reroll les jets pour toucher) et à son 8 de focus rends la doublette/triplette de redeemer assez méchante pour le coup. De plus, son feat est juste ignoble pour contrer une jack-line. (-2 focus/fury le tour d'après, sur des casters comme Harkevitch, va y avoir qq jacks qui risque de se retrouver hors zone de CTL! Plus le fait d'interdire pendant un tour de lancer des spells, c'est juste énorme!). Mais... il y a les Kodiak. Et Sévy1 à un gros défaut: il ne booste pas la vitesse de l'armée. Donc a mon sens ça ne marche pas. Dommage, mais l'idée reste intéressante pour contrer d'autres armées haute def qui n'aurai pas mass clouds.

Reste donc Amon! Honnêtement j'ai pas eu le temps de regarder les listes WTC, mais je serai pas étonné que quelques bourrins aient pondus des listes similaires! (inspirés quand même de ce qui se fait de plus moches à l'ETC 40K...)

L'oeuvre:
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Dervish
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covenant
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vassal
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Le templar est là pour recevoir fortify et ainsi passer à ARM23 + parry. Lui il encaisse et permet d'avoir une base solide. De plus il ne peux être pousser/slamer/KD.
Le mass dervish, car 2 fois moins cher qu'un Kodiak, et permet de saturer en attaques pour pas cher.
Surtout que Amon possède donc mobility, afin de booster la vitesse des jacks, et surtout "synergy", qui permet que tout le BG gagne jusqu'à +3 aux jets d'attaques/dégâts si un membre du BG à toucher jusq'uà 3 fois un ennemi.

Donc dervish numéro1 tape 3 fois,
Ensuite les autres Dervish passent à un équivalent MAT10, 2 initiales POW18 (13 de base+2 battle+3 bonus synergique).

Et ont essaye de saturer.

Les daughters sont là pour aller jam/contest, voir même d'aller se coller aux jacks ennemis, surtout si ils restent groupés derrière les clouds, avec les dervish 1mm derrière elles.

Ainsi les jacks khador seraient dans l'impossibilité de trample, bloqué par le socle du dervish, et seraient également incapable de taper ces même dervishs, à cause de leurs allonges de 1" et de la présence des daughters.

Enfin bon, c'est une idée de tactique, à adapter en situation réelle.

Qu'en pensez vous?

Hors ligne schlaf

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #1 le: 16 septembre 2016 à 20:41:58 »
à moins qu'ils n'aient réécrit synergie en mk3 (hors limitation à +3), ça ne marche pas comme tu crois.

dervish 1 tape, s'il touche, il déclenche le +1 pour les suivants et n'en profite pas
dervish 2 tape avec +1MAT/STR, s'il touche, il déclenche le +2 pour les suivants et ne profite que du +1
dervish 3 tape avec +2MAT/STR, s'il touche, il déclenche le +3 pour les suivants et ne profite que du +2
dervish 4, 5, .... tapent à +3 MAT/STR.

ce n'est donc qu'à partir du 4ème que ça commence à marcher comme tu croyais. le fait qu'un unique dervish touche x fois ne fait pas monter plus vite la synergie.

sinon, dans une optique de spam-jack, tu peux mettre des crusaders, ça coûte une misère, ça tape comme un sourd (mieux que le khador avec les choeurs, encore pire avec la synergie) et ça encaisse plus que les dervish qui vont sauter dès qu'ils vont prendre 2 pipes. certes c'est pas rapide, mais justement amon y pourvoit.
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Hors ligne arc_ange

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #2 le: 16 septembre 2016 à 20:57:23 »
AArgghh!! Tu vient de détruire 2 jours de brain d'un coup! :S

Mais bon, merci de ton intervention!

Le crusader oui... Je sais pas pourquoi j'y arrive pas avec celui là! :) Mais c'est effectivement la solution.

Du coup:

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Je garde quand même 2 Dervishs, par ce que c'est bien, et par ce que ça permet de lancer tranquillement le bonus! :)

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #3 le: 16 septembre 2016 à 23:46:57 »
Perso je vois pas comment bien jouer ce truc et ne pas mourir bêtement. Pour moi il fait reussir à caler un vigilant.
Ok khador mais il y a 11 autres factions hein :)

Hors ligne Lucifel888

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #4 le: 17 septembre 2016 à 05:20:36 »
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Ainsi les jacks khador seraient dans l'impossibilité de trample, bloqué par le socle du dervish, et seraient également incapable de taper ces même dervishs, à cause de leurs allonges de 1" et de la présence des daughters.

N'oublie pas que les cloud tuent! Difficile de jammer avec les daughters. J'active un kodiac, vent steam, plus de dautghter, j'attaque les dervish.

Comme l'a si bien dit schlaf, la synergy c'est pas ça. tu vas taper moins fort. Tu ne pourras pas mettre battle sur tout les jacks.

Le feat d' harkevich plus les clouds des kodiak vont faire que khador aura l'alfa, et sous feat. Difficile pour toi de résister à 2 tour d'assaut, sachant que tu vas te faire projeter dans tout les sens et que tu ne fera rien au jack à 23 ARM. KD-> du focus à dépenser pour se relever, et je ne sais pas combien a de focus amon, mais tu risques d'avoir des jack hors de ZdC. ( comme templar avec fortify par exemple ;))

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #5 le: 17 septembre 2016 à 12:07:25 »
Oui, la nuit portant conseil j'ai effectivement re-réfléchis aux odres d'activations et effectivement les daughters vont pas être si utiles.... Halala satané Kodiak! :)

@Juju: Dans l'optique de trouver un contre pour moi à un mass jack khador, je me dis qu'il y aura pas beaucoup de tir en face. Du coup un vigilant me semble pas trop utile. A moins d'une mesquinerie que je n'aurai pas encore vu! :)

Oui oui je garde à l'esprit les 11 autres factions! :) Mais là j'ai reçu un traumatisme, il faut le guérir!! Je veux voir si il y à un contre possible, puis si on peux l'adapter (le lisser), puis est ce possible de l'avoir dans son pairing sans que ce soit un poids mort.

Typiquement, et ça va faire couiner mon JV, je verrais bien un pairing Reznik2 polyvalent (car j'aime ses tricks de MOU, il à 7 de focus, ce qui est honnête, son feat gère bien l'infanterie, il à une spell-liste assez pénible pour hordes, etc), et un deuxième anti-lourd. Amon ou un autre, faut que je teste, mais dans l'idée je me dis que si j'arrive à contrer un harkevith mass jack, ben je suis plutôt bien contre toutes les listes à haute armure! Enfin je vous dis ça avec mon recul assez faible: J'ai pas encore affronter toutes les factions du jeu...

@Lucifel: Hélas oui la synergy c'est moins fort. Mais ça reste fort quand même! :)
Hum... oui c'est vrai que mes jacks KD auront à utiliser du focus pour se relever, et Amon n'en à pas des masses. Néanmoins j'ai le covenant pour essayer de limiter la casse, et fortify, si je le joue bien...

Pas facile! Mais  j'aime bien, car on passe de 2 listes bourrines "no brain" (sur le papier) qui vont se rentrer dedans à la final fantasy à un jeu de placement très compliqué, et ça c'est sympa!

Évolution de cette liste après réflexions nocturnes:

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Amon ad-raza
Dervish
Dervish
Dervish
Dervish
Dervish
Crusader
Crusader
Crusader
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covenant
vassal
vassal
wrack

Kell bailoch

Choir (min)
Choir (min)

Je reconcentre mes priorités sur les jacks. Tant pis pour les daughters. 2 petites unités de choir, pour plus de flexibilité et pouvoir donner battle dans le cas présent à tous mes jacks sauf 1 (de toutes façons, il y aura des pertes...)

Là l'idée serai vraiment d'essayer de faire sortir le khador en envoyant 2 jacks (sans doute des dervish) sous enliven afin de se prendre 1 pain mais pas 2^^, et de bien faire attention à mes placement notamment pour le covenant et le "fortifyé"...

Faut vraiment que je la vois en vrai avant de pouvoir continuer le brain dessus, car sur le papier ça peux passer, mais peut être qu'en vrai c'est un échec total! :)

Hors ligne Lucifel888

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #6 le: 17 septembre 2016 à 13:47:38 »
Covenent VS kodiak:

J'ai fait déja le match:
2 attaques initiales
G&S
Vent steam
Att sup avec le focus
TT 5pv ( facile en plus MAT 7 / DEF 10, POW 12/ ARM 12)

J'ai souvent joué contre Feyall. Conclusion protège bien ton livre si tu peux, mais ça reste difficile, d'autant plus que la portée de l'immunité au KD est de 5ps maintenant.

Je ne suis pas sur qu'amon soit un bon contre pour jouer contre khador full jack. Outre Harkevich, pense également à Kharchev, et ses mad dog!
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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #7 le: 17 septembre 2016 à 14:10:06 »
Oui c'est vrai qu'un kodiak qui met la main sur le bouquin c'est plié... :(

Tient question c** vu que je tiens un méchant khador sous la main: Qu'est ce qui te ferai peur en Menoth avec un full jack? Ca me permettra peut être d'orienter mes réflexions!

Je vais aller regarder ce que fait Karchev et ses mad dog!

Merci pour tes réponses en tout cas!

Hors ligne PingWoo

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #8 le: 17 septembre 2016 à 14:12:54 »
Ce Harkevitch est vraiment un soucie pour Menoth, de plus il y a divers variante toutes aussi efficaces.

Celle que je connais, jouée par Luciefel, avec les clouds est galère.
Bon généralement en Menoth on n'a pas l'alpha, on déblaie ce qui est venue, mais là on y arrive pas car on tape pas assez fort. Si o pourrai avoir une alpha elle est complètement bloquée par les clouds, et le trample, toujours possible, n'est pas efficace car on ne fera pas assez d'attaque au final.

Donc en gros on ne peut pas jouer l'attrition, il nous reste le scénario où le KTC. C'est en tout cas comme ça que je le vois.

Pour le scénario: Même s'il n'a que des jacks, ente mobility et chaudière lourde ils courent vite et contest easy. Arm23, même un jack c'est tendu pour le virer de la contest

Pour le KTC: ben saloperie de clouds, il faut avoir des options ignorant ceci. à l'heure actuel: eSevy et Durant2. Il faut obligatoirement Rhoven pour permettre d'avoir eyeless sight et d'ignorer concealment si harkevitch s'est foutu dans un cloud tout en étant B2B avec un jack, sinon il faut genre 13 avec un recko pour pouvoir le toucher. Le problème de Durant2 c'est qu'il ne permet pas de voir au travers des jacks...

« Modifié: 17 septembre 2016 à 14:14:36 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #9 le: 17 septembre 2016 à 16:11:11 »
Au vu de tout ce que vous dites, il semblerait que l'option attrition reste un rêve en Menoth dans ce cas de figure...

J'essayerais quand même une Amon-jack quand j'en aurai l'opportunité.

Du coup si ça va se jouer scénar et/ou KTC, on va devoir partir sur du Sévy2, pour la sérénité+ignore cloud, et c'est un moindre mal!

Tient en parlant des reckos: Si je tire sur une figurine avec prowl qui serait par ex sur une colline ou à 1pas dans une forêt. Prowl donne stealth si dissimulée. Le flare du reckoner enlève le stealth. Pour autant, la figurine prowl reste dissimulée... Alors le stealth saute ou pas?  ???

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Re : Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #10 le: 17 septembre 2016 à 17:36:47 »
Au vu de tout ce que vous dites, il semblerait que l'option attrition reste un rêve en Menoth dans ce cas de figure...

J'essayerais quand même une Amon-jack quand j'en aurai l'opportunité.

Du coup si ça va se jouer scénar et/ou KTC, on va devoir partir sur du Sévy2, pour la sérénité+ignore cloud, et c'est un moindre mal!

Tient en parlant des reckos: Si je tire sur une figurine avec prowl qui serait par ex sur une colline ou à 1pas dans une forêt. Prowl donne stealth si dissimulée. Le flare du reckoner enlève le stealth. Pour autant, la figurine prowl reste dissimulée... Alors le stealth saute ou pas?  ???

Après côté attrition est-ce que reclaimer1 peut faire l'affaire? En cas de mur de cloud faire repop les gens dans les clouds... Jouer spam weapon master (Knight, devils dog?). C'est une voie qui peut être explorée.

Si Lucifell à un avis sur la question (des bisous partout en passant)? Ainsi que Juju qui à bien plus d'xp que moi avec ce monsieur (je commence à m'y mettre =D)
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #11 le: 17 septembre 2016 à 18:13:15 »
Contre menoth, je suis tranquille avec harkevich. Faut juste que j'assure de ne pas me faire KTC. En plus, je joue 2 dev qui ont buldoz, et ruin qui arcane vortex. autant dire que niveau scénar, c'est "easy".
Chuck Norris comprend Jean-Claude Van Damme.
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Hors ligne Icelink

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #12 le: 17 septembre 2016 à 19:47:40 »
Il me semble que les devils dog ne sont pas weapon master ^^

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Re : Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #13 le: 17 septembre 2016 à 21:36:03 »
Il me semble que les devils dog ne sont pas weapon master ^^

Contre les jacks oui =D
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #14 le: 17 septembre 2016 à 22:15:11 »
A oui c vrai :)

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #15 le: 18 septembre 2016 à 08:03:06 »
Contre harkevitch jai pas trouvé mieux que sevy2 colosse et HR.
Les Jack arm23 sont un problème mais globalement le colosse s'en occupe et ne meurt jamais en restant juste à portée de charge d'un Jack et pas à portée de marcher.

HR peut aisément se faire les jacks dans la longueur sauf les deva sauf si ils s'ouvrent. Du coup le ktc est souvent très bon ici.

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #16 le: 18 septembre 2016 à 12:30:53 »
Ok pour Sévy2 + colosse, en plus ça me plait assez car me suis fait ch*** à le monter, et puis c'est un vétéran de Verdun et du bombardement précis.... :D

Pour HR peut tu développer un peu? Je comprends pas trop comment fonctionne ce caster, à part pour repop des figs le tour qui va bien.
Que fait il pour contrer des haute ARM? C'est juste pour KTC le tour du feat?

ArC, repartons brainer le colosse.... :)

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #17 le: 18 septembre 2016 à 19:53:48 »
Ba Harkevitch a globalement peu de tir dans ces listes en dehors de la liste de PA globalement.

Du coup ce qui tue de l'infanterie chez lui cest du vent steam, mais tu peux l'anticiper en terme de placement. HR joue globalement avec pas mal de weaponmaster et de la cav.
Généralement les Knight exemplar, les vengers et dans une moindre mesure les idrians cassent pas mal les jacks.
Je teste les devil dogs en ce moment par exemple.

Le tour du feat fait extrêmement peur en terme de placement via le trick des UA qui recrée une bulle de commandement.
Le ktc avec Hand of fate peux se faire honnêtement hors du tour de feat et le nombre de figurine contestant le scenario fait que c'est difficile de perdre sur ce point, d'autant que tu repop 6 à 8 mecs.

Je te parle même pas des clouds que HR met qui empêche les charges de jacks.

Bref le match est pas simple, mais il se fait surtout car la menace du ktc est fort et donc harkevitch n'est pas serein a avancé.
La menace est parfois plus utile que la réalisation que certaines parties ;)

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #18 le: 18 septembre 2016 à 22:14:17 »
Après le jack avec harkevitch n'a pas besoin de charger. Il peut juste tremple, vente stream et reposition 3".  Pow 12 tue normalement tous nos monopv (si battle driven n'est pas up).

Mais oui, la non linéarité  des menace issues du feat de reclaimer et sa grande force. Le knight sous battle driven tape a pow 13 weapon master. En stat, sur une charge tu fais une pow 27.  Si tu y va sur les jacks il faut absolument les détruire et pas juste les amocher. Vent steam se fera toujours , même si le jack a 1 PV et sans focus (donc tous les mec venues taper meurent). Je pense que même High reclaimer doit y aller au ktc, car l'attrition je ne la vois pas en ça faveur.
Citation de: Feyall
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Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #19 le: 18 septembre 2016 à 22:18:50 »
Oui apres le vent steam faut pas non plus se placer comme une buse hein ^^.

Tu as aussi deux jacks lourds que le gars doit gerer en face soit dit en passant. Et oui si tu le laisse amoché il peux toujours faire son vent steam mais il pourra plus Trample potentiellement etc...

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Re : Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #20 le: 19 septembre 2016 à 13:03:09 »
Oui apres le vent steam faut pas non plus se placer comme une buse hein ^^.

Tu as aussi deux jacks lourds que le gars doit gerer en face soit dit en passant. Et oui si tu le laisse amoché il peux toujours faire son vent steam mais il pourra plus Trample potentiellement etc...

Yup ^^.

En tout cas si tu en fait une avec HR contre hark je suis bien intéressé du retour =D.
Citation de: Feyall
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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #21 le: 23 septembre 2016 à 20:46:36 »
Sinon, si tu es un peu patient, il y aura la solution "Tristan2" qui donne True sight à ton BG. Avec l'aide du Choir, les reckoners feront un peu mieux le taf. Voir autre chose comme jack et tu as "inviolable resolve" pour booster l'armure du Templar.
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #22 le: 23 septembre 2016 à 23:47:28 »
Sinon tu joues ta liste Amon comme elle te plait et si tu croises Lucifelle ou PA, que tu gères pas leur harkevitch, c'est que tu auras déjà fait un bon tournoi ;)

Pour ce match up de perdu Amon te simplifiera la vie sur plein d'autre !


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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #23 le: 24 septembre 2016 à 11:01:40 »
 ;D

Désolé du monoligne, mais j'ai rien de mieux à dire!!

Hors ligne arc_ange

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Re : [ArC_AnGe] test Amon anti lourd...
« Réponse #24 le: 19 novembre 2016 à 15:14:52 »
Salut les zealots!

bon je déterre ce post car j'ai enfin pu tester ma liste Amon!
Joie! :-*

Ce que j'ai joué, pas le plus opti mais j'ai fais avec les figs dispo:

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Dervish
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Scourge of heresy
Vigilant
Templar

vassal
vassal
wrack
wrack
Allegiant
Mecanik
Mecanik

Choir (min)
Choir (min)

2 parties test contre du Khador, une première liste avec strakhov, Ruin, Black Ivan, le colosse qui tire à 20ps, 2x2 Kayazy,1 Man o war dragoon et un gros pack de Pikemen (plus qq solo merco)
et la deuxième contre Harkevitch avec 3 juggs, Ruin, et en gros les même figs que précedemment à part les jacks.

Alors sans trop détaillé, le gros "lesson learned" c'est: LOL! Mais comment ça envoie du bois!! Mais c'est même pas croyable! J'ai 2 dervishs qui ont failli OS le colosse (manquait juste une attaque ^^)
J'en reviens pas qu'en Menoth il existe une possibilité de jouer autant bourrin. Je ne pensais honnêtement pas que c'était accessible à notre faction.

Bref, j'ai enfin trouver mon caster numéro 1. :) reste à lui trouver un pairing ^^

A l'issue de ces 2 parties, et après conseil de mon double démoniaque, je vais je pense jouer une liste pas fine du tout plutôt dans l'esprit teutone.

Soit:

Citer
Amon ad-raza
Hierophant
Dervish
Dervish
Dervish
Dervish
Dervish
Dervish
Crusader
Crusader
Templar
Vigilant

vassal
vassal
wrack

Choir (min)
Choir (min)