Nouveautés jusqu'à Janvier.

[juju]

Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la emsure ou leur prédateur anturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.

Vous en pensez quoi ?

Ya sortir de l'infanterie et sortir un full infanterie.

Sortir de l'infanterie pour un rôle spécifique ça semble faisable quoi qu'il arrive. Sortir de l'infanterie avec des mécanismes de défenses qui démonte normalement l'infanterie (du type pas de blast, haute def, stealth) et avec une threat range intéressante (cac avec bonus ou tirs) c'est tout a fait possible aujourd'hui aussi ! Ensuite la récursion.

Ca se fait aujourd'hui pour Scyrah, HR, un peu Cryx, un peu Cygnar, Irusk2 etc...

Le full infanterie grâce à certaines theme list oui pourquoi pas. Mais ça veut dire que cette liste doit être capable de casser du lourd quoi qu'il arrive car même si le gars a pas tant d'attaque que ça, 8 jacks lourds Khador ça va passer 4 tours à te tuer 30 Pitous mais ça va le faire quand même si tu as pas de quoi les casser efficacement.

[MrFox]

Y a une pensée, après avoir laissé les choses décanter un peu, qui m'est venu à l'esprit.

J'constate un thème récurrent dans les themes forces : des solutions anti tirs (sac pawn, shield guards).

J'imagine très compliqué de jouer contre ces listes Kaelyssa (Phantom hunter sur des tirs de jacks peu nombreux étant ici clef) ou Sloan.

Je rajoute à ça le nerf d'Ossyan.

J'observe donc un nerf des gunlines. On rajoute les (modérés - WinterGuard Infantry, medium bases) quelques buffs infanteries.

Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la mesure ou leur prédateur naturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.

Vous en pensez quoi ?

Perso ça fait un moment que je sors en moyenne 2 unités d'infanterie dans mes listes et je le vis très bien (et c'est pas toujours des sentinelles ^^). Les gunline sont en train de disparaitre, j'hésite à sortir kaelyssa de mon pairing trop de shieldguard, sacpawn etc.

D'accord avec Juju, le problème maintenant c'est plus de pouvoir gérer du lourd que de survivre aux gunlines. Mais ce problème va diminuer car les gens vont sortir de plus en plus d'infanterie (pour gérer l'infanterie qui gère les lourdes)  je pense avec la diminution des gunlines. Bref ça fait un cercle vertueux pour le retour de l'infanterie, le jeu va dans le bon sens ! (à mon goût en tout cas).

[eN-o-N-o]

@juju
Tes réponses sont plus catégoriques que mes questions, à te lire.

Cela dit, mon point de vue dépend ptet de ma faction, ou tout semble commencer par un spam de jack. Mais si tu veux, je continuerai de trouver l'infanterie faible tant qu'on ne verra pas plus des casters anti infanterie (genre Harbinger, Sorcha 1) sur la table.

@Fox
Moui enfin, les unités retributions ont plus eu le traitement errata Skorne que celui de mk3 Circle.

Edit :
A côté, trollblood se mange quelque gros nerfs, quelques ups qui nous donnent une faction faiblarde. Skorne se fait nerf partout (Puis soudainement, errata). Posses et croak nerf. Gunmage nerf, stormlances craquées, mais le reste de la storm division reste injouable même en TF. Nerf des errants, Menoth sort essentiellement son infanterie avec le caster pété du moment. Ce qui est un peu le cas avec Irusk2 et sa montagne de buffs. Cryx nerf de tous les côtés, j'ai du mal à juger. Scyrah se fait améliorer son infanterie, mais ses warjacks sont parmi les plus faibles. Mercenaire tourne autour de ossrum + une liste 2 au cas ou (Céphalix ?). Le nerf des enigmas et le changement du focus Cyriss pousse vers un full jack là bas aussi...

C'est plus une question évolution de meta qu'une question "Avez vous déjà jouez deux unités en mk3 ?". Oui, on peut, reste qu'on a un paquet d'unité qui fait presse papier ou vitrine.

Re-edit :
J'ai envie de rajouter à ça le up de Skorne. Si Skorne retrouve sa patate, est ce qu'on a pas envie de sortir moins de warjacks ? Ou est ce que que l'écart de coût entre une heavy warbeast / heavy warjack reste trop haut ?

[Tza]

Pour moi c'est plus la TF Cyriss qui peut changer le méta : Axis et mother ça défonce les gunlines et les full jacks en l'état actuel, donc si ça commence à être beaucoup joué on va peut être avoir un petit switch vers du Hordes...
L'infanterie j'y crois pas, y'a trop de haute ARM partout et trop de trucs qui défoncent l'infanterie gratuitement pour que ça revienne un jour. Quand je vois des listes comme mother qui vont chopper 15 sentinelles sous mini feat + feat de Kaelyssa (donc des trucs ARM 20 DEF 12/15 stealth -5 range des sorts) je me dis que je vois juste pas ce que tu pourrais avoir de mieux niveau infanterie et pourtant tout meurt en 2s contre une liste orientée anti jack... Y'a juste trop de trucs qui ont des textes qui ressemblent à "ce truc ça sert contre ça, et au fait ça défonce aussi l'infanterie par paquet de 20 au cas où".

Les shield guards c'est pas fort pour l'infanterie, c'est fort pour les jacks et les casters. Du coup quand tu rajoutes des shields guards tu nerf le tir anti jack / haute POW donc tu up les jacks de cac, tu up pas l'infanterie.

[billoudav]

Pour moi c'est plus la TF Cyriss qui peut changer le méta : Axis et mother ça défonce les gunlines et les full jacks en l'état actuel, donc si ça commence à être beaucoup joué on va peut être avoir un petit switch vers du Hordes...
L'infanterie j'y crois pas, y'a trop de haute ARM partout et trop de trucs qui défoncent l'infanterie gratuitement pour que ça revienne un jour. Quand je vois des listes comme mother qui vont chopper 15 sentinelles sous mini feat + feat de Kaelyssa (donc des trucs ARM 20 DEF 12/15 stealth -5 range des sorts) je me dis que je vois juste pas ce que tu pourrais avoir de mieux niveau infanterie et pourtant tout meurt en 2s contre une liste orientée anti jack... Y'a juste trop de trucs qui ont des textes qui ressemblent à "ce truc ça sert contre ça, et au fait ça défonce aussi l'infanterie par paquet de 20 au cas où".

Les shield guards c'est pas fort pour l'infanterie, c'est fort pour les jacks et les casters. Du coup quand tu rajoutes des shields guards tu nerf le tir anti jack / haute POW donc tu up les jacks de cac, tu up pas l'infanterie.

Sauf que... y a combien de joueurs CYRISS ?
Je ne pense pas que beaucoup de joueurs vont se mettre à acheter Cyriss juste pour jouer un theme list totalement craqué.... (enfin on va vite le voir de toute façon !)

[eN-o-N-o]

@billoudav
Ouuuhhh, j'pense qu'on a pas fini ed voir des changement de faction

@Tza :
Mais le truc, par exemple dans le cas de Sloan : évidemment que shield guard n'aidera pas l'infanterie contre. Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?
Accessoirement, j'y ai pas réfléchi, mais les tempêtes de puncture, ça marche encore si les sentinels sont en formation dispersée ?

[Titi]

Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?

Bah... Sloan ne se joue déjà pas bien contre les listes warjack... moi, c'est toute la Faction que je vais mettre au placard.

[MrFox]

@Tza tu as sans doute raison, je parle de mon ressenti de joueur scyrah ou ma liste piétons est un très bon contre au spam de jacks khadors. Par contre j'ai 0 exp cyriss, et la TF risque effectivement de boulverser le méta.

Par contre j'ai du mal à voir l'interet de mini feat sous le feat de kae et de mettre tes sents b2b pour manger des shrapnel swarm dans la face.
Mais c'est claire que tout ce qui peut faire des pvs auto en trop grande quantité est un gros frein pour l'infanterie mono pv... (alors sur un sort aoe 4 qu'on peut lancer deux fois et un field marshall arcnode... C'est ptet audacieux de sortir 20 sentinelles contre non ?).

[Tza]

Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?

Elle était déjà au placard depuis quelques mois en vrai, là elle vient juste de définitivement disparaître . 'Fin de toute façon sloan c'est un mauvais exemple je pense, ça fait partie des rares casters qui n'ont pas de tech anti infanterie dans leur kit de base ou dans les figurines qu'ils utilisent. Le spam de hunter ça gère pas des masses les listes avec 50 piétons.

Accessoirement, j'y ai pas réfléchi, mais les tempêtes de puncture, ça marche encore si les sentinels sont en formation dispersée ?

C'est un peu un tout, si tu es dispersé tu perds en distance de menace déjà (si y'a 4 figs devant et les autres à 4ps derrière le gars va juste se mettre 8ps de la première ligne, les défoncer et ta deuxième pourra rien charger) et tu perds 2pts d'ARM qui changent pas mal de chose contre des aoe POW 13 par exemple. Y'a tous les servitors puncture qui sont ultra relou parce que tu tues des sentinelles sur du 7 aussi, alors qu'à la base ces servitors ils sont surtout là pour rajouter des menaces de KTC au backlash mais il se trouve que c'est également super bien contre l'infanterie.
'Fin y'a pas de bonnes solutions pour les sentinelles, tu peux pas t'étaler sans perde de la distance de menace (et sans distance l'autre peut juste mettre la moitié de ton unité dans le vent et tuer l'autre moitié), tu peux pas te packer à cause des AOE et tu peux pas jouer trop passif parce que tu vas te faire gratter... Tout ça contre un kit de mother qui est ultra orienté anti jack, mais il se trouve que la plupart des trucs que tu prends parce que c'est anti jacks ils font aussi sauter l'infanterie.
Et pour moi c'est typiquement le gros problème de la MK3 : tu prends des casters parce qu'ils défoncent les jacks, mais la plupart de ces casters ont aucun problème à défoncer aussi l'infanterie sans avoir à investir dans des trucs particuliers. C'est la même chose pour Axis avec 1 ou 2 TEP qui va nettoyer toute l'infanterie du monde en 2 phases de tir + poser de gros problèmes avec son wall par exemple, alors qu'à la base ton caster il est juste là pour défoncer les listes full jack.

Par contre j'ai du mal à voir l'interet de mini feat sous le feat de kae et de mettre tes sents b2b pour manger des shrapnel swarm dans la face.

Tu les mets par 2 avec chaque groupe hors de portée d'aoe 4 de l'autre, le shrapnel qui tue que 2 sentinelles il est pas du tout rentable pour 4 focus + un jack à 3ps. Tu mini feat parce que de toute façon soit tu les perds toutes à ce tour soit elles survivent et meurent au tour suivant, autant avoir ARM 20 contre les aoe plutôt qu'en perdre parce que tu as pas minifeat.

[manu74]

En fait si je comprends bien les gunlines qui ruinaient blight easy vont disparaitre sans qu'on ait besoin d'y faire quelque chose ?
Mais c'est a cause du retour des listes Axis degueulasses avec des shield guards et des TEPs et des Inverters qui contre chargent de partout contre lesquelles on peut rien faire ?
J'arrive pas a savoir si c'est cool ou pas cool ?  Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes

[philogneus]

Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes

Effectivement ^^

[eN-o-N-o]

En fait si je comprends bien les gunlines qui ruinaient blight easy vont disparaitre sans qu'on ait besoin d'y faire quelque chose ?

oula, moi j'ouvre ce thread parce que je suis pas sûr de comprendre, me prend pas au pied de la lettre

Mais c'est a cause du retour des listes Axis degueulasses avec des shield guards et des TEPs et des Inverters qui contre chargent de partout contre lesquelles on peut rien faire ?

Oui.

J'arrive pas a savoir si c'est cool ou pas cool ?  Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes

Dans la mesure ou j'ai pas envie de racheter plus de juggernauts ou de préparer des bras de destroyers pour mes jacks en kit : pareil.

EDIT :
@Tza :
Si je pense que le cas Directrix est quand même à part (la quantité de puncture se trouve pas vraiment ailleurs), je vois ton raisonnement.

Je dirais que c'est moins lié aux solutions anti infanterie :

• qu'au coût de l'infanterie,
• qu'au malus def plus ou moins général,

j'ai presque envie de rajouter que le passage de quasi tous les upkeeps en faction nerf les solutions infanteries mercominions au passage.

L'infanterie est plus cher, et plus facile à dégager. Au point que les solutions anti infanterie se justifient mal.

Bref j'enr eviens à la case départ : il serait nécessaire de réduire le coût d'une majorité de l'infanterie WM/H.

[Raistlin]

Juste pour dire qu'il y a des thèmes forces cygnar et Orboros, ainsi que Loki, Kaya 3, Caine 3, le jack moche du cygnar, Kallus 2 et Azrael sur warroom. 

[Scorpion-Rouge]

La theme list "Bones of Ororboros" est assez abominable.... baldur 2 va cogner fort. 

[Arhnayel]

Pas de .pdf pour ceux qui n'ont pas Warroom ? :/

Une âme charitable pourrait-elle mettre ici ou sur le forum Orbors un résumé des forces thématiques Orboros ? D'avance, merci !

EDIT : Trouvées sur le forum de pp.

[ghuy]

Côté cygnar, Heavy metal est pas mal pour des casters orientés jacks.
On se retrouve facilement avec 3 solos gratuits et 2 pas de déploiement en plus quand les centurions par exemple n'ont que 4 pas de mouvement, ca compense la course du T1

Truc intéressant sur War Room, on peut désormais choisir quels sont les solos/ua qu'on prend gratis via un menu

[Hashel]

EDIT : Trouvées sur le forum de pp.

Ca m'intéresse si t'as le lien.

[Arhnayel]

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,20640.0.html

^^