Nouvelle faction horde teaser?

[Sphene2]

Ok avant de me pendre voila mon état d'esprit

Au départ Warmachine 4 factions
Une ricaine
Une ruskoff
Une MortVivante avec fluff et fig originale
Une mixte entre vatican et imperium W40000

... les mercos ont rapidement ammener le quota de diversité ethnique geekien nécéssaire.
Bon tout cela était pas hyper originale mais il y avait une cohésion de look

Coté Horde on avait vraiment pour le coup des factions originales
Des trolls non "orciens" en tartans
Des druides non "elfiques" avec des louploup pompé sur Rackham qui eux même les avaient pompés sur les wolfen de Palladium
Des skornes plutôt barrés
Des elfes noires avec bebettes tyranidienne (ou alienesque ... breff)

La dessus arrive
Scyrah son look manga/elfe m'avait à l'époque franchement désabusé .. heureusement le fluff lui est très original pour des elfes
Les cepha ... qui sont soit disant des sous mercos .. mais je ne comprends pas encore pourquoi c'est pas une sous faction cryx ... moi perso je vois du Biochock à chaque fois que je les vois avec une petite voix "plus vite monsieur P" pour esquiver les tocards qui sont prés de m'exploser à la gueule.
La Convergence ... un bonne pompe de Metropolis et la SF des années 50

On voit donc que le look and feel de Warmachine a sacrément pris un coup dans l'aile à chaque nouvelle sortie .. le coté royaume d'acier steampunk prend cher à chaque fois.
Cependant je ne peux pas reprocher à toutes les sorties une cohésion ... ce qui fait cet "effet de masse" sympa une fois que c'est peint.

Ce que je reproche à ce que je vois sur la nouvelle faction  ... c'est le manque total de cohérence graphique.

Quand je dis qu'ils ont pompés sur Malifaux, c'est pas tant les bestioles ... là tout le monde joue à qui pompe les meilleures idées des autres. Nan ce qui me gène c'est de vraiment voir une "Bande de Malifaux" c'est à dire des créatures ayant du fluff commun mais dont chaqu'un à sa propre charte graphique.

Bon maintenant je vais chercher une corde

[Yvain]

les cochons ...

+1
Malifaux a copyrigthé la cochonaille, personne d'autre qu'eux n'a le droit d'utiliser d'homme cochon (Et c'est pas parce que PP avait inventé les farrows 8 ans avant l'apparition de Malifaux que ca leur donne le droit de creer des hommes cochons).

Les trucs torturés ...

Mais carrément, les trucs torturés c'est une invention de Wyrd, personne d'autre avant eux n'avait créé de trucs torturés. Les eldars noirs, les alchimistes de drizzt, les cephalyx... Ca a été inventé après la sortie de Malifaux.

Les esprits ...

Esprits, fantômes, spectres... Tout ça inventé par Wyrd. Personne n'a le droit d'en utiliser (d'ailleur, PP a retenu la leçon, puisque on en voie AUCUN dans les concepts présentés)

La petite fille ...

Le concept de la petite fille chelou a été inventé par wyrd, d’ailleurs dès la sortie de Malifaux en 2009, le cinéma d'horreur c'est inspiré de ce concept pour sortir des films comme l'Exociste, la nuit des morts vivants ou Ring.

    ... j'espérais juste de l'originalité ... pas une repompe complète d'une autre gamme c'est tout

Une repompe complète (j'insiste sur le complète) des Neverborn ?
Voyons voir:

The Child: effectivement ça rappelle fortement The DREAMER des Neverborn croisé avec Candy. Ok je l'accorde: un point
The Heretic: un prétre-guerrier en Armure, pas d’équivalent chez les neverborn. 0 pts
The Dreamer: une magicienne qui lévite en dormant: pas d’équivalent chez les neverborn 0 pts
The wanderer, pas d'équivalent chez les neverborn. 0pts
 the king of nothing: pas d'équivalent chez les neverborn. 0pts

La warbeast rapiécé facon frankenstein: concept vue dans la totalité des univers fantastiques, pas très original, mais pas spécifiquement pompé sur malifaux. 0 pts
La warbeast avec ses 2 cages: il me fait plutot pensé aux trolls de la moria, pas a malifaux, ou il n'y a pas d'équivalent: 0 pts.
La warbeast enchainées avec ses griffes: pas d'equivalent chez les neverborn: 0 pts.

Les hollow men: pas d'équivalent chez les neverborn: 0 pts.
Les hommes citrouilles: ok c'est the Craver ches les neverborn: 1 pts.
Les hommes cochons: pas d'équivalents chez les neverborns: 0pts.

donc au final sur 11 concepts on a 2 concepts equivalent chez les neverborn, pour une repompe totale, je trouve cela décevant.

[Sphene2]

bah je t'en pris

Va sur les 7000000 pages web anglais/allemand/italien/US qui indique que Privateer a repompé sur Malifaux
Et je ne suis pas l'auteur de toutes ses pages ...

Il n'y a pas un blogger de wargamming qui n'a pas fait le rapprochement ... mais c'est sur c'est moi .. c'est une conspiration ...

Mais je fais tache donc je vais me pendre ...

[Mhean]

Sphene2, je comprends ton point de vue, et ton argumentaire est un peu plus fourni que de dire "bah c'est moche et c'est repris de malifaux".

Quand bien même ça serait le cas, au final moi (et surement d'autres), ça me dérange pas.
Pourquoi ?
J'ai plusieurs hypothèses :

- Le côté assez Halloweenesque de l'armée, perso ça me parle beaucoup. Ca, plus le côté contes ambulants, ça me parle.
- Pour du iron kingdoms, je trouve le truc assez original au final (par rapport aux trucs existants s'entend).
- Le côté foutoir, qu'on pouvait retrouver un peu chez les mercos, est ici amplifié et caricaturé pour donner un truc assez fun.
- Faut il que ça soit original pour que ça soit bien ? Perso je préfère un truc, même repompé, mais qui donne bien, plutôt qu'une armée moche mais jamais vue. Surtout qu'au final, tout est une copie de tout, et que le plagiat régit l'univers des hommes, mais on va pas partir sur ce débat.
- Au final, même si malifaux à le même style d'armée, ben les figurines représente surtout des comptes et légendes (le jack'o lantern, la petite fille avec son nounours, des creepy pasta, ...)

Typiquement tu n'as pas aimé le look des scyrahs, mais perso ça fait partie de mes figs préférées.
Tu parles aussi des trollkins par exemple, que tu trouves assez originaux, hors moi je vois un mélange entre des orcs de warcraft peint en bleu et des écossais, sans plus (malgré que j'adore le look de la faction).
Tout est une question de goût au final, et c'est pas parce que toi tu n'aimes pas ces figurines que tu peux te permettre de faire des commentaires parfois un peu virulent. Pareil pour ceux qui aiment, c'est pas parce qu'un mec va dire un truc qui vous plaît pas, même de manière virulente, que vous devez le dégommer à coût de "Va te pendre".
Je pense qu'on est tous assez adulte ici pour prendre un peu de hauteur, et arrêter de se crèper le chignon pour une direction artistique.

[Joss]

Perso, suis pas fan de Malifaux (qui a aussi répompé allègrement sur Deadlands, comme quoi)

Mais là cette faction... Ben ça me laisse de marbre.
Le micmac contes de grimm, horreur, vieilles légendes... bof quoi.
Mais en plus les figurines ont franchement 0 charisme. Quand on voit que PP est capable de sortir le nouveau Ghetorix...
Là on a un manque de cohérence graphique servi par des sculptures très moyennes et une peinture carrément dégueulasse (elle se fait sentir l'absence de Matt Di Pietro...)

Globalement mon impression c'est qu'en dehors de quelques exceptions, la qualité globale de la gamme est en baisse et pour moi cette nouvelle faction en est un bon exemple

[mike brant]

C'est vraiment une faction de la culture ricaine les horreurs d'hallowen etc. Bon pourquoi pas c'est pas trop mon truc mais pour les states ça devrait bien marcher je pense.

En tout cas ils se sont rebeller contre menoth donc on les brûlent point.

[LeCorse]

C'est vraiment une faction de la culture ricaine les horreurs d'hallowen etc. Bon pourquoi pas c'est pas trop mon truc mais pour les states ça devrait bien marcher je pense.

American Horror Story, cherchez pas plus loin...

[eN-o-N-o]

Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux Malifaux n'a pas marché parce qu'en fait, c'est pas terrible.

[Raistlin]

Alors à priori la faction serait composée de :

5 defiers et 1 warlock (la mamie)
2 heavies 
3 lights
1 lesser
7 unités
5 à 6 solos
1 battle engine

Pas de gargant, pas de mercenaires/minions.
Franchement le faible nombre de beasts (lourdes spécialement) a tendance à doucher l'enthousiasme que j'ai pour cette faction. 

[Journeyman]

Il faut voir l'importance que les lourdes auront dans le gameplay de la faction.

[Aspha]

J'ai l'impression qu'il y a deux châssis mais que par exemple pour la beast qui porte les cages, j'ai vu aussi une figurine ou elle porte des braséros donc il y a peut être plusieurs versions sur le même modèle ?

Pour ma part c'est pas du tout un coup de coeur. Autant certaines figurines me plaisent (la beast en question, les hommes citrouilles ou encore les hollowmen) mais d'autres je n'aime pas du tout, les cochons par exemple.

A voir une fois que les figs seront sorties.

[Raistlin]

Non pour la fig qui porte des cages ou des braseros, ce n'est pas un châssis, c'est une conversion faite par un gars de chez eux.

[Lucius Forge]

Pourquoi il y a un crossover Malifaux dans les Royaumes d'acier ?

[Aspha]

Non pour la fig qui porte des cages ou des braseros, ce n'est pas un châssis, c'est une conversion faite par un gars de chez eux.

Aaah ok 
Merci !

Après on a pas tout vu, il y aura surement quelques lourdes en plus et des lights aussi.

[SunHunter]

Ok, faut qu'on m'explique tout le ouin-ouin autour de Malifaux. C'est quoi l'embrouille?

J'arrive juste pas à voir où est la repompe en fait.

Moi qui suis un fan des contes d'horreur, c'est une faction à l’esthétique qui me parle. Ca s'intègre bien à l'idée que j'avais des Iron Kingdoms et des terreurs de ses campagnes.

J'ai en revanche un peu de mal à les voir comme une faction à part entière. Intégrer plus de Grymkins aux mercos/minions sans avoir d'armées ou de casters m'aurait semblé plus logique. M'enfin on ne va pas cracher dans la soupe alors qu'on nous offre de nouveaux jouets. 

SunHunter -

[Raistlin]

Non pour la fig qui porte des cages ou des braseros, ce n'est pas un châssis, c'est une conversion faite par un gars de chez eux.

Aaah ok 
Merci !

Après on a pas tout vu, il y aura surement quelques lourdes en plus et des lights aussi.

Ben non en fait, ils l'ont dit lors d'une conférence. On a vu toutes les lourdes, il y a une légère à découvrir et une lesser. Par contre pas mal d'unités/solos n'ont pas été montré.

Je suis de l'avis de Sunhunter. Y a une inspiration commune, les contes d'horreur anglo saxon. Et ?
Malifaux a un côté steampuk. Et ?

[Mateo]

Je ne comprends pas le délire de cette faction ! Il est fumé un arbre chez PP 

[Mhean]

Je ne comprends pas le délire de cette faction ! Il est fumé un arbre chez PP 

Moi je comprends pas le sens de ta phrase moi.
Et, pour une fois, je troll même pas.

[The Cat]

Personnellement j'aime bien, MAIS COMMENT PEUT-ON DIRE "des sculptures très moyennes et une peinture carrément dégueulasse" ??!! woaww là au niveau objectivité.. là je ne suis pas d'accord, j'ai peut-être tort hein mais bon là je ne crois pas, ALLONS REGARDER  PRESQUE TOUTES les peintures de figurines du shop de pp..... ce sont sans doute les 1ères figs peintes plus que du tabletop! Guetorix.... lol et au niveau sculpture bon la queue épaisse de 7mm les épées épaisses de 5mm etc etc ETC non là et c'est pas une histoire de goût, c'est une observation "technique" , après je rejoins l'impression de cette même personne sur "l'aspect graphique" ou de cohérence intra "faction" ; d'ailleurs pourquoi ont-ils avancer et fait une grosse publicité avec des vidéos où on voyait presque rien d'ailleurs pour une "faction" qui n'en sera donc apparemment pas une?! et donc une question me tarabuste, jouant Minions (ouioui je sais on m'a pas vu jouer donc certains "grands esprits" diront que non ;/ ) cette minifaction "cephalyx like" pourra-t-elle être jouée avec des solos minions et unités minions? si c'est non là je verrais ça comme une astuce commerciale pour pousser à l'achat et aussi une arnaque mais bon ça ce sera mon pb.
Une autre question, je croyais trouver des personnes, à défaut d'être bienveillantes, au moins non malveillantes et au minimum polies sur ce forum... Je croyais que le phénomène de warfo où on voyait des mecs qui ne se sentaient plus et se permettaient d'être "pas très sympas" -grâce au pouvoir d'être derrière leur ordi (qui une fois devant une personne bien réelle eh bien souvent ne tiens plus trop ce genre de remarques c'est bizarre) - n'était pas présent sur ce forum... :/ tant pis

[Raistlin]

Les grymkins ne pourront pas embaucher de minions ni être joués par eux.

[Joss]

The Cat, vu que tu me quotes : tout d'abord, et sans vouloir être malveillant, ton texte pourrait comporter de la ponctuation et des sauts de ligne. Ça permettrait de comprendre plus facilement ton propos (je ne suis pas certain d'avoir saisi où tu voulais en venir)

Ensuite oui je réitère. Quand on connaît un peu le marché on ne peut qu'admettre que la qualité des sculptures proposées ici est assez bof. La concurrence fait beaucoup mieux aujourd'hui avec parfois une puissance financière qui est bien moindre que celle de PP. Même PP est capable de quelques coups d'éclats ais globalement Warmachine n'est pas connu pour l'effet waow de ses figs mais plutôt l'univers  (même si ça part en sucette) et les règles.
Quand à la peinture, le niveau s'est considérablement dégradé depuis le départ de Matt Di Pietro qui était vraiment un super peintre.

Voilà. Tu demandais "comment peut-on le dire" ? Ben, comme ça

[The Cat]

Ahh zut :/ merci Raitslin pour ta réponse et Joss j'irai voir un peu la peinture de ce peintre cela m'intéresse merci pour l'info et concernant le "manque" de ponctuation et de "sauts de lignes" je ne suis pas d'accord et puis du moment que ce n'est pas "faux" grammaticalement eh bien... Si tu n'as pas envie de lire un post pas assez "aéré" et qui risque d’écorcher tes yeux eh bien ....ne lis pas ce post

[Joss]

Tu sais que la ponctuation fait partie de la grammaire hein

[Krador]

Joss, tu as oublié une virgule après "grammaire"...   

A part ça, cette semi-faction me titille bien, sauf au niveau des cochonous.   

[The Cat]

Mais comment ça se fait que toutes les factions hordes puissent avoir des mercenaires/minions et eux cette nouvelle faction justement non?! c'est qd même bizarre ne trouvez-vous pas?