[MK3] Theme Force NQ

[Mhean]

Du post Facebook Trollblood :

+2" Deployment
 Warrior models are granted Takedown
 For ever 20 points of Longriders, Champions or Warders you get a free command attachment or medium based solo

Et une image de la liste jouée dans le NQ

[ludmar]

Bon je n'aime pas la liste.
Mais si les avantages donnés sont bien cela...
Madrak2 va se faire nerf c'est obligé!
Et cela fait un très bon up pour les Champions.

[Tec]

À voir. Ça fait gagner 10pts à ma liste eMadrak, mais y'a des chances que ça me prive de lanyssa. C'est pas dit que j'y gagne.

Globalement pas inspirant comme thème, mais il va être beaucoup joué si il est pas trop restrictif (etil a pas l'air de l'être)

Ah et takedown c'est pourri en fait : ça deny cleave des fennblades et empêche madrak de choper de la furyquand il tue des gens. Nul à chier comme theme.

[Mhean]

Ca dépend des casters au final.
Perso si c'est Borka1, ça me ferait bien rire.
Mais, assez bizarrement, je pense que c'est Calandra qui serait la plus forte avec cette liste.
Des champions sous starcrossed c'est très très chiant à tuer.
Et je me demande si il y aura pas un autre bonus, les autres themes ayant 4 bonus.

[Benoit]

Il va nous falloir les restrictions pour juger un peu mieux mais c'est quand même fort.
Par exemple si on a pas le droit au fell caller c'est plus la même chose.
Take down c'est bien contre troll. lol

Du coup il n'y a qu'une partie du theme force qui est mentionné dans le NQ, et on ne sais pas quand on aura la suite, tristesse...

[Tec]

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

[Mhean]

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

Je suis pas du même avis.
Family reunion n'avait pas droit au fellcaller et était parmis les meilleurs themes troll en MK2.
Je pense qu'il y a même des gens qui l'ont sortis au WTC 2015.

[Benoit]

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

Avec Jarl 
lol

Je croise les doigts pour qu'ils nous laissent le fell caller. J'imagine que c'est juste le mec de chez PP qui sait pas construire une liste.
Parce que des bisons sans fell caller, c'est pas vraiment des bisons...

[ludmar]

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

Avec Jarl 
lol

Je croise les doigts pour qu'ils nous laissent le fell caller. J'imagine que c'est juste le mec de chez PP qui sait pas construire une liste.
Parce que des bisons sans fell caller, c'est pas vraiment des bisons...

C'est pas forcément vrai maintenant...
Ils viennent d'ajouter le Northkin Shaman donc pour nous forcer à le jouer / l'acheter , ils pourraient ne pas mettre le Fellcaller...

[Tec]

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

Je suis pas du même avis.
Family reunion n'avait pas droit au fellcaller et était parmis les meilleurs themes troll en MK2.
Je pense qu'il y a même des gens qui l'ont sortis au WTC 2015.

Ouais, ok, mais là on est pas dans le même genre de compensation là.

Pas de fellcaller dans la liste... si on y a pas droit, RIP le tier, injouable.

Avec Jarl 
lol

Je croise les doigts pour qu'ils nous laissent le fell caller. J'imagine que c'est juste le mec de chez PP qui sait pas construire une liste.
Parce que des bisons sans fell caller, c'est pas vraiment des bisons...

J'espère aussi. Mais même comme ça, faudra bien regarder si il vaut le coup ce tier.

[eN-o-N-o]

Pourquoi le fellcaller ? Pour pathfinder ?

[Mhean]

Pourquoi le fellcaller ? Pour pathfinder ?

Ou le +2 mat.
Ou le reveille.
Et le fait qu'il est super fort en lui même.

[eN-o-N-o]

Honnêtement, le +2 mat entre line breaker et les règles de cav MK3, ça sonne overkill. Reveille et pathfinder ont beau être situationnel, c'est effectivement bon. Mais de là à enterrer le tier pour ça... Je suis pas sûr. Surtout qu'horgle à solid ground, non ?

2" au déploiement, c'est vraiment génial. Deux unités de cav, deux solos, et une liste qui joueur 1 est à la ligne des 23" à la fin du tour 1...Faut voir après à quel niveau le reste sera à la ramsse ou pas. En gros, si ça va au delà du theorycraft.

Mais en l'état, je trouve le tier sex.

[Tza]

Du coup on peut en conclure que les theme force vont être du type "bonus passif à l'armée / bonus passif à certaines unités / solos & UA gratuits si tu prends des trucs"... Ils vont les sortir qu'avec les livres ou on les aura toutes d'un coup ? Parce qu'à priori ça va être fort quand même, et à un livre par mois ceux qui auront leurs livres dans 12 mois vont un peu faire la gueule.
Ça a l'air d'être leur moyen de fix un peut les unités qui sont boudées par tout le monde en MK3 en tout cas, à voir ce que ça donne en vrai au niveau des limitations. Je crains que ça soit un peu abusable en jouant juste full beast pour avoir un bonus gratos au final.

Ce thème c'est quand même un bon gros contre à la récursion et aux armées basées sur les souls, entre snacking et le passif t'as juste une armée entière qui rfp en permanence  .

[eN-o-N-o]

reste que c'est plus trop courant, non ? Cela dit, high reclaimer va pas aimer.

[Tza]

reste que c'est plus trop courant, non ? Cela dit, high reclaimer va pas aimer.

Oui c'est déjà plus trop courant, mais bon ça limite vachement les retours possibles des Morvahna suite aux erratas par exemple... Déjà que c'était compliqué avec le shatter storm qui est passé sur pas mal de casters + le snacking qui marche full pv, si en plus on a des TF anti récursion ça va juste plus être possible du tout.
Le HR c'est un peu différent, son feat c'est de la récursion pour assassiner ou tuer un truc, pas de la récursion pour jouer l'attrition (c'est plus un feat de repositionnement d'une unité que de récursion en fait). Du coup il s'en fou un peu de se faire rfp des trucs tant qu'il peut tuer ses 4/5 figs importantes et les replacer via le feat... Le rfp l'affecte forcément, mais beaucoup moins que les Morvahna qui jouent que sur ça par exemple.

[ludmar]

j'ai fait un test sur une liste Madrak2:

Trollbloods Army - 75points
(Madrak 2) Madrak Ironhide, World Ender [+28]
 - Dire Troll Mauler [15]
 - Earthborn Dire Troll [15]
 - Trollkin Runebearer [4]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
Trollkin Warders (max) [17]
Trollkin Warders (max) [17]
Trollkin Champions (max) [17]
Skaldi Bonehammer [-]
Long Riders (min) [12]
Fell Caller Hero [-]
Horthol, Long Rider Hero [-]

ça permet de gagner 18pts! car on a 63 pts de tier list.
Bah je crois que les restrictions ont interet à être bien réfléchis...
Car sinon je crois que ça va raler dans les 2 sens...

[Tec]

j'ai fait un test sur une liste Madrak2:

Trollbloods Army - 75points
(Madrak 2) Madrak Ironhide, World Ender [+28]
 - Dire Troll Mauler [15]
 - Earthborn Dire Troll [15]
 - Trollkin Runebearer [4]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
Trollkin Warders (max) [17]
Trollkin Warders (max) [17]
Trollkin Champions (max) [17]
- Skaldi Bonehammer

• [/u]
  Long Riders (min) [12]
  Fell Caller Hero
  • [/u]
    Horthol, Long Rider Hero
    • [/u]

ça permet de gagner 18pts! car on a 63 pts de tier list.
Bah je crois que les restrictions ont interet à être bien réfléchis...
Car sinon je crois que ça va raler dans les 2 sens...

Ça te va comme restriction de perdre ton feat ? ^^

[Benoit]

@Ludmar : tu ne peux pas gagner Horthol, ce n'est pas un socle moyen...

@Nono : le fell caller est énorme. Et avec 2 voir 3 unités pour profiter du theme force, ne pas avoir de pathfinder c'est caca. Je joue beaucoup la cavalerie, et charger depuis l'arrière d'un mur ou tout droit à travers un terrain difficile, ça n'a pas de prix. De même que des attaques d'impact Mat9 Pow14, ça fait mal au cul et plus besoin d'un Horthol à 8 pts pour le line breaker.

[Mhean]

Horthol est pas médium base, tu peux pas le rajouter gratos.
Take down défonce complètement le feat de Madrak, faut pas le jouer avec.

Perso je vois bien quelques casters avec ce theme, comme Horgle2, Grissel1 et 2, Madrak1, Borka1, ...
Mais j'attends Madrak3, car si il a un boost de dégât ça sera surement lui qui sera le meilleur pour accompagner ce genre de theme list.

[ludmar]

@Ludmar : tu ne peux pas gagner Horthol, ce n'est pas un socle moyen...

Arf oui j'ai été trop vite...
Si on met Hortol à pied ça compte? (je rigole ^^)
Bon bah on ne gagne "Que" 15pts en ajoutant un deuxième Fellcaller ^^

Je dois rater quelque chose entre le feat de Madrak2 et TakeDown possible d'avoir l'explication?

[Tec]

@Ludmar : tu ne peux pas gagner Horthol, ce n'est pas un socle moyen...

Je dois rater quelque chose entre le feat de Madrak2 et TakeDown possible d'avoir l'explication?

Pour avoir overtake tu dois destroy. Pour avoir de la fury avec madrak quand tu tue qqun, il faut destroy.
Take down rfp avant l'étape destroy : pas d'overtake et pas de fury. Pas de berzerk non plus, tiens ^^^

[Mhean]

Moi j'ai deux listes qui me plaisent bien, en comptant que les casters sont jouables avec l'armée et qu'on a pas droit au fellcaller (j'adorerais, mais y a peu de chance).

Madrak1 (Madrak Ironhide Thornwood Chieftain) -29
 * Dire Troll Bomber 19
 * Dire Troll Mauler 15
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3)6
 * Stone Scribe Elder 3
Trollkin Champions (Leader and 4)17
 * Skaldi Bonehammer 0 (free)
Trollkin Champions (Leader and 2)10
Trollkin Warders (Leader and 4)17
Trollkin Warders (Leader and 4)17
Trollkin Champion Hero 0 (free)
Trollkin Champion Hero 0 (free)

Aide à la touche, bonne DEF pour une unit et bonne capacité d'attrition, avec un peu de tir qui fait mal.

Grissel2 (Grissel Bloodsong Marshal of the Kriels) -27
 * Dire Troll Bomber 19
 * Slag Troll 10
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3)6
 * Stone Scribe Elder 3
Trollkin Champions (Leader and 4)17
 * Skaldi Bonehammer 0 (free)
Trollkin Warders (Leader and 2)10
Trollkin Warders (Leader and 4)17
Long Riders (Leader and 4)20
Trollkin Champion Hero 0 (free)
Trollkin Champion Hero 0 (free)

Meilleurs tirs, mieux contre les gunlines, avance assez vite mais tape moins fort que la liste précédente.

Perso j'aime bien ce genre de liste, même si ça implique un certain spam.

[eN-o-N-o]

@Nono : le fell caller est énorme.

Mais j'ai jamais dis le contraire

Et avec 2 voir 3 unités pour profiter du theme force, ne pas avoir de pathfinder c'est caca.

Pour ça que je disais plus haut "Voir si ça tient au dela du theorycraft"

Je joue beaucoup la cavalerie, et charger depuis l'arrière d'un mur ou tout droit à travers un terrain difficile, ça n'a pas de prix.

Oui, enfin après, y a un monde pour gérer un terrain difficile entre une ref spd 5 et 7. Mais si les terrains difficiles sont très nombreux ou très grand, oui, ça va être difficile.

De même que des attaques d'impact Mat9 Pow14, ça fait mal au cul et plus besoin d'un Horthol à 8 pts pour le line breaker.

Elite cadre n'est pas cmd rng.

[Benoit]

Comme je me suis fais cité à mort par Nono ! 
Pour Horthol, j'ai bien écris 8 pts et pas 8 pouces comme tu as pu le penser. Tu vas pas m'apprendre mes propres références non ?!!! 
Au final on est d'accord sur le principe.
Attendons d'avoir le theme force entre les mains pour pleinement débattre.