[Indiana Jokes] CR, peinture, évolution des listes

[Indiana Jokes]

Normalement les Knights sont supposés tuer tout ce qui bouge. Avec le mini-feat j'ai souvent tué un jack Khador avec 3 gusses qui chargent. Je dois vraiment tester ça sur SR2017

Par contre mon portefeuille est de ton avis, la première liste est mieux selon lui.

[juju]

Dans moins et surtout sans hierophant y'a pas de liste harbi.
Moi ce que je me demande c'est comment tu fais pour survivre si y'a la moindre gunline. Bah tu joues ton autre liste en fait.

Ma constatation sur harbi c'est qu'elle faisait un peu peur mais qu'une fois Sur La table elle mourrait beaucoup trop vite car tout le monde avait un peu de Tir Dans ses listes et vu son armure pourri et sa large base c'était trop compliqué.

Pour info 3 knight battle driven sous mini feat C'est 12,4% de tier un jack Khador Hein.

[Indiana Jokes]

Oui pardon, je voulais dire 4 gusses sur un jack Khador

Pour sa survie, effectivement je joue pas ça face à de la grosse gun-line. J'ai une autre liste. Mais surtout, c'est pour jouer en équipe. Certain pairings ont pas de quoi affronter une liste comme celle-là je pense.

Autre truc pour la survie, je suis passé à un battlegroup à 65% défensif

Donc Cover permanent, immunité aux spells et 3 shield guard dont deux immortels. Clairement ça n'arrête pas une grosse gun line, mais ça dissuade une liste avec un peu de tir de tenter de KTC

[juju]

Ca dissuade pas Les sprays par exemple, ni Les multiple Tir léger qui defonce l'armée de harbi. Bref je te laisse tester par toi même mais pour l'avoir beaucoup jouer en mk2 je trouve que ces mauvais matchs naturels sont trop nombreux désormais.

À noter que comme d'hab elle a un bon match contre bligh et dois démonter fyanna. Mini feat guidedhand lol

[Indiana Jokes]

Oui oui, je suis d'accord avec ton analyse. Elle a pas mal de mauvais match-ups, j'en suis bien conscient.

[flo.57000]

Vu que a côté tu as amon tu peux te permettre je pense de sortir harbi sans trop de pb

Pour l'affronter svt elle est péte couille vs cyriss par exemple que amon ne gère pas

[juju]

Vs Cyriss si tu joues Lucant qui revient c'est game over. Axis peut être que c'est jouable. Mother ground pounder, Tep et schrapnel a l'attrition c'est une horreur.

Les matchs up harbi vs cyriss ont quasi pas changer en dehors du fait Que harbi à moins de troupe qu'avant et qu'elle a un feat moins fort. Du coup t'inquiète je connais Les matchs .

Sans voir La vie en noir Sur Menoth, je pense effectivement qu'elle a des matchs pas mal Sur certaines factions mais au vu des gros trous qu'elle donne au pairing ça veut dire que ton capitaine va devoir faire attention à pas t'envoyer Sur n'importe quoi. Si amon gere pas faut serrer les fesses que harbi puisse passer.

[Indiana Jokes]

Tu es trop négatif mon bon Juju. Même si je comprends ton point de vue à 100%, et même si moi aussi je vise le compétitif à très haut niveau.

Les résultats de mes tests passeront par ici sous peu.

[PingWoo]

Contre cyriss en tier avec les boules qui ont puncture, jouer harbi full Mono PV c'est très vite compliqué, même si c'est axis qui est joué. Entre les spray de la BE, les tir Puncture et un tour de feat ou si axis te choper du monde sous le feat, harbi est vraiment en galère. Sans cavalerie la BE cyriss te met trop de pression (du vécu, hein Flo )

Puis si le gars est un brin malin, il va utilsier son jack pour te mettre des terrain difficile dans la tronche sans déclencher battle driven et c'est la mort.

[flo.57000]

Contre cyriss en tier avec les boules qui ont puncture, jouer harbi full Mono PV c'est très vite compliqué, même si c'est axis qui est joué. Entre les spray de la BE, les tir Puncture et un tour de feat ou si axis te choper du monde sous le feat, harbi est vraiment en galère. Sans cavalerie la BE cyriss te met trop de pression (du vécu, hein Flo )

Puis si le gars est un brin malin, il va utilsier son jack pour te mettre des terrain difficile dans la tronche sans déclencher battle driven et c'est la mort.

Je dit pas que c'est easy win mais harbi ma fait chier en cyriss c'est clair.

D'ailleurs on rejoue quand ? ;-)

[PingWoo]

Contre cyriss en tier avec les boules qui ont puncture, jouer harbi full Mono PV c'est très vite compliqué, même si c'est axis qui est joué. Entre les spray de la BE, les tir Puncture et un tour de feat ou si axis te choper du monde sous le feat, harbi est vraiment en galère. Sans cavalerie la BE cyriss te met trop de pression (du vécu, hein Flo )

Puis si le gars est un brin malin, il va utilsier son jack pour te mettre des terrain difficile dans la tronche sans déclencher battle driven et c'est la mort.

Je dit pas que c'est easy win mais harbi ma fait chier en cyriss c'est clair.

D'ailleurs on rejoue quand ? ;-)

Heureusement pour moi que c'était sur CnF sans clock lol =D. Mais le truc c'est qu'avec l'induction, tu peux mettre tellement d'attaque avec les jacks que Harbi fini par craquer ^^. Le tour ou tu peut faire tirer tes boulette + BE et tu nevoie tes jacks ben y a plus rien xD.

Pour les games? mmmhhh peut être mi juin et cet été =D

[Aktaïr]

Des shield gards immortels? Comment? Avec Harby uniquement?

[flo.57000]

Des shield gards immortels? Comment? Avec Harby uniquement?

Oui avec harbi

[Indiana Jokes]

Yep, Harbi peut Martyrdom Gius et Cassian. Donc tu as deux gusses qui se baladent à côté de madame, prennent les tirs, et lorsqu'ils meurent, Harbi prend 1D3 dégâts pour les sauver

[juju]

Apres il faut quand même' compter Que c'est pas non plus infaillible. Si tu as 4 tirs pow 12 boosté par exemple, tu peux partir du principe qu'elle va prendre 2d3 pv pour Les sauver puis se prendre le dernier Tir et perdre 3-4 pv en mitigate.

Faut pas faire le Con avec Les pv du coup ^^.

C'est ca aussi qui limite pas mal harbi maintenant. Avant tu avais arm 24 et tu utilisais martyrdom comme un porc jusqu'à atteindre 3-4 pv si il fallait. Aucun blast pouvait te tuer et tu pouvais shield guard Les sprays.
Désormais tu es à Arm19 équivalent même une pow 8 blast boosté te faire peur ^^.

Indiana, tu as pas l'impression de jouer du coup La moitié de la liste en défensif pour pas que La belle meurt et Que c'est frustrant ?

[Indiana Jokes]

Oui et non, ça dépend des parties

Lors de certaines parties, pas de tir en face, Rhoven & Co vont en première ligne avec les autres. Late game aussi. Une fois j'ai été démolir une unité de Mechanithralls qui avant flank.

Les jacks, même genre de constat, si pas de menace sérieuse en face, ils me servent à contester.

Mais clairement, j'ai beaucoup de points en défense, après si ça peut me permettre de Martyrdom sans transpirer, j'y gagne à l'attrition.

J'ai pas encore beaucoup joué la liste. Mes retours sur celle-ci seront sans doute intéressants.


Puis je veux me faire plaisir, je vais sans doute revenir sur Orboros après le WTC

[juju]

Bon courage pour harbi et pour boros alors Lol.

Sans rire si tu as besoin de conseils ou d'approche de match up je mettrais mon pessimisme de côté pour t'aider avec plaisir car je dois etre le dernier à l'avoir autant jouer en France ici .

[Indiana Jokes]

Avec plaisir. Mais le pessimisme il en faut aussi. Histoire que les gens se remettent en question parfois.

[Indiana Jokes]

Et pour Orboros, j'y retourne parce que la linéarité Menoth commence à me peser. Et que les changements vont tous un accroissement de cette linéarité  (nerf de HR, SR 2017,...)

Menoth était pas la faction connue pour ses tricks, mais là j'ai vraiment besoin de changer d'air.

[PingWoo]

Je pense que le BE retouché peut ête pas mal à intégrer dans une liste Harbi. ça permet d'avoir un Heal pour harbi en plus,une huge base pour se cacher ou cas où et avoir deux bon tir avec rebond !! Avec Rhoven tu peux choper des trucs stealth a distance... Mettre un vecteur distance relativement fiable (rat6 boostable eyeless sight) avec Harbi full cac c'est vraiment pas mal.

[Indiana Jokes]

Oui, je planchais dessus ces derniers jours

Ça donne ça

War Room Army

Protectorate of Menoth - Harbinger Exemplars

Theme: Exemplar Interdiction
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


The Harbinger of Menoth - WJ: +24
-    Devout - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
-    Revenger - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Vigilant - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 5)

Vessel of Judgment <! INVALID FOR THEME !> - PC: 18

High Exemplar Gravus - PC: 9
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1

Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
-    Knights Exemplar Officer - PC: 0
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
-    Knights Exemplar Officer - PC: 0
Knights Exemplar - Leader & 5 Grunts: 9
-    Knights Exemplar Officer - PC: 5


THEME: Exemplar Interdiction
---

GENERATED : 05/26/2017 07:16:35
BUILD ID : 2042.17-05-22

[PingWoo]

je viens de voir que tu n'avais pas de choir?

Alors fait très attention de pas te faire tuer Harbi a coup de spell style blast(normalement évité par le vigilant)/rebond/spray/Hellmouth... déclenché sur un de tes jack de défense!! Harbi descend généralement bas en PV, donc très fragile à ce genre de vecteur d'assassinat.

Vaut mieux presque enlever le revenger + 1 wrack pour rentrer Derish + min choir.  Jouer sans fear of god (Rebuke) ça peut en revanche, être un peu handicapant. Franchement harbi c'est une chips, et les mecs qui la connaisse un peu (qui l'ont bien affronté en MK2 notamment) savent très bien comment la buter .

Après la question repose sur l'utilité du vigilant. Est-ce que tu en as tant besoin que ça? sachant que tu ne sort généralement pas Harbi contre des liste avec beacoup de tir, même pow10, et donc qu'il ne devrait pas y avoir de menace sur elle?

Une liste en theme force proche de la tienne donnerai un truc du genre:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E151r243D3t3B3B2_2jfV2jfV2jfV3ji8

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

!!! Your army contains a CID entry.

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
High Exemplar Gravus [9]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Vessel of Judgment (CID) [18]


Le templar pour un shieldguard en plus pour palier au vigilant en moins si tu ne le sens pas, qui peut êtr eremplacer par un guardian si tu as besoin d'arc nod...

[Indiana Jokes]

Avec le thème les choses changent, la Huge base permet de se cacher un peu, donc mon BG doit changer (je me suis fait la réflexion juste après avoir posté la dernière liste).

Pas de Choir en effet, vu les jacks que j'emmène. Le Vigilant j'ai du mal à m'en passer, l'arc node aussi. Pour l'instant ma liste a performé comme je m'y attendais.

[PingWoo]

Avec le thème les choses changent, la Huge base permet de se cacher un peu, donc mon BG doit changer (je me suis fait la réflexion juste après avoir posté la dernière liste).

Pas de Choir en effet, vu les jacks que j'emmène. Le Vigilant j'ai du mal à m'en passer, l'arc node aussi. Pour l'instant ma liste a performé comme je m'y attendais.

Le truc à faire gaffe, c'es de ne pas se prendre des spell "à la con" sur tes jacks de défense, comme un TK sur le vigilant, un force Hammer, des spell à rebond... qui peuvent conduire à "facilement" ktc harbi. (plus de roadbloxk sur un kd ou si à + de 1"....). C'est le truc qui me fait le plus peur sur ce genre de liste. Mais clairement, devoir rentrer 4 points de choir en plus (soutient) pour protéger harbi ça fait quand même bien chié =D.

[juju]

Il faut changer radicalement sa façon de monter les listes de Harbi désormais. Avant Harbi était un all comers parfait, maintenant elle fera un très bon list buddy. Pour moi, elle ne complète pas entièrement Amon mais ce défaut peut être pallié par le fait de jouer en équipe justement. Tant que tu sais que tu ne peux pas jouer contre tel ou tel pairing et l'annoncer à ton capitaine, pas de soucis. Mais faut être sur de pouvoir prendre les autres matchs quoi .

@Pingwoo, j'ai fait la même liste hier, ça va on a pas trop perdu la main à faire une liste Harbi.

Avec la nouvelle BE, je pense que Harbi peut revenir un peu sur le devant de la scène. Attention, on reste toujours dans le même style de jeu Menoth, c'est chiant à mourir mais il y a certainement des choses à faire avec.
Par contre pour moi la TF c'est une fausse bonne idée car le Hierophant apporte beaucoup trop à Harbi en terme d'attrition.
Voilà la liste que j'ai pondu en 2min :

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Flame Bringers (max) [17]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Vessel of Judgment [18] [CID]

Tu te soignes de 2D3 par tour, la BE prend pas trop cher, tu as 2 shield guard solides et le devout pour l'immunité aux spells. De la grosse force de frappe, du tir, des rebonds. Les Flamebringers et le monk avec Harbi c'est juste débilos.
Après il faut pas trop tomber sur du jack lourd lourd, ni sur une grosse gunline mais à part ça tu dois avoir une game pas trop mal. Les Flamebringers apportant un peu de cover à harbi aussi, critical grievous wound.
La BE qui voit pas Stealth, bah tant pis, elle tira sur un objectif ou sur un jack pour faire des rebonds cool. Bon j'aurais préféré qu'elle garde 14" de tir quand même mais bon...

Si vous testez la liste dites moi