Auteur Sujet: [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.  (Lu 15387 fois)

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[Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« le: 30 décembre 2016 à 15:48:11 »
Salut à tous,

Bon j'avais déjà un post, mais celui-ci partait en live sur pleins d'idées différentes.
Pour redonner un peu de structure à mon évolution, j'ai décidé de refaire un poste.

Depuis le début de la MK3, j'ai pu tester pas mal de caster, de Grissel1, Madrak2, Madrak1, Grissel 2, Hoarluk 3 ...
Mais deux se sont particulièrement détachés : Ragnor et Grim2
Je les avais joués dans un tournoi précédent, avec une liste double gargants et une liste une liste full pygs.
Après quelques tests, j'ai décidé de sortir d'autres listes avec ces deux casters

A noté qu'il ne s'agit pas des versions finales, étant donné que je ne possède pas toutes les références nécessaires.

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Theme : Power of Dhunia
System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 75 / 75
Ragnor (Ragnor Skysplitter The Runemaster) -30
- Dire Troll Mauler 15
- Dire Troll Mauler 15
- Earthborn Dire Troll 15
- Troll Bouncer 9
- Troll Axer 10
- Trollkin Runebearer [FREE]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
- Stone Scribe Elder 3
Trollkin Runeshapers 9
Horgle Ironstrike 4
- Pyre Troll 9
- Slag Troll 10
Troll Whelps [FREE]
Troll Whelps [FREE]
Objective: Bunker

L'idée de la liste est de profiter un maximum du theme pour donner de la gestion de fury dont Ragnor manque cruellement.
La liste tape fort, tiens bien les coup et profite à fond des capacités du caster.
L'ajout d'Horgle est très intéressant, me permettant d'avoir un module indépendant très efficace, surtout contre warmachine avec le slag (mon plan initial étant double slag, mais je n'en possède qu'un, le pyre étant une bonne beast avec Horgle).
De plus il est facilement protégé par le caster, qui peut le dig in.

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System: Hordes
Faction: Trollbloods
Caster: 1 / 1
Points: 74 / 75
Grim2 (Hunters Grim) -25
- Mountain King 36
- Dire Troll Bomber 19
- Trollkin Runebearer 4
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3) 6
- Stone Scribe Elder 3
Pyg Bushwackers (Leader and 5) 9
- Pyg Bushwhacker Officer & Mortar 5
Pyg Burrowers (Leader and 9) 13
Stone Scribe Chronicler 4
Objective: Bunker

J'ai testé une version différente avec des highwaymen à la place des bushwackers, contre Xanntrey et sa double ragnor, et malgré plusieurs conneries de ma part ça a plutôt bien fonctionné.
La liste tire fort, avec des pygs protégeant mon armée les premiers tours, laissant mon BG faire son boulot.
Mortality est le point central de la liste, elle est vraiment forte pour gérer des gargants ou des unités costaudes.
Il faut néanmoins faire attention aux armées n'étant pas sensible aux spells ou tir, comme menoth par exemple.

Edit par Titi : correction de la mise en forme ;)
« Modifié: 30 décembre 2016 à 15:51:46 par Titi »
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #1 le: 05 janvier 2017 à 12:22:21 »
j'aime beaucoup ta liste avec Ragnor.
J'en étais arrivé plus ou moins à la même chose avant la sortie du thème liste!

Donc maintenant c'est encore mieux :)
Par contre je te conseille d'enlever le Bouncer.
Ragnor ne peut pas être mis KD de base.
Il peut se Dig In, donc def 18,
Avec l'animus de l'Earthborn il peut éviter les mauvaises blagues. (stationnaire/slam)

Donc tu récupères 9pts.
Au choix :
Runeshaper pour plus de présence sur la table, ou mettre KO, pour aider tes beasts.
Seul hic je crois que tu passes alors à 74pts de beasts.
Donc enlever une unité de whelps.

Sinon tu rerentres une beast.
Genre swamptroll/Axer.


Sinon tu rentres à la place une autre beast.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #2 le: 05 janvier 2017 à 12:35:58 »
En fait je ne joue pas le bouncer pour son animus mais pour le fait qu'il agit comme ma première ligne.
Avec son armure 21 il est hyper costaud, et il peut taper correctement sous rage (pow 15) et fort si il y a pulverizer en plus (pow 17).
En plus je trouve que c'est toujours pratique d'avoir un shield guard pour gérer de l'elfe (même avec DEF 18 je peux avoir des problèmes contre Eyriss 3 ou Kaelyssa (surtout Kaelyssa ...) ) ou Alten Ahsley (qu'on verra moins mais qui est toujours fort).
Voilà mon argumentaire  :D
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #3 le: 05 janvier 2017 à 13:01:21 »
Désolé je ne l'avais pas imaginer en première ligne ^^
Dans ce cas là RAS.

N'hésite pas à nous faire des retours.
Ca m'interesse très très fortement :)
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #4 le: 26 janvier 2017 à 15:21:31 »
Bon, le master belge c'est ce weekend, et je n'avais aucune idée de quoi jouer.

1. Ma liste ragnor, bien que forte, me plaît moyennement
2. Grim est puissant, mais je m'amuse plus trop à le jouer ... Bah.

Donc à la place j'ai décidé de sortir un pairing de l'espace qui me fait rire tout en étant pas nul.


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 Faction: Trollbloods
 Caster: 1 / 1
 Points: 75 / 75
Theme : power of dhunia
Hoarluk3 (Hoarluk Doomshaper Dire Prophet & Scroll Bearers) -26
 - Dire Troll Mauler 15
 - Dire Troll Mauler 15
 - Earthborn Dire Troll 15
 - Mulg the Ancient 19
 - Storm Troll 9
 - Storm Troll 9
 - Troll Axer 10
 - Trollkin Runebearer FREE
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3)6
 - Stone Scribe Elder 3
Troll Whelps FREE
Troll Whelps FREE
Objective: Bunker

J'ai pu tester la liste contre Rawr et Vayl2, et je suis passé tout prêt de la défaite à cause de ma connerie. En plus il y avait 3 mauler dans l'autre liste :(
Ici je pique l'idée de Tec pour faire une liste qui tape fort, mais le remplacement d'un mauler par un double storm me permet de choper des solos gênants, ce qui est cool.
Ce que j'aime particulièrement, c'est le nombre assez incroyable de tricks et de contre dans cette liste. J'aime bien :)

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System: Hordes
 Faction: Trollbloods
 Caster: 1 / 1
 Points: 75 / 75
Theme : power of dhunia
Gunnbjorn (Captain Gunnbjorn) -28
 - Glacier King 35
 - Mountain King 36
 - Dozer & Smig 18
 - Winter Troll 8
Krielstone Bearer & Stone Scribes (Leader and 3)6
Troll Whelps FREE
Troll Whelps FREE
Janissa Stonetide FREE
Objective: Bunker

Gunny double gargant c'est un rêve de gosse.
Je trouve ça tellement plus marrant à jouer que Ragnor même si clairement moins fort.
Rien que pour avoir une table avec ces deux gros trucs je vais la jouer.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #5 le: 27 janvier 2017 à 08:31:51 »
Tu arrives à tomber un gargant avec grimm?

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #6 le: 27 janvier 2017 à 09:02:23 »
coucou,

je n'aime pas trop ta liste gunny.

je trouve que tu manque de l’absence de la pierre qui peut rendre tes gros vraiment difficiles a tomber.

ensuite tu vas réussir a bloquer un peu l’accès au gargants avec ton mur mais il faudrait soit un tarpit (pigs ?) ou bien une légère pour flanquer et empêcher l’accès a tes gros (bouncer / slag / storm ?)

je suppose que tu as choisis janissa pour mettre gunny sur sa colline, est ce bien necessaire si tu as 2 gargants pour le cacher ?

d'ailleur l'acces au bouncer /earth blessing peut t'ouvrir des matchs.

bref je crois que je remplacerais D&S contre bouncer et pierre

bye


Hors ligne Mhean

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #7 le: 27 janvier 2017 à 09:39:52 »
Pour répondre à vos questions :

- Oui je tombe un gargant ARM 21 (demande à Xanntrey  :D)
- Ozone, la pierre est indispensable dans ma liste. C'est pour ça que j'en ai une  :D (relis bien la liste si tu ne me crois pas ;) )
- Je ne compte pas forcément bloquer l'accès au gargant. Je vais devoir encaisser, je m'en rends bien compte, mais ça pas le choix, c'est le concept de la liste. En attendant, je ferai des trous au tir pour me faciliter la vie à l'attrition.
- Pour Janissa c'est simple : c'est selon moi le meilleur solo gratuit de la thème force. Et j'ai pas de shaman.

Thyra c'est pèté.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #8 le: 27 janvier 2017 à 10:03:02 »
Oupss

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #9 le: 27 janvier 2017 à 11:29:43 »
Je ne vais rien dire sur tes deux listes je ne joue pas les casters donc pas envie de dire des conneries.
Je vais juste te souhaiter bonne chance pour le master belge!

Ps: ta liste Hoarluk me donne envie de jouer le 2!
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #10 le: 27 janvier 2017 à 14:02:02 »
J'aime bien ta liste Gunny, de mon coté c'est Dozer & Smig que je ne trouve pas top dedans.
Je suis d'accord avec Ozone sur l'idée d'un petit tarpit genre scatergunner + chronicler ou Sluggers et 8pt ...
Voilà pour mes 5 cents ;)

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #11 le: 27 janvier 2017 à 18:36:18 »
J'ai toujours trouvé que D&S étais un trés bon déjam. 4 fury, jusqu'a deux tir, blast boosté ( Dual attack+kill shot), et buldoze. Je trouve qu'il se justifie. ARM 21 sous pierre aussi, il tanck.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #12 le: 31 janvier 2017 à 10:49:40 »
Voilà, je vous fais mon petit Debrief du master belge.

Je suis partit avec les listes que vous pouvez retrouver ci-dessus : Doomy 3 et Gunnbjorn.

Le vendredi soir ...
J'arrive hyper tard, je dis bonjour à tout le monde, je suis hyper chaud.

Je fais une petite partie contre Lorenzo, un joueur Cryx de Fratres.
C'est Venethrax contre Doomy3.
Bon sincèrement je me rappelle plus trop de la partie, je pense que je la gagne à la clock après une violente attrition.
On va se coucher, et quelques blagues décomplexées sur le caca plus tard, tout le monde fait dodo.

On se lève, petit dèj de roi.

1. Gunnbjorn VS Madhammer - Entrenched
La première ronde commence, et je tombe contre un joueur du nom de Marvin, qui joue mercenaire et me sort Madhammer.

Les premiers tours je lui mets de vilaine tatane à l'attrition et au scénar, avec un petit 2-0.
A ce moment il lui reste un avalancer, une poule, les deux artilleries et son caster, et il tente un KTC que je lui ai gracieusement offert, car Gunny sous son cover est à côté d'un whelp, et l'avalancher va pouvoir mettre KD ce brave caster ... Et le reste de son armée va me terminer.
Déception, je perds comme un noob, j'avais qu'à camper pour être tranquille. Boarf tanpis, au moins je me suis débarasser de gunny.

Défaite - KTC - 2/0
0-1


2. Doomy3 VS Butcher 1 - The Pit

Sur cette partie j'ai bu, j'ai clairement cru qu'il avait Butcher 3.
Pas grave, j'aurais quand même sortit doomy.

On fait une longue partie d'attrition, et j'arrive à lui sortir rapidement ses iron fang et ses jacks.
Je garde mon feat pour le millieu de partie, ce qui me permet de vraiment bien tanker.
Petit problème : Butcher est sur son drapeau et ça devient dur de venir contesté.
J'envoie ce que je peux, et j'arrive à détruire ses derniers jacks et à gagner les derniers points de scénario.
Je suis content parce que je voulais au moins gagner une partie, et voilà c'est fait :)
Pas de pression pour la suite.

Victoire - scénario - 5/3
1-1


3. Doomy3 VS High Reclaimer - Outlast

Bon je sors Doomy en me disant que le RFP sera suffisant pour gérer HR.
Je connais pas bien Menoth en plus ce qui est pas mal démotivant pour moi, sachant que le joueur en face était au WTC cette année. Aïe.

Au début de partie je fais n'importe quoi, et je perds rapidement mon stormtroll et mon earthborn, sachant que je feat un tour trop tôt.
En plus je ne sais pas du tout comment gérer ses Flame bringers, qui sont vraiment horribles à gérer pour ma liste.
Mais j'arrive néanmoins à placer mulg à moins de 11" de HR grâce à un admonition qu'il n'a pas vu venir.
Je fais un trample, mais commençant à stresser je m'embrouille et ne le tue pas. Dommach.

Le reste de la partie se résumera à moi qui essaye de prendre des points, il finira par envoyer ses jacks sur un Doomshaper sans fury.

La partie était cool, et j'ai appris pas mal de chose sur un match up que je connais très très mal.
En plus on a vraiment bien déliré durant la partie et ça n'a pas de prix ;)

Défaite - KTC
1-2


4. Doomy3 VS Rask - Recon

Bon Rask déglingue mes deux listes les doigts dans le pif. En plus le joueur viens de la même équipe que mon adversaire précédent.
Néanmoins j'ai envie de jouer Doomy, donc c'est partit !

Mon adversaire est très défensif, et malgré une perte de Mauler tour 2 (snif ...) j'arrive péniblement à faire des trucs, prenant sa tortue qui était dans la zone ainsi que l'objo ... mais j'oublie Dahlia, que je n'arrive pas à tuer ... Je ne marquerai qu'1 point et pas les 3 prévus ... tristesse.
Mon adversaire commence à ruiner mes dernières beasts, et entre mes jets très moyens et sa puissance de frappe je ne sais pas quoi faire pour gagner... A ce moment là je joue la clock à fond.
Mes stormtrolls l'ennuient énormément, et il prend du temps pour les gérer (merci repulsor field).
Au final il me reste doomy et la pierre, il tente un ultime KTC qui rate grâce à admonition sur Doomy.

Bon, c'est une victoire à la clock mais franchement je l'ai méritée.
Sa liste tape très fort, va très loin, et m'a posé un max de problème, et mes jets de dés vraiment moyen n'ont pas aidé. Je suis quand même vachement fier car j'ai rien lâché malgré la position difficile dans laquelle j'étais

Victoire - Clock - 1/0
2-2


5. Doomy3 VS Grissel 1 - Extraction

Bon je joue contre Alfredo qui s'est list lock sur Grissel.
Sachant ça je sors doomy3 sans hésiter.
Bon malgré de gros misplay de ma part début de partie (je conteste pas les drapeaux comme un idiot ...), j'arrive à remporter la partie grâce à mulg, qui atomisera un mauler et un earthborn à demi cassé.

Au final la liste a fait tout le taf, ses long riders étant incapable de me gérer, et deux earthborns+ un mauler étant trop peu pour casser ma brique.
Victoire méritée mais plus due au choix de liste qu'autre chose, puisqu'il a clairement mieux jouer que moi.

Victoire - scénario - 5/2
3-2


Conclusion


Je suis venu sans pression, et au final j'arrive à faire un beau 3-2, et je n'en attendais pas tant  :D.
Doomy 3 va rester dans mon pairing un moment, je l'ai trouvé beaucoup plus intéressant à jouer qu'un Ragnor par exemple.
Maintenant faut trouver son partenaire ...

Quelques pistes de réflexions :
Jarl : dans une liste atypique de contrôle/assassinat ça peut le faire. Mais j'ai peur que ça ne marche pas contre de bon joueur.
Grissel2 : en mode full infanterie, pour faire une gunline qui profite à fond de dash et mets des tatannes au tir.
Borka1 : a la fois drôle et puissant, c'est un caster que je veux jouer depuis longtemps
Calandra : elle m'a l'air très intéressante à jouer, mais j'ai l'impression qu'elle est un poil trop faiblarde en terme de stat pour en faire un pairing avec doomy.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #13 le: 31 janvier 2017 à 11:30:42 »
Merci pour ce CR fort sympathique.
La theme list dhunia va vraiment bien à Hoarluk3.
Les storm troll tu les utilise en première ligne pour emmerder l'adversaire avec repulsor field ?
La doublette de shaman ne te tente pas pour protéger doomy ou protéger tes beasts de l'alpha pour garder le Feat en agressif ?
En tout cas bravo pour ton résultat.

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #14 le: 31 janvier 2017 à 11:31:41 »
Merci pour ton CR très agréable à lire et bravo pour ton résultat :)
Enfin domage pour la première partie quand même ^^

Pour grissel2, je peux juste te dire que c'est très plaisait à jouer ;-)
Pour Calandra j'ai bien peur qu'elle va couvrir les mêmes match up que Doomy3 ;-)
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #15 le: 31 janvier 2017 à 11:38:51 »
Salut, moi perso je préfère beaucoup plus doomy 3 à ragnor aussi; JE trouve Ragnor plus plat, il peut donner des gros bonus de force qui lui donne de sérieux atouts mais Doomy 3 peut répondre à d'autres problématiques tout en remplissant le même rôle. Par contre avec doomy 3 tu te fais sérieusement counter par tous les caster à mortality (et un de plus en skorne), et les grevious wound, c'est pour ça que je trouve que le MK lui va très bien.

Je te conseille d'essayer les dhunians knot, qui fiabilise énormément la reliatory strike de mulg le tour de feat

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Re : Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #16 le: 31 janvier 2017 à 11:41:36 »
Les storm troll tu les utilise en première ligne pour emmerder l'adversaire avec repulsor field ?
La doublette de shaman ne te tente pas pour protéger doomy ou protéger tes beasts de l'alpha pour garder le Feat en agressif ?


Les storm me servent souvent à dégommer les solos gênant/l'infanterie un peu faiblarde.
Ils sont souvent en première ligne, et repulsor field aide beaucoup pour ça.

Les shamans je n'en ai pas, et franchement je vois pas en quoi ils protègent l'armée :(
2AOE 3 me semblent pas suffisante.
En plus, j'ai remarqué qu'à chaque fois que je lance son feat avant l'alpha, ça ne se passe pas bien. Mieux vaut attendre cette dernière en mettant des trucs devant (earthborn et stormtroll) pour ensuite feat (enfin, c'est comme ça dans ma manière de jouer ^^).

A noté que Mortality fonctionne sur le MK, donc meeeh.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #17 le: 31 janvier 2017 à 11:51:06 »
Gg pour ton résultat.
Doomy 3 m'a impressionné quand on a fait notre petite partie.
Je suis dans le même problème par contre , faut que je trouve un binôme à mon pairing. :D

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #18 le: 31 janvier 2017 à 16:32:09 »
Pour avoir fait un résultat pas degeu avec, avant la théme force, oui, ça reste fort.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #19 le: 02 février 2017 à 01:04:26 »
Deux petits test plus tard, je vous informe que je vais persévérer sur Jarl tellement il est drôle à jouer.

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- Trollkin Runebearer 4
Dhunian Knot 6
Northkin Fire Eaters 7
Northkin Fire Eaters 7
Pyg Bushwackers (Leader and 9) 15
- Pyg Bushwhacker Officer & Mortar 5
Stone Scribe Chronicler 4
Wrong Eye (Wrong Eye & Snapjaw) 17
- Snapjaw 0
Alten Ashley 6
Objective: Armory

Il me manque Wrong Eye et Snapjaw, mais je pense qu'ils s'intègreront bien au vu de la liste.
En tout cas elle fait très mal et dégage bien l'infanterie et surtout les solos gênants.
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #20 le: 02 février 2017 à 08:34:12 »
Ah jarl!
Y'a moyen que tu m'expliques quelques ptit trucs?
Wrong Eyes tu utilises le starcrossed pour les beasts ?

Je dois t'avouer que j'ai un peu de mal avec le "elle fait très mal"?
Donc je veux bien des explications supplémentaires ^^

Et enfin l'axer ne te manque pas pour tes beasts?
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #21 le: 02 février 2017 à 10:20:00 »
Wrong eye c'est un module indépendant, là je l'ai remplacé par des croacks ou un earthborn + feralgeist.

J'ai joué la liste 2 fois contre Vlad 1, et j'ai défoncé les jacks au tir avec les bushwwackers, le bomber et Jarl.
Son feat m'a aidé à temporiser énormément.
Les fire eaters ont reçu tous les tirs de la terre par contre, mais c'est pas si grave, ça permet d'avoir plus de bushwackers.

Jarl et ses Magic Bullet à tuer une quantité dingue de winterguards et autre solo.

Et pas besoin d'axer quand tu as quicken ou wield secret ;)

Après c'est typiquement le genre de liste qui est super forte sur table, mais qui sur le papier à l'air pourrie.
En tout cas je m'éclate vraiment avec :D
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Re : Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #22 le: 02 février 2017 à 11:27:26 »
Après c'est typiquement le genre de liste qui est super forte sur table, mais qui sur le papier à l'air pourrie.
En tout cas je m'éclate vraiment avec :D
C'est l'effet Jarl, la plupart des adversaires croient que c'est un caster pourri, jusqu'à ce qu'ils voient leurs solos tomber comme des mouches, qu'ils constatent qu'on leur rentre dedans de loin et que Jarl traverse la table sans effort pour se positionner sur un objectif ! :D
Tough !

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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #23 le: 02 février 2017 à 12:27:13 »
Merci Mhean :)
Justement j'hésite à passer sur Jarl, mon coeur continue de balancer avec Grissel2 ^^

Donc je testerai ta liste surement sans Wrong Eyes aussi ^^
Petite question si tu devais enlever les Fire eaters tu metterais quoi à la place? Burrower ?
Ou de l'artillerie?

Ah si et tu gères comment le Stealth?

merci pour tes retours!
« Modifié: 02 février 2017 à 12:55:03 par ludmar »
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
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Re : [Mhean] A la recherche d'un pairing compétitif.
« Réponse #24 le: 03 février 2017 à 13:58:13 »
*Je ne vais pas faire un message constructif*

Je joue Jarl également et c'est vraiment un casteur amusant à jouer. Pour moi le plus difficile avec lui est le tour de feat. Il est bien, mais dur à placer et beaucoup de choses permettent de l'ignorer : eyeless sight / trample... Par ailleurs je trouve ça dommage que son feat ne fonctionne pas sur les construct car c'est un gros désavantage contre warmach qui n'est pas vraiment justifiable je trouve.