[Réflexions] Gérer Cygnar (Haley2-3 surtout)

[Conar le Barban]

Après avoir subit 2 fois Haley2 lors du week-end de sélection, je me suis demandé ce qu'on pouvait bien faire en Cryx pour avoir un match contre un pairing Cygnar qui contient Haley2. Je n'ai pas joué contre la version 3 mais je suppose qu'elle pose aussi des gros problèmes.

J'ai vu que je n'étais pas le seul à me demander que faire donc autant mutualiser les réflexions.

Le problème est de construire une liste qui a un match contre les 2 versions principales qu'on peut voir, à savoir la version avec un colosse sous arcane shield, une autre avec 2-3 lourdes (Stormclad et Gallant en général) qui vont très loin entre TK, Temporal Acceleration et éventuellement Jakes ou Lanyssa. Évidemment dans tous les cas Thorn est là pour nous pourrir la vie et poser un Domination à 17"+8" si il faut. Accompagner du standard Cygnar de la mk3 : les Stormlances qui gèrent n'importe laquelle de nos unités sans forcer.
L'abondance d'e-leap ou pire dans ces listes permet de gérer l'infanterie par paquet de 2 à 4, et la combo TK+Domination est assez affreuse contre nos jacks.

J'imagine qu'une liste pSkarre avec suffisamment de Stalkers peut faire quelque chose contre la version colosse, parce qu'elle pourrait feater offensivement et prendre le colosse. En revanche contre la version avec plusieurs lourdes je sais pas.

Peut-on proposer des gunlines suffisamment fortes pour l'inquiéter ? Avec pDeny ou Scaverous à priori.

[eN-o-N-o]

La gunline, ca a longtemps été très compliqué contre Haley 2 à cause de deceleration. C'est ptet jouable, mais une gunline qui joue à jeu égal contre Cygnar ? Chaud. Même conclusion que toi sur le combo des 3 heavies qui vont loinet qui avec en plus domination gère les lourdes très efficacement. Ca allié à du tir eletroleap / lighting generator (ce qui fait le combo stupide de pow 14/16 au tir plus gestion automatique de l'infanterie en bonus.) qui gère l'infanterie, c'est effectivement très très solide.

Vous avez quoi en anti magie sérieuse (Je demande parce que de mémoire : rien) ? Anti magie + trucs + kraken peut être que ça passe non ? Le kraken menace sacrément loin quand même. Dans tous les cas, la grosse clef contre Haley 2 c'est l'empêcher de charger sous son tir de feat. Si elle y arrive, c'est plié. Si elle feat en défensif, y a une partie.

[Conar le Barban]

Gagner le duel de tir contre une vrai gunline, non, mais contre Haley qui ne fait pas trop de tir au final c'est jouable.

Niveau anti-magie on a Orin et 2 casters à Lamentation, donc Orin. Le problème c'est que pour avoir testé, un Stormwall sous temporal acceleration gagne contre un Kraken facile.

[eN-o-N-o]

Hmmm.

Et genre, pSkarre, 2-4 stalkers, kraken sous junior ?

Ca te fait kraken a 14" de menace, et les stalkers à 13". Contre un stormwall, tu peux jam avec des stalkers et tappe à 4" pour gêner la contre attaque. Contre 2-3 heavies, les stalkers peuvent mettre 4 claques pow 17 sous le feat, mais avec moins de portée de charge qu'en face, c'est donc plus compliqué. Il faut essayer de jouer sur l'avantage du jump, mais ça reste hasardeux.

Tu as les regles de colosses, stealth et orin pour te protéger de domination / TK - même si thorn est un petit batard compliqué à bloquer.

Je ne sais pas si les joueurs cygnar préfèrent reinholt ou squire en MK3, mais dans les deux cas, c'est gênant qu'il y ait une relance pour tenter une domination sur un stalker.

[Titi]

Je ne sais pas si les joueurs cygnar préfèrent reinholt ou squire en MK3, mais dans les deux cas, c'est gênant qu'il y ait une relance pour tenter une domination sur un stalker.

J'ai l'impression que par défaut on choisit le Squire rien que pour étendre la zone de Feat...
En ce qui me concerne, je n'ose pas trop sortir Haley2 face à une vraie liste de tir (vu que je la contre depuis la Mk2 comme ça... et elle y est encore plus sensible depuis le dernier errata).

[Mad_Mek]

Personnellement je trouve que Goreshade s'en sort honnêtement contre elle. La lamentation permet de lui poser pas mal de problèmes, et plus encore sur les scénars à kill box. La liste des cibles à Dominer sera stealth et avec des raiders ou des witches 'as théoriquement de quoi garder Thorn assez loin.

Pour moi ça donne souvent une longue bataille de scénar et d'échange de pièces dans laquelle elle n'est pas spécialment à l'aise vu qu'elle n'a pas tant de pièces que ça

[KKLN]

Oui enfin Lamentation c'est 14 ps, je suis pas serein avec Goreshade à 14 pas d'Haley, sans mentionner le fait que qu'elle sorte facilement de la bulle pour ne plus être affectée.

Je ne connais pas beaucoup le matchup mais j'imagine qu'une liste qui se passe de pièces importantes (kraken, DJ) du type Coven, pSkarre, Asphy3 (ou Asphy2) peut amoindrir sa perte. Après tout il n'y a qu'une Domination/double tk par tour. S'il ne tue qu'une pièce à 13/15 points tout en exposant un colosse ou une lourde + Thorn. L'échange est pour moi.

[Largoo]

Haley2 te prend ta pièce de 13/15 points et feat ensuite
Du coup il n'expose rien et te refait la même au tour suivant

[Far2Casual]

En tout cas j'ai testé Asphy3 brique sur Haley2 2*Stormclad+Gallant aux Masters BE, ce fut un no match.

Imposible de briquer quand on passe DEF11 sans Unyielding (ce que  fait un simple TK). Ashen Veil et Mortal Fear sont bien sûr hors jeu.

[juju]

La liste de Pim était pas censé péter Haley ? pSkarre 9 Stalker ?

[eN-o-N-o]

Les blackbanes, c'est pas une grosse épine dans le pied d'Haley ?

[Conar le Barban]

La liste de Pim était pas censé péter Haley ? pSkarre 9 Stalker ?

J'imagine que oui. Après j'espère encore pouvoir jouer des listes intéressantes et gagner.

Les blackbanes, c'est pas une grosse épine dans le pied d'Haley ?

Je me dis que oui, mais à quoi ils vont servir ?

[nahpokt]

Les blackbanes, c'est pas une grosse épine dans le pied d'Haley ?

Haley/colosse/Arlan et les blackbanes sont gérés...

[juju]

Aiakos 2 ?

[Mhean]

Si tu veux gérer Haley2, tu joues troll.
Après, tu fais un post "Comment gérer Cryx quand on joue troll ?" sur le forum adapté.

Plus sérieusement, je pense qu'un Colosse pourrait être un début de piste, vu qu'il subit ni TK ni Domination.
Sinon Goreshade2 ? Ou le coven ? Scaverous pour aller choper et pèter thorn très vite ?
En tout cas le KTC me semble être l'option la plus viable.

[Plazma]

Denny est colère parceque Haley joue mieux le contrôle qu'elle. Du coup elle se venge en cassant le jouet préféré de sa frangine : Thorn.

Scourge Parasite feat. Normalement Thorn ne peux pas jouer et comme denny a plus de nodes que haley ya un match pour un peu qu'elle ramène des flingues. (EDIT : et pas des fringues comme mon con de correcteur trouvait marrant de mettre. Si denny a pas de fringues quand elle tape sur Haley ca devient bizarre.  Surtout si ya un kraken. Ok pardon...)

Le problème c'est que sloan et caine sont morts de rire devant elle.

[Kurogami]

les stalkers d'une manière générale marchent bien.

je m'en suis servis en Jam sous junior avec Pskarre, tu cours avec et tu les envoies dans la cavalerie 'idéalement, et il se démerde avec ta déf 19 pour sa domination sachant que toi t'es pas loin du caster...

c'est une fausse réponse mais pour lui c'est une vraie emmerde