Auteur Sujet: Une liste en béton pour le Cygne  (Lu 74345 fois)

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Une liste en béton pour le Cygne
« le: 09 février 2017 à 22:49:29 »
Je vais honteusement copier Ygemethor (et bien d'autres avant lui) et essayer de mettre sur le papier mes réflexions sur les listes Cygnar que je compte jouer pour le WTC. Je rappel que l'objectif est de trouver une liste pour le WTC, donc pas une liste bof et drôle. De plus cette liste devra être réfléchit dans le cadre d'une compétition en équipe, où je dois faire peur et où certains match'up peuvent être évités.
Je dis une liste car l'objectif de ce post sera effectivement d'en trouver une complémentaire à eHaley (dans un premier temps). L'habillage de la liste Haley peut évoluer, mais le fait est qu'elle est difficilement remplaçable dans un pairing Cygnar compétitif aujourd'hui.
J'ai déjà plusieurs idées de listes complémentaires: Papy3, Stryker2, Haley3, Kara ..etc
Mais le but aujourd'hui va être de déterminer si ajouter une liste dite "brique" dans mon pairing pourrait être une bonne idée.
Suite au pentacle, et à l'efficace prestation de mon collègue Ygemethor mentionné tant tôt, l'idée est née de produire une liste semblable dans l'ensemble de nos pairing. Le but étant de proposer certains matchup impossibles pour nos adversaires (cf le CR de Tom où une bonne grosse majorité de ses games étaient pratiquement des no-matchs). Je vais donc essayer de poser les bases de mes réflexions, et de ce que j'ai pu voir ailleurs, concernant les listes briques que nous pouvons jouer en Cygnar.

Dans un premier temps il nous faudra considérer qu'une liste brique va généralement comporter le module suivant: Colosse + Journeyman Firefly/Charger. La résistance d'un colosse armure 22 n'est plus à prouver, mais ce n'est pas suffisant. Ce qui rend fort la liste Baldur2 c'est la régénération accordée au colosse à chaque tour de jeu + le wall pour limiter l'engagement du colosse. On ne peut pas placer de wall en Cygnar, mais la réparation d'un colosse nous avons un warcaster qui en a fait sa spécialité: Haaaaaaley2 !!!!!!!!  8)  Oups pardon l'habitude de toujours répondre Haley2 depuis que je suis sous le Cygne .... :(
Blague à part je veux bien évidement parler de *regarder warroom pour se souvenir du nom* Darius !
Outre son kit de sort et son feat, il faut bien comprendre qu'une liste Darius s'accorde plutôt harmonieusement avec la thème force Heavy Metal  8). Et il va nous falloir en profiter, pour essayer de faire une liste S++++++.

Voici donc le premier jet:

War Room Army

Cygnar - Darius 2 col
Theme: Heavy Metal
3 / 3 Free Cards     74 / 75 Army

Captain E. Dominic Darius - WJ: +29
-    Halfjacks
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 29)
-    Lightning Pod
-    Stormwall - PC: 39
-    Lightning Pod

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 4
-    Ironclad - PC: 12

On est là pour abuser, alors on abuse. Double colosses Boooom. Ces derniers ne pouvant plus être empêchés de se faire soigner, ce genre de liste reprend tout son sens.
Le but est de tanker une liste incapable de passer sur deux colosses armure 22/21, qui pourront encaisser une première charge et clore le match avec le feat de Darius. L'inconvénient majeur de cette stratégie et qu'il faut bien faire gaffe à ne pas se faire one turn un colosse, sinon c'est bête. Mais dans le cas où l'adversaire n'est pas en mesure de le faire, on produit un no match très sympathique (*comprendre dans le cadre du WTC).
Mine de rien les deux colosses vont aussi taper super fort, et même plutôt facilement les hautes défenses grâce à Full Throttle. On grappille 2 pouces de zone de déploiement supplémentaire qui seront les bienvenus étant donné l'absence d'augmentation de vitesse de la liste. Mais aussi 13 points de solo gratos, et reposition 3 sur l'ensemble des solos (ce qui est un petit plus fort agréable en partie lorsqu'il s'agit de mettre ces figurines à l’abri).
Le module Jakes/Ironclad produit un petit plus dans la liste sous la forme d'une facilité d'échange de pièce. Un jack lourd supplémentaire à gérer n'est pas une mince affaire lorsqu'on a deux colosses en face de nous prêts à nous contre-charger la face. Néanmoins je me tâte à le remplacer par :

Lieutenant Allison Jakes - PC: 4
-    Firefly - PC: 8
Field Mechaniks - Crew Chief & 5 Grunts: 5

Le firefly étant toujours appréciable avec le colosse Cygnar, et les mécanos permettant de pousser la résilience de la liste à son maximum, en plus de fournir de quoi contester pour pas cher.
Je vais essayer de faire comme Ygemethor et déterminer les matchup à prendre avec cette liste (en résumé, on aime pas tout ce qui pourrait one turn un colosse armure 22 trop facilement): Khador, je vois pas trop ce qui peut m'inquiéter, à part les maraudeurs le reste des jacks ne tape pas assez fort. Le peu de figurines dans la liste empêche Karchev de faire proc' road to war facilement. Mon feat peut facilement se rentabiliser dans ce match. Cygnar, plutôt bon aussi je pense. Le seul gros risque est de se faire déborder au scénario par eHaley. Et si je prends armory comme objectif, le match contre Haley3 sera grandement simplifié car les colosses pourront tuer les échos. Cryx, j'ai un peu peur du match contre pSkarre, qui peut réellement me one turn un colosse (et je peux difficilement éviter l'alpha vu qu'il choppe plus loin). Mais sinon je ne vois pas trop ce qui pourrait tomber le double colosse suivit du Feat de Darius. Cyriss, hônnetement aucune idée, c'est vraiment le genre de match qu'il faudrait que j'essaye (la dernière fois c'est mal finit quand j'avais Caine2). Merco Bon dans l'ensemble. Le spam de poule ne me fait pas peur vu comment j'encaisse. Et je peux limiter les possibilités de caster kill. Scyrah Là je suis pas convaincu des chances de la liste. Mais j'ai eHaley pour gérer ça (j'ai bien saisis qu'Impératus ne pouvait pas se retourner quand il se répare c'est bon !). Menoth, contre Amon je suis pas bien. Haley2 à un match, mais j'aimerais mieux éviter vu leur nouveau jack qui va arriver. Troll, à tester mais je pense pouvoir prendre Doomy3. Il ne menace pas si loin si il rush ses beasts, et si il les rush il tape pas assez fort. A tester vu que c'est un match que la team craint pas mal. Everblight, Absy2 tape assez fort ? Je crois pas. Et puis c'est typiquement le genre de faction qui peut one turn un colosse. Mais un seul. Le second colosse venge son pote et devient un dieux sur la table. Plutôt bon du coup. Skorne Aoutch nop. Nop nop nop. Tape trop fort. Mais j'ai Haley2 pour gérer donc pas de problème ;) ! Boros Sans Una2 ça devrait mieux se passer. Par contre le match Baldur2/Darius risque d'être chiant et long à mourir ^^.

Je donne l'impression de pouvoir pratiquement tout gérer. Bien sur que ce n'est pas le cas. Déjà j'essaye de remplacer mon pessimisme habituel, c'est plus propice aux réflexions qui voudraient me prouver le contraire :) Mais dans l'idée la liste aide surtout à faire peur à l'équipe adverse, car elle est doublé de Haley2 qui pourra me prendre une grosse majorité de match. Darius serait là dans les cas où le joueur en face n'a vraiment aucun moyen de gérer le double colosse, ce qui pourrait donner une victoire plus facile à l'équipe.


On passe maintenant aux choses sérieuses (non non mais c'était déjà très sérieux !) avec les liste pStryker. En gros vous pouvez reprendre l'ensemble de ce que j'ai dit avant et remplacer le mot Darius par Stryker ^^

Première liste:

War Room Army
Cygnar - Striker1 double col
Theme: Heavy Metal
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Commander Coleman Stryker - WJ: +30
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Lightning Pod
-    Stormwall - PC: 39
-    Lightning Pod

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 4
-    Charger - PC: 9

Field Mechaniks - Crew Chief & 5 Grunts: 5

THEME: Heavy Metal
GENERATED : 02/09/2017 21:08:19
BUILD ID : 2036.17-02-03

On peut remplacer le Charger de Jakes par un Firefly encore une fois. Je pense que je préfère cette liste, rien que pour le Snipe sur un colosse. Et puis les deux colosses sont à armure 22 pour le coup. On répare moins, mais on encaisse plus un tour, et la menace de Ktc est aussi plus forte. Cette liste à l'avantage de casser les alpha adverses trop forte grâce au feat. Deux colosses armure 27 c'est beaucoup trop, même pour les factions qui tapent comme des brutes. Je pourrais polariser encore plus certains match qu'avec la liste Darius, et c'est ce que l'équipe recherche.
(Les matchs sont quasiment les mêmes qu'avec Darius).

Et deuxième listes Stryker:

War Room Army
Cygnar - Strik1 1 col
Theme: Storm Division
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army

Commander Coleman Stryker - WJ: +30
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Lightning Pod

Journeyman Warcaster - PC: 4
-    Firefly - PC: 8
Major Katherine Laddermore - PC: 8
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4

Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20
Storm Lances - Leader & 2 Grunts: 12
Stormblade Infantry - Leader & 5 Grunts: 10
-    Stormblade Infantry Officer & Standard - Officer & Standard: 0

THEME: Storm Division
GENERATED : 02/09/2017 21:10:04
BUILD ID : 2036.17-02-03

C'est la liste de Finto. On est en Storm Division, donc une zone de déploiement normale. Le gros avantage de la liste c'est qu'elle est beaucoup plus sympa à jouer que les précédentes. Mais ce n'est pas vraiment le but recherché. Je la post surtout pour bien avoir en tête que le double colosse n'est pas l'unique solution, et que si l'équipe a besoin d'un drop qui tank, mais qui doit prend un plus grand nombre de matchs, j'ai cette liste.

C'est un test, et je vais essayer d'alimenter le plus possible ce sujet avec le compte rendu des mes parties. Bien évidement toute remarque constructive est la bien venue et les idées aussi ! :D
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #1 le: 09 février 2017 à 23:07:46 »
En ce qui concerne Darius, j'aurai tendance à préférer la version avec les mécanos. Histoire de ne pas dépendre que de Darius pour réparer et éviter les "grignotages".

Par contre, je n'ai aucune expérience dans le double-Colosse cygnaréen (vu que je n'en ai qu'un seul). Je me demande donc si Stormwall + Hurricane au lieu du double Stormwall peut avoir un intérêt... (en ce qui me concerne, je compte bien essayer quand Hurricane sera sorti)
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #2 le: 09 février 2017 à 23:25:24 »
Defi intéressant que la brique en Cygnar.

Pour ce qui est de Darius, il y a plusieurs options auxquelles je pense:
Citer
-Captain E. Dominic Darius - WJ: +29
-    Halfjacks
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 29)
-    Lightning Pod
-    Stormwall - PC: 39
-    Lightning Pod

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Hunter - PC: 11
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Hunter - PC: 11
Archduke Alain Runewood - PC: 4

L'idée c'est de remplir les conditions pour avoir un 4e solo gratuit (Jakes) et en profiter pour récupérer un solo qui pourra aller contester/taper. Pas forcément le plus optimisé car ça laisse pas un volume de tir fabuleux.

Citer
-Captain E. Dominic Darius - WJ: +29
-    Halfjacks
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 29)
-    Lightning Pod
-    Stormwall - PC: 39
-    Lightning Pod

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Cyclone - PC: 13
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Cyclone - PC: 13

Là encore on arrive au 4e solo gratuit et on complète avec des points de jacks. Avec deux cyclones on abuse de la possibilité de mettre des murs d'interdiction anti infanterie et on a deux lourdes avec double main pour aller lancer des jacks/beast adverses hors des zones.

Citer
Journeyman Warcaster - PC: 0
-   Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Centurion - PC: 17
Il est aussi possible de répartir les points de jacks différement en mettant un charger sous le journeyman et un centurion sur Jakes pour avoir une super option de contestation qui ne nécessite pas de mouiller un colosse.

Il y a aussi la question d'une unité min de sword knights en lieu et place du module Jakes qui peut aller contester pour pas cher mais c'est sans doute trop lolilol.

J'aurais toutefois plusieurs réserves à faire à la double colosse sous Darius:
-Pas de possibilité de gérer le stealth avec un captain adept
-Vu qu'il n'y a pas de boost accessible de RAT (Ranger/Flare) il faut systématiquement booster avec le colosse pour essayer de toucher quelque chose au tir.

Pour ce qui est de Stryker, je rejoindrai Titi pour poser la question de Hurricane qui est un arcnode bienvenue pour Stryker et qui bénéficiera à plein de Snipe.
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #3 le: 10 février 2017 à 00:00:49 »
Pour avoir testé beaucoup Darius en tournois ou en amical voilà ce que je joue
Darius (29pts)
-Gallant (17pts)
-Cyclone (13pts)
-Centurion (17pts)
-Ironclad (12pts)
-Thorn (13pts)
Captain Arlan Strangewayes (4pts)
Harlan versh (4pts)
Sylys (4pts)
Journeyman (4pts)
 - Hunter (11pts)
Captain Gunmage (5pts)

Liste assez sympas, mais pour jouer en plus compétitif j'aurais tendance a pas forcément jouer de Stormwall. Mais mettre des CENTURIONS car faut avouer que 21+3 de l'arcane shield+polarity field+BtB à un copain qui a fortify l'idée me séduit. Après n'hésite pas de nous faire part de tes retours.

PS:Liste avant la thème force.
« Modifié: 10 février 2017 à 00:04:03 par Durin3 »

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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #4 le: 10 février 2017 à 00:19:31 »
Merci pour vos premiers retours !

Concernant ta liste Durin3, je préfère tout de même miser sur le colosse, voir double colosses. Les jacks se font trop facilement contrôler et tu n'a pas accès à pathinder =/

J'avais complétement oublié Hurricane ! Mais oui forcément avec Snipe c'est monstrueux !
Après une petite discussion avec l'équipe, et notamment la réflexion comme quoi je suis craintif du jamm, on en arrive àa cette liste:

Commander Coleman Stryker - WJ: +30
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Lightning Pod
-    Firefly - PC: 8
-    Hurricane - PC: 39

Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Firefly - PC: 8
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Firefly - PC: 8

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Mais Tza débarque 20 secondes plus tard, pour dire que c'est de la merde (on commence à avoir l’habitude ^^)
Et du coup on remplace le firefly de Jakes par une Sentinelle !
« Modifié: 10 février 2017 à 00:53:36 par Largoo »
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #5 le: 10 février 2017 à 00:53:23 »
Dans ce cas propose lui la même avec nemo 3 , le firefly de nemo en moins , un deuxieme hurricaneet une unité de mecanos en plus
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #6 le: 10 février 2017 à 04:42:09 »
Je dirai plutôt que c'est la Sentinel qui est de la merde...  :P ;D
Mais bon, ici, vu les choix laissés par la Theme Force, elle peut avoir son utilité.
Alors je propose de plutôt l'affecter à Strangewayes. Comme elle peut avoir "plusieurs" tirs, le bonus de +2 aux dommages en cas de visée pourrait parfois être utile.
Ça donnerait ça :

Citer
http://conflictchamber.com/#b11b_-0n7Cc0f6akaj9ce59can9zae

Cygnar Army - 75 / 75 points
Theme: Heavy Metal

(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
 - Stormwall [39]
 - Hurricane [39]
 - Squire [0]
Journeyman Warcaster [0]
 - Firefly [8]
Lieutenant Allison Jakes [0]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [0]
 - Sentinel [8]
Field Mechaniks (min) [3]

Ça, c'est une liste que j'aurais bien envie de jouer ! (je ne sais pas si c'est bon signe pour sa compétitivité... :-X)
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #7 le: 10 février 2017 à 06:58:48 »
Depuis le debut de la MKIII je joue Darius de façon assidu et depuis l'immunité des colosses aux effets "no repare" il est vraiement devenu très problématique pour mes adversaires.

Suite au WHAT2 de Angers, je me suis pencher sur une liste "dure" en double colosse et je suis arrivé aux réflexions suivante:

- Pour avoir une grande zone de menace et rester safe, Darius a besoin d'un Arc Node
- Le pathfinder est indispensable pour ne pas être bloquer par les decors en tournoi
- Il faut pouvoir gérer les intangibles si on veut pas être "bloquer" dans les mouvements
- Il faut de quoi pouvoir gerer les zones/les lignes de charges et courses (Push)
- Il faut pouvoir mettre des pièces sacrifiable pour empêcher l'adversaire de Scorer
- Besoin du Journeyman pour avoir +3Arm et eviter le one shoot du colosse
- Aider Darius sur son Focus et sa zone

Point par point j'ai réfléchi aux pièces suivantes pour tenir les différents cahiers des charges:

- Thorn (sauf en TierList), Lancer (mais ca fais cher pour juste un arc Node), Hurricane
- Colosses, Hunter (peu de synergie en direct avec Darius.... Sur Journeyman), Commandos
- Gunsmage, Hurricane, Hammersmith
- HalfJack, Pod, Commandos
- Journeyman (à voir quel Jack lui assigner pour aller avec l'armee)

Puis le Tier "Heavy Metal" est arrivé alors certains choix sont devenu inaccessible/inutiles alors j'en suis arriver à la liste suivantes:

Darius1 [+29]
* 3 HalfJack(-)
- Stormwall (39)
* 3 Lightning Pod(-)
- Hurricane (39)
- Squire (0)
Journeyman (0)
- Charger (8)
Arlan Strangewayes (0)
Lieutenant Alisson Jakes (0)
- Centurion (17)

Avec EHaley, cela risque de poser des soucis aux joueurs pour savoir qu'elle liste prendre pour affronter ca
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #8 le: 10 février 2017 à 07:39:05 »
Jack, ta liste est exactement celle que j'envisageais avec Darius ! ;)
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #9 le: 10 février 2017 à 08:01:49 »
Darius1 [+29]
* 3 HalfJack(-)
- Stormwall (39)
* 3 Lightning Pod(-)
- Hurricane (39)
- Squire (0)
Journeyman (0)
- Charger (8)
Arlan Strangewayes (0)
Lieutenant Alisson Jakes (0)
- Centurion (17)

J'aime beaucoup la liste, très très résiliente. Après n'est elle pas trop sensible au jamm ?
Je ferais des tests avec les différentes versions de Darius, mais l'équipe est plus convaincue par stryker1.

Titi: le principal intérêt d'avoir la Sentinelle sur Jacks c'est le no kd. Pour être sur de pouvoir profiter du shield guard jusqu'au bout. C'est une petite optimisation mais on en est là. La Sentinelle est là pour me faire prendre le match Cyriss d'après Tza (pour encaisser le tir qui donne +2 aux charges), même si je remballe mes listes si il y a mother en face. Je ferrais le tour des tirs dans le jeu qui pourraient être nuisibles pour la liste, mais un shield guard n'est jamais le mal venu ^^

L'arc node avec Hurricane est-il vraiment si fort que ça ? J'imagine que peux de gens ont fait des tests avec le bonhomme, mais pour moi il va se faire engager rapidos  :-\
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Re : Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #10 le: 10 février 2017 à 08:06:31 »
Citer

L'arc node avec Hurricane est-il vraiment si fort que ça ? J'imagine que peux de gens ont fait des tests avec le bonhomme, mais pour moi il va se faire engager rapidos  :-\
Pour le fait de se faire engager,  si c'est par des troupes les firefly devraient régler le problème. Par un lourd il suffit de frapper ou de lancer jackhammer
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #11 le: 10 février 2017 à 08:58:54 »
Citer
faire prendre le match Cyriss d'après Tza
Ouai tu perds toujours contre mother mais ça change tout contre axis ou lucant typiquement. Au pire un shield guard c'est jamais perdu, c'est quand même rare les matchups où le type en face a aucun tir relou/fort que t'as envie d'esquiver... Au pire il sera derrière donc il fera un peu rempart de son corps si un jack veut contourner tes colosses pour venir chopper ton caster ^^.
Par contre le snipe sur le hirrucane ça semble être une mauvaise idée, t'as pas de réparateur donc je pense pas que t'ais envie de te passer d'un arcane shield sur ton colosse pendant un tour... Si le gars a un minimum de tir qui tape tu peux vite te prendre 6 ou 9pv de plus que ce que tu aurais dû prendre. Faut relancer l'arcane shield avec le journeyman à chaque tour sinon, à voir.

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Re : Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #12 le: 10 février 2017 à 09:43:06 »
Titi: le principal intérêt d'avoir la Sentinelle sur Jacks c'est le no kd. Pour être sur de pouvoir profiter du shield guard jusqu'au bout.
Ok. Pourquoi pas. ;)
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #13 le: 10 février 2017 à 10:01:01 »
Bah si Tza j'ai quelques réparateurs dans la liste: Harlan et la min de mécanos. C'est pas ouf mais je peux me permettre de mettre snipe sur le colosse je pense.
Et de toute manière je compte cycler snipe/arcaneshield sur les deux colosses dans les premiers tours.

Je fais un premier test cet aprem normalement :)
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #14 le: 10 février 2017 à 10:14:53 »
Yop !

Comme je connais un peu le double colosse Cygnar (vu que j'ai joué contre et que je l'ai vu en action), je vais pouvoir m'exprimer  ;)

Je trouve que Darius est moins bon que Stryker1, car sur un spike adverse tu perds tes colosses.
Par contre, ses mines sont horribles pour un adversaire non préparé.
Attention également à mortality.

Stryker 1 apporte un tour d'immunité, et surtout une distance de tir immense avec snipe, que ton adversaire doit prendre en compte selon la table, le scénar, ...
Il me semble bien plus fiable que Darius, mais beaucoup moins fun que ce dernier.

J'aime bien ta 3e liste, elle me semble plus forte que les autres (les stormlances sous arcane shield + feat de stryker c'est horrible).

En plus dans ton analyse du match troll, tu as oublié que Doomy3 avait le parchemin avec les animus gratuit, pendant un tour il peut donc avoir et rush et rage sur ses maulers (ou alors tu l'as pris en compte ?)
Dans tout les cas c'est un match au mieux 50/50 pour cygnar, même avec un double colosse (en tout cas contre doomy3).
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #15 le: 10 février 2017 à 10:19:11 »
On parle du m'active avec Tec à côté ^^
Il me dit la même chose, et du coup pour Darius ça devient compliqué. Stryker a l'air de pouvoir mieux s'en sortir, on ferra le test dès que possible.

Concernant la 3 liste, oui elle semble plus fort, en tout cas en individuel. Mais là je recherche une liste qui peut devenir ingérable pour certains pairings adverses :)

Petite question: si le stormwall sous snipe place ses wall de sustained fire à 14 pouces, et que par la suite je retire snipe. Quésépasa ?
« Modifié: 10 février 2017 à 10:43:25 par Largoo »
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #16 le: 10 février 2017 à 11:26:12 »
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Petite question: si le stormwall sous snipe place ses wall de sustained fire à 14 pouces, et que par la suite je retire snipe. Quésépasa ?

Rien, la règle de la RNG est pour la pose du gabarit de Wall. Une fois posé, rien ne dit qu'il doit rester dans la RNG du jack pour être utilisé.

Et pour rejoindre les copains, si Double colosse il y a , je partirai sur un Stormwall et un Hurricane pour leur complémentarité. Stormwall interdit l'infanterie (pod, covering fire), Hurricane dégage les lourds (KO sur hit) + dégâts électrique boostable via firefly (on le monte facilement à POW 18 au tir).
« Modifié: 10 février 2017 à 11:28:27 par Alris »

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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #17 le: 10 février 2017 à 18:32:29 »
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Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20
Storm Lances - Leader & 2 Grunts: 12
Stormblade Infantry - Leader & 5 Grunts: 10
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THEME: Storm Division

 

J'ai proposé à peu près la même liste dans mon post dédié, si ce n'est que j'ai remplacé les stormlances min par un lancer et un stormgunner,
Après je n'ai jamais testé la liste et n'ai que très peu d'xp mais si ça peut aider...

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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #18 le: 10 février 2017 à 18:52:28 »
Mon avis de joueur qu'a jamais joué 2 colosses (j'aime pas le concept, je trouve qu'il y a trop peu d'activations) : la liste Darius me semble plus fun/versatile (Jackhammer/Refuge/Mines) que la liste Stryker1, même si ça reste 2 grosses listes qui tankent.

Quand au spike qui tuerait un colosse sous Arcane Shield/Fortify, ouais, ça peut toujours arriver... mais à Stryker aussi, hors feat, non ? Et Darius peut aller normalement chercher loin, avant de se faire rentrer dedans, avec Jackhammer... l'adversaire doit aussi le prendre en compte. Bref pour moi, la liste de Jack aurait ma préférence.
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #19 le: 10 février 2017 à 19:15:57 »
Salut Largoo,

Bon je n'aime pas tes listes. Non pas qu'elles ne sont pas fortes mais juste que je n'aimerais pas les jouer. Pas beaucoup d'activation, de surprise, de profil, de règles spé... et en plus il n'y a qu'une liste avec une Haley?!  :D
Bon ok, mes gouts on s'en fou, on parle de compétitivité et d'une stratégie d'équipe à 10 listes en fait.

Alors:

Darius, jamais testé donc je ne serait pas trop quoi en dire uniquement sur le papier. Il me parait assez fragile quand même. Le moindre tir shadow fire et il meurt derrière ses colosses. Lent. Une spell liste moyenne. Moche.

Stryker 1 me parle davantage. Plus de possibilités (stormlances, earthquake, tir discruption,...) et il a la classe. Je testerais Stryker 1 assez vite et te donnerais mes retours.

La faiblesse de ton duo de liste sera probablement les gunlignes qui joue sur le ktc (caine 3?). Voir aussi un vrai combat de scénario bien relou. Et skorne. Skorne est fort. Skorne est très fort contre Cygnar.

C'est assez succinct mais ça parle pas de Haley donc j'ai moins d'idée...

Je test et revient vers toi Jeune loup!

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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #20 le: 10 février 2017 à 19:32:24 »
J'ai fais une game avec la liste stryker1 cet aprem, je vous fais un CR dès que possible ! :)
Spoil: le scyrah a pas aimé, et les deux colosses étaient encore fièrement debout quand la poussière est retombée

C'est marrant de voir les "proDarius" et les "ProStryker" ^^
Je conçois bien que les listes ne sont pas hyper fun à jouer' et probablement pas à affronter. Mais ce n'est pas le but ^^
Je suis intéressé de savoir pourquoi tu trouves que skorne est un mauvais match pour cygnar. J'ai l'impression d'être bien avec EHaley pourtant.

oliv: avec ces changements, tu perds un solo gratuit non ?
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #21 le: 10 février 2017 à 19:40:51 »
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la liste Darius me semble plus fun/versatile
Le problème de Darius c'est que contre du blessed t'es quand même un peu à poil... Donc Blight, Orboros et Menot qui vont avoir du blessed dans tous leurs pairing vont être pénibles, alors qu'avec striker tu peux quand même jouer contre du blessed vu que tu as un tour où tu peux avancer.

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Re : Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #22 le: 10 février 2017 à 19:53:13 »
le problème de Darius c'est que contre du blessed t'es quand même un peu à poil... Donc Blight, Orboros et Menot qui vont avoir du blessed dans tous leurs pairing vont être pénibles, alors qu'avec striker tu peux quand même jouer contre du blessed vu que tu as un tour où tu peux avancer.

C'est tout l'interet de jouer en équipe il devrais éviter ce genre d'adversaires

Pour protéger un peu Darius contre les listes avec Shadow FIRE / mortality ou autre Eyriss... Remplacer le charger par une sentinelle devrais résoudre le problème

Stryker 1 me plait bien aussi mais j'aime le mécano ^^
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Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #23 le: 10 février 2017 à 20:02:00 »
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C'est tout l'interet de jouer en équipe il devrais éviter ce genre d'adversaires
Ouai 'fin si y'a une liste qui peut jouer contre 3 factions et l'autre qui peut pas les voir le choix va être assez rapide entre les deux ;).
De toute façon sur le principe des casters striker semble mieux parce que c'est toi qui choisis quand tu meurs pas. Du coup tu peux feat et courir tout droit avec striker là où darius va forcément devoir attendre que l'adversaire fasse le premier pas parce qu'il y a trop de trucs qui tuent en un tour un colosse sous arcane shield. Là dessus Striker semble plus souple, sa spell liste est moins forte mais il peut faire des trucs que Darius fera jamais (au final des casters comme Doomy3 c'est fort parce que tu peux courir comme un débile et feat, si l'adversaire a pas de solutions t'as gagné).
« Modifié: 10 février 2017 à 20:03:59 par Tza »

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Re : Re : Une liste en béton pour le Cygne
« Réponse #24 le: 10 février 2017 à 20:09:23 »
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C'est tout l'interet de jouer en équipe il devrais éviter ce genre d'adversaires
Ouai 'fin si y'a une liste qui peut jouer contre 3 factions et l'autre qui peut pas les voir le choix va être assez rapide entre les deux ;).
De toute façon sur le principe des casters striker semble mieux parce que c'est toi qui choisis quand tu meurs pas. Du coup tu peux feat et courir tout droit avec striker là où darius va forcément devoir attendre que l'adversaire fasse le premier pas parce qu'il y a trop de trucs qui tuent en un tour un colosse sous arcane shield. Là dessus Striker semble plus souple, sa spell liste est moins forte mais il peut faire des trucs que Darius fera jamais (au final des casters comme Doomy3 c'est fort parce que tu peux courir comme un débile et feat, si l'adversaire a pas de solutions t'as gagné).

Je suis d'accord avec toi, Stryker me paraît meilleur tankeur que Darius, en plus Earthquake et Snipe sont vraiment pas mal comme sort.