Une liste en béton pour le Cygne

[fred57]

Tu peux aussi ajouter Cryx à ta liste Ainsi que Legion aussi

[Largoo]

Pour Titi: oui après plusieurs essais, j'ai décidé de changer. Le bonus de sidekick ne profité en réalité quasiment jamais à la Sentinel. Elle prenait son tir de shielguard (don pas utile d'avoir un bonus de défense) et elle reste bien derrière pour jouer ce rôle. De plus jamais la Sentinel ne risque d'être KD en vrai (et quand c'est le cas c'est après avoir shieldguard un tir qui rend kd, donc le boulot est déjà fait).
Tandis que le firefly du journeyman voulait absolument aller en avant (pour donner ses bonus et/ou juste pour tirer), mais ne pouvait pas le faire à cause de la zdc (zone de contrôle) de 6 (ou mon envie de garder absolument l'AS en vie et du coup le journeyman était vraiment tout derrière^^).
Avec l'autre répartition, j'ai régulièrement un firefly tout devant 15/16 no kd, que l'adversaire galère à gérer, et qui donne ses bonus facilement (encore plus grâce à energizer). En plus il est plus souvent dans la zdc de Jakes que du journeyman ^^ (elle est quand même moins importante). Et la Sentinel, même si elle ne gagne pas de focus car hors zdc, elle fait toujours son boulot de shieldguard. 


Pour les bonus de tiers, je suis malheureusement de votre avis (en tout cas pour ma faction). Toutes mes listes sont en stormdivision ou en heavymetal. Dans beaucoup de match, ce sont ces 17 points qui font la différence (il suffit de demander à Ygemethor - un jack de plus et le match passe à mon avantage).
Après les contreparties sont parfois bien méchantes (on a quand même aucun moyen de donner pathfinder hors caster du coup - mais je contourne le problème en jouant haley2 ou double colosse), mais surtout on doit se passer des stormlances (dans le cas heavy metal). Mais comme dit précédemment, on fait avec, et les listes sont quand même bien plus fortes.

[Titi]

Pour Titi: oui après plusieurs essais, j'ai décidé de changer. Le bonus de sidekick ne profité en réalité quasiment jamais à la Sentinel. Elle prenait son tir de shielguard (don pas utile d'avoir un bonus de défense) et elle reste bien derrière pour jouer ce rôle. De plus jamais la Sentinel ne risque d'être KD en vrai (et quand c'est le cas c'est après avoir shieldguard un tir qui rend kd, donc le boulot est déjà fait).
Tandis que le firefly du journeyman voulait absolument aller en avant (pour donner ses bonus et/ou juste pour tirer), mais ne pouvait pas le faire à cause de la zdc (zone de contrôle) de 6 (ou mon envie de garder absolument l'AS en vie et du coup le journeyman était vraiment tout derrière^^).
Avec l'autre répartition, j'ai régulièrement un firefly tout devant 15/16 no kd, que l'adversaire galère à gérer, et qui donne ses bonus facilement (encore plus grâce à energizer). En plus il est plus souvent dans la zdc de Jakes que du journeyman ^^ (elle est quand même moins importante). Et la Sentinel, même si elle ne gagne pas de focus car hors zdc, elle fait toujours son boulot de shieldguard. 

Complètement d'accord avec cette analyse. Quand je joue un Firefly avec le Journeyman, il doit régulièrement aller vivre sa vie tout seul sans focus.

Pour les bonus de tiers, je suis malheureusement de votre avis (en tout cas pour ma faction). Toutes mes listes sont en stormdivision ou en heavymetal. Dans beaucoup de match, ce sont ces 17 points qui font la différence (il suffit de demander à Ygemethor - un jack de plus et le match passe à mon avantage).
Après les contreparties sont parfois bien méchantes (on a quand même aucun moyen de donner pathfinder hors caster du coup - mais je contourne le problème en jouant haley2 ou double colosse), mais surtout on doit se passer des stormlances (dans le cas heavy metal). Mais comme dit précédemment, on fait avec, et les listes sont quand même bien plus fortes.

Oui, c'en est même dommage tellement ça parait ridicule de se passer des Theme Forces pour faire du compétitif (je parle pour le Cygnar, évidemment).
Pour ma part, j'ai préparé une liste Haley1 Storm Division qui me parait bien vile. Il faut que je continue de la tester pour confirmer l'impression.

[oliv]

Merci pour ces retours, très instructifs !

[Largoo]

Merci pour ces retours, très instructifs !

C'est un plaisir, merci à toi pour ton message

Pour ma part, j'ai préparé une liste Haley1 Storm Division qui me parait bien vile. Il faut que je continue de la tester pour confirmer l'impression.

On attend toujours les retours

Pour ma part j'ai hier eu l'occasion d'affronter la TF Cryx du moment (contre Pim de l'équipe Falpaslà). Je pense que ma liste Haley ne passe pas contre cette TF, le volume d'attaque est moindre, et le grignotage par son armée de récursion est très problématique

La liste:

Warwitch Deneghra - WJ: +28
-    Deathripper - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Deathripper - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Ripjaw - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Nightmare - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 9)

Captain Rengrave - PC: 0
Pistol Wraith - PC: 0
Machine Wraith - PC: 2
Machine Wraith - PC: 2
Hellslinger Phantom - PC: 0

Revenant Crew of the Atramentous - Leader & 5 Grunts: 9
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
Revenant Crew of the Atramentous - Leader & 5 Grunts: 9
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
Revenant Crew of the Atramentous - Leader & 5 Grunts: 9
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
-    Revenant Crew Rifleman - PC: 2
Blackbane's Ghost Raiders - Blackbane & 9 Grunts: 17

THEME: The Ghost Fleet

Je décide donc de sortir pStryker, on joue sur incursion (le scénar avec les trois drapeaux) et la table est .... intéressante si je n'affrontait pas une armée qui ignorait le forêts/cover..etc. Mais le plus dramatique c'est qu'il choppe le T1, et c'est vraiment un point qui me met dans la mouise. Il rush avec tout T1 (oui tout, denny va courir quasiment de son maximum en avant), il feat T2 et me jamm de ouf. Et après commence à scorer tranquillement au scénar, avec moi qui galère à contester.
Ma principale erreur a été de ne pas faire courir mes colosses pour contester, dès le tour1. L'inconvénient c'était qu'un des deux aurait vraiment pris la foudre de la part de l'unité de fantômes, avec feat + parasite. Mais peut être qu'il fallait prendre le risque pour pas ne pas ramer comme je l'ai fait au scénar.

Dans l'idée si j'ai le tour1 je suis bien mieux, si j'ai un scénario avec objectif (pour donner arme magique à mes deux colosses avec Harlan) je suis bien mieux et si j'ai un adversaire qui joue moins bien, je suis bien mieux. Mouais c'est quand même vachement dépendant de paramètres que je ne gère pas du tout (on peut toujours droguer/empoisonner son adversaire, mais il parait que c'est interdit).

Le match est pas impossible si j'ai un bon scénario, mais surtout le tour 1. Je pense d'ailleurs que la clock sera très importante si je dois le refaire (mais ne surtout pas jouer trop vite, il faut vraiment faire des bons tours pour ne pas perdre trop de pièces). Mais je le classe quand même dans les match'up négatifs (voir très négatif si le joueur cryx a le pairing avec pSkarre 9 Stalkers).

[BicheNeuve]

Tu aurais la liste de Pim ?

[Largoo]

J'ai ajouté la liste dans le post précédent
C'est bien fort comme il faut, mais je doute qu'on en retrouve beaucoup en France^^ (n'essayer pas de la recopier chez vous, cette liste a été jouée par des professionnels dans un cadre réglementé par l'éthique WTC -> j'ai l'impression que ce sujet est là pour motiver les gens à perdre leurs amis en jouant des listes "crades" ^^)

[BicheNeuve]

(j'ai l'impression que ce sujet est là pour motiver les gens à perdre leurs amis en jouant des listes "crades" ^^)

C'est pour aider Shoof à mettre une fessée à Nicoco

[Titi]

Pour ma part, j'ai préparé une liste Haley1 Storm Division qui me parait bien vile. Il faut que je continue de la tester pour confirmer l'impression.

On attend toujours les retours

Bin... il faudrait déjà que je la joue... (correction : il faudrait que je joue... tout court )

Mais je le classe quand même dans les match'up négatifs (voir très négatifs si le joueur cryx à le pairing avec pSkarre 9 Stalkers).

Complètement d'accord. Je me demande toujours comment je vais pouvoir gérer ce genre de duo de listes...

[juju]

Tant que le Duo de liste de Pim ne sort pas de France, on aura pas de problème au WTC. Du coup pour l'instant on séquestre Pim ^^

[Titi]

Tant que le Duo de liste de Pim ne sort pas de France, on aura pas de problème au WTC. Du coup pour l'instant on séquestre Pim ^^

Ça me parait une bonne idée !

[ulrian]

Tant que le Duo de liste de Pim ne sort pas de France, on aura pas de problème au WTC. Du coup pour l'instant on séquestre Pim ^^

Trop tard j'ai vu des discussions sur les forums anglais dessus.

[Nicoco]

Tant que le Duo de liste de Pim ne sort pas de France, on aura pas de problème au WTC. Du coup pour l'instant on séquestre Pim ^^

Trop tard j'ai vu des discussions sur les forums anglais dessus.

Sur le duo de listes ou sur Pim? 

[Ialo Nanto]

Tant que le Duo de liste de Pim ne sort pas de France, on aura pas de problème au WTC. Du coup pour l'instant on séquestre Pim ^^

Trop tard j'ai vu des discussions sur les forums anglais dessus.

Sur le duo de listes ou sur Pim? 

Les deux mon capitaine !

[Largoo]

(Haley 3) Major Prime Victoria Haley [+25]
 - Firefly [8]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [0(5)]
Journeyman Warcaster [4]
 - Charger [9]
Major Katherine Laddermore [8]
Harlan (0)
Storm Lances (max) [20]
Storm Lances (max) [20]

Pour ceux qui suivent le post de Nicoco, c'est sa liste (j'ai juste changé le captain pour Harlan - mais je suis pas super convaincu).
J'ai fais "3" games ce soir, les trois contre Slec en Scyrah.
La première game contre Ossyan, j'ai pris deux photos (faudra que je pense à les mettre) pour montrer l'étendue des ravages que peuvent commettre une double cav. Mais en gros après une petite domination, et malgré 3 cavaliers morts, je rase 22 piétons et une lourde en un tour. Vive les electro-leap !
Les deux autres games sont contre Issyria en thème avec quasi que du jacks. Slec place son caster agressivement, derrière une maison. Ok tout va bien non ? Beinh non puisque la maison faisait moins de 4 de large à cet endroit. Et en gros je peux le ktc en tirant sur une de mes figurines, en faisant rebondir les electro-leap à travers la maison. Je le laisse donc replacer son caster, sauf que là où il la met je peux faire charger un cavalier grâce à ghostly et refaire le coup des electroleap.

C'est très drôle de voir les angles des ktc potentiels que cette liste peut produire^^

Mais on la refait une troisième fois avec Issyria bien plus loin histoire de pas se faire ktc. La game tourne quand même rapidement à mon avantage, car j'ai le tour 1 et je peux donc mettre très rapidement la pression, et contrôler le scénario. J'accepte de perdre ma lourde pour bait une des siennes, et bébé haley sous feat arrive à casser deux légers et un tier de la lourde (c'est trop bien bébé haley). Je cast un revive avec maman, et un autre avec prime le tour du feat. Résultat j'ai quasiment rien perdu, et lui est dans la merde.
Il arrive néanmoins à trouver un angle de ktc difficilement repérable, et je meurt misérablement ....
Bref la game était bien pour moi, faut juste que je pense à rapidement passer AS sur l'unité en fin de game, et surtout quand je commence à prendre sérieusement l'avantage.

C'est plaisant de jouer autre chose ! En plus Haley3 c'est toujours très cool à jouer ! Faut que je joue plus la liste pour faire un vrai compte rendu de ce que je pense des match'up, mais globalement la liste tourne bien (facile avec double sotrmlance vous allez me dire).

Je conseille ce caster, vraiment. Ne vous dîtes pas que c'est trop compliqué/que vous allez perdre à la clock/que vous aimez jouer Brisbane (^^)...etc

[elpigeon]

Harlan il est autorise dans la theme force?

Ou tu parles d'Arlan ?

[Rulfr]

Je conseille ce caster, vraiment. Ne vous dîtes pas que c'est trop compliqué/que vous allez perdre à la clock/que vous aimez jouer Brisbane (^^)...etc

J'aimes bien Brisbane 

@elpigeon : je penses qu'il parle du Captain Arlan Strangeways

[elpigeon]

Moi aussi hein

Mais j'aime la précision

[Largoo]

Oui c'est mon mauvais ^^ Arlan

[Al le berseker]

Ta liste Haley 2 est ridiculement forte

[Largoo]

Tu pourrais faire un petit résumé de ta (tes ?) parties d'hier soir ?

[Nicoco]

Voilà un bon Cr que j'ai bien pris le temps de ne pas faire:

Petit retour chez les bleus, mais toujours de l'autre côté. Cette fois ci Nicoco est mon partenaire :

Ossrum / Haley2 (Nicoco)

[Largoo]

Super CR Nicoco ! Quel changement de voix, c'est impressionnant je ne te reconnais pas !

Bravo pour la game, prendre le critique pratiquement à chaque tour c'est vraiment gamebreaker. Sans ce critique, tu as moyen d'être vraiment très très bien dans la game.
Quand Journyeman calcule la menace du colosse à 12, il ne prend pas en compte le fait que tu puisses lui tk sa BE ? (peut être que la BE naine a une règle spéciale).
La vidéo était rapide, du coup j'ai pas très bien compris comment il arrive à te charger tes jacks. Energizer en arrière j'imagine - mais tu n'avais pas anticipé le mouv', ou tu avais peur d'un ktc ? (pouvait-il vraiment te ktc si tu avançais juste à la limite des portées de tir de ses jacks ?)
Concernant les chargers, je ne sais pas pour ta part, mais moi j'aime bien avoir les deux au même endroit. Qu'ils puissent tirer sur la même cible si nécessaire. Je faisais comme toi avant, un de chaque côté de l'armée, mais finalement je trouve que la stratégie de concentrer les tirs est meilleurs.
Ah et Arlan ! Quand il répare le colosse au tour 2 et que tu le repositionne. J'ai eu peur qu'une poule ne vienne te le choper (dans le match il est tellement important). Tu penses pas qu'il aurait mieux fallu le laisser coller au colosse pour limiter les lignes de vues ?

Hier j'ai fais plusieurs games, dont une contre PA avec Harkevitch. Je rate clairement mon tour de feat (petit moment de confusion dans mon esprit), juste à cause d'une mauvaise orientation de Thorn qui m'empêche d'arc nod sur le colosse (encore des petits réflexes à prendre).
Plus tard dans le tour, je place un de mes jacks à portée d'Karchev, en étant persuadé que PA ne déclenchera pas la contre-charge pour ne pas risquer de se faire ktc. Bah PA contre-charge quand même, ce qui est selon lui et moi l'erreur à ne pas faire dans le match (surtout après ma boulette). Le tour suivant je le ktc avec la multitude de pow12 boostables que peut produire la liste (c'est vraiment fort en fin de game je trouve, les gens sous-estimes grandement cet aspect de la liste). Il me restait le stormclad full focus avec TA pour le finir, j'étais large.

Tout ça pour dire que j'ai fais le match contre karchev deux fois, et qu'à chaque fois je termine par un ktc du casteur. Bon ce n'est pas hyper représentatif vu l'échantillon. Mais ce déroulement de game m'a fait penser à ta partie contre Journeyman: on joue la game à l'attrition, on fait un peu peur au scénario, mais finalement on gagne au ktc.
Et j'ai l'impression que c'est la bonne manière de la jouer. Alors qu'avant j'étais vraiment focus sur l'attrition pure, puis j'ai eu ma période je prends des risques et je tente la passe au scénar'. Et maintenant je décompose la game en plusieurs temps. Bon, on peut dire que c'est normal de finir sur un ktc si tu forces l'adversaire à exposer son casteur car il est en retard à l'attrition/Scénar. Mais l'intérêt de se faire cette réflexion, et de prendre en compte dès le début ce que tu vas vouloir sauvegarder comme pièce dans le match. Revoir le classement de ta liste des pions sacrifiables en gros.
Par exemple, au début je mettais bien avant mes légères avec Haley. M'en servant comme "bait" pour contre-charger avec mes lourdes, et terminer les parties avec. Alors que maintenant je préfère perdre une lourde au change, plutôt que mes chargeurs. Simplement pour l'aspect late game ktc de la liste.

Je suis pas forcément très clair, j'ai un peu de mal à exprimer ma vision de jeu. Puis avec eHaley il y a tellement de choses quoi... Mais j'espère quand même que ce genre de paragraphes peuvent aider certains à mieux comprendre le fonctionnement d'une liste, et les différentes manières de concevoir une partie (bon dans toutes les games il faut sauvegarder Thorn le plus longtemps possible hein).
Et c'est encore plus clair quand on a une game à voir, comme celle de Journeyman et Nicoco (merci à vous d'ailleurs^^).

[Journeyman]

J'avais oublié la possibilité de TK la BE ^^

Mais cela aurait exposé Thorn done au final je ne sais pas si l'echange est si avantageux.

[Largoo]

Dans l'idée, c'était si le colosse n'avais pas pris le critique et qu'il pouvait te casser ta BE. Du coup il aurait feat par dessus et Thorn aurait pu reposition drive derrière le muret et donc être safe ^^
Mais la réflexion était plus dans l'esprit de "la menace contre ta BE est de 14, non pas de 12 même si tu as un socle de colosse^^". Ce qui est important pour toi quand même