Auteur Sujet: Nouveautés : Morty2&co  (Lu 11531 fois)

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #25 le: 29 mars 2017 à 12:24:44 »
Bah à ma connaissance , le spam Stalkers EST viable  ;D
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #26 le: 29 mars 2017 à 13:52:56 »
J'entendais avec Morty 2.
Mais c'est vrai que spam, en général, se fiche un peu du caster, même s'il y en a plus op que d'autres.

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #27 le: 29 mars 2017 à 23:21:41 »
Quand je vois du spam gentil, j'ai juste l'impression que mon adversaire à une une panne d'imagination.
Quand je vois du spam de spam, j'ai juste envie qu'on me donne un solo mercenaire, magicien, avec un tout petit sort sympa "quand la figurine affecté par ce sort subis des effets négatifs ou des dégâts, pour toute les autres figurines ayant le même profils, une par unité (ou models dans le cas d'un jack/beast/colosse/solo) subis les mêmes effets et les mêmes dégâts, quelque soit leurs contrôleur/propriétaire".
D'ailleurs PP devrais penser à nous en sortir une, vu la popularité qu'elle gagnerai.

Perso Morti 2 me semble être une adjonction à ma toolbox cryx meilleurs que ne l'as été Caine3 pour mes mercos... Malgré tout, pas sûr que je la prendrais/jouerai.

Et une petite pensée ému pour ceux qui n'ont pas la chance de voir arriver de nouvelles têtes ces temps-ci (crocochon). Ah, et une petite malédiction pour les elfes... C'est NOUS qui sommes sensé récupéré les caster d'autrui, pour leurs redonner une nouvelle jeunesse !


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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #28 le: 29 mars 2017 à 23:46:08 »
Le spam c'est nul ... Je préfère encore perdre plutôt que spam !

Sinon, Morty2, après réflexion, je la trouve pas si mal moi, j'espérai plus original mais on fera avec
Juste locomotion que je trouve bien trop cher en focus et pour le commande range du feat, on fera avec xD

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #29 le: 30 mars 2017 à 08:48:26 »
Rincevent qu'est-ce que tu appelles du spam gentil ?

Parce que moi je joue 20 carrion thralls 2 scavengers 3 stalkers 2x3 soulhunters, donc je "spam" plein de références différentes... C'est du spam gentil ou du spam de spam ?

Savoir si j'ai pas d'imagination ou si je suis un méchant, avec ma liste que personne d'autre ne joue et qui devient meilleure de jour en jour 8)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #30 le: 30 mars 2017 à 09:47:15 »
Ca sent pas du tout le theme thrall ça MacFo ^^

Je kiff de plus en plus les piafs perso. Deuxmin unit c'est super chiant. (mais c'est moins bien pour les points)

Tu joue quel caster avec ?
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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #31 le: 30 mars 2017 à 11:42:53 »
C'est Skarre1. Elle-même n'est pas intéressante à jouer (même si j'aime bien la mini gestion du risque du feat mk3 et du focus aléatoire : combien camper ? combien allouer ? combien heal ? est-ce que je peux me permettre un spell de temps en temps ?), du coup mettre des gurines fun qui profitent bien de son feat et/ou de Dark Guidance c'est non seulement efficace mais très fun.

Et oui c'est dans le theme thrall. Je la jouais telle quelle avant. Maintenant j'ai gagné 2 figurines en plus et hyper aggressive (que j'ai encore jamais pensé à activer :P en une seule partie test depuis le theme...)
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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #32 le: 01 avril 2017 à 01:35:48 »
Dédoublé des unités que tu aime bien, c'est ce que j'appelle du spam gentil (cad, plusieurs type d'unité/figurines, avec des attributs/rôles diversifié, sortant en deux [limite trois] exemplaire).
Donc ta liste n'est pas embêtante à ce sujet. Au contraire, ça lui donne un aspect plus logique que si tu prenais qu'une référence à chaque fois.

Ce que j'appelle du spam méchant, c'est quand le fait de prendre tellement de fois une figurine commence à faire chier l'adversaire, et que l'ont commence à penser que cela était plus ou moins le but recherché.
  Genre si je sort 2 Unité de mechanitrall, full unite, full attachement, l'adversaire le prendra pas contre lui (je l’espère). En revanche, si je sort 4 unités minimum de thrall avec 3 brute sur chacune, on dépasse un peu le stade de la redondance pour se rapprocher du stade du "je veut te faire chier". Pareil si je sort deux unité de biles thrall, 2 siren et denny1 avec 5 defiler, vous le sentez le spam de spray?

Je n'ai pas de chiffre. C'est plus un état d'esprit causé par l'armée que quelque chose de plus aisément quantifiable. A ce niveau là, la volonté de donner une thématique à ton armée (en sacrifiant ou non une partie de ses performance/ de sa diversité pour cela) devrais atténuer l'aspect "Spam".
 Le spam méchant, c'est le moment où ton adversaire se dit "oye, je vais passer la partie entière a essayer d'affronter qu'une seule variété d'ennemi...". C'est le moment où tu te rend compte que toute tes parties sont identique, car ton armée ignore tout besoin de réflexions stratégiques, elle impose les siennes. Le moment où tu te rends compte que tu joue 4 fois moins de profil différents que ton adversaires, voir encore moins... En bref, c'est le moment où le jeu quitte la zone du fun a force de trainer dans la zone "je veut absolument t'écraser".

  Durant mes études, il fût pratiqué un test, avec récompense à la clé et répartition injuste des moyen facilitant la réussite. Il y a eu un moment bien précis où les groupes les moins favorisés ont commencés à désespérer face à la réussite du groupe le plus avantagé. C'est le moment où celui-ci avait fait le double de succès, plus un, que le second groupe ayant le plus grand nombre de succès.
   J'ignore si il y a moyen de voir ça de manière aussi flagrante au niveau du spam, mais j'invite les joueurs à étudier ce qu'il considère comme étant du spam, ce qu'il ressente face à lui (happy si ta liste tourne Exactement sur comment lutter contre le type de figurine spammé), et comment il font la différence entre spam et redondance.

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #33 le: 01 avril 2017 à 11:34:47 »
Je suis un adepte du contre-spam. J'ai tendance à mettre le plus de refs différentes possibles. Dans mes listes jacks je met un jack de chaque que je peux trouver !

C'est aussi très chiant pour l'adversaire qui doit apprendre 5 chassis de jacks Cryx avant la game :p
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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #34 le: 01 avril 2017 à 12:55:50 »
Il ne faut pas confondre redondance et spam.

La redondance c'est avoir plusieurs références qui vont faire la même chose (éventuellement les mêmes) afin de s'assurer d'avoir une liste qui fonctionne toujours après des pertes.

Le spam c'est multiplier les références qui présente une caractéristique semblable pour saturer les éventuelles solutions adverses.

Le reste c'est du ressenti, ça dépend aussi beaucoup des sensibilités de chacun (que ce soit au niveau du hobby, du jeu ou du fluff).
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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #35 le: 01 avril 2017 à 12:59:20 »
Petit point non négligeable porte sur l'expérience du joueur tout de meme ^^ : multiplier les refs différentes permet d'avoir beaucoup d'options sous la main et proposer un jeu moins lisible, mais lorsque l'on débute ou du moins l'on est un joueur un peu casual, c'est considérablement plus complexe à bien en tirer profit et on perdra peut-être en efficience, se désavantagera à la clock, etc. Là ou un spam permettrait de moins se mélanger dans son plan de jeu.

Ceci est peut être un début d'explication du success d'un spam de ref forte aux yeux d'un joueur un peu nouveau.

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Re : Nouveautés : Morty2&co
« Réponse #36 le: 01 avril 2017 à 14:22:53 »
Il ne faut pas confondre redondance et spam.

La redondance c'est avoir plusieurs références qui vont faire la même chose (éventuellement les mêmes) afin de s'assurer d'avoir une liste qui fonctionne toujours après des pertes.

Le spam c'est multiplier les références qui présente une caractéristique semblable pour saturer les éventuelles solutions adverses.

Le reste c'est du ressenti, ça dépend aussi beaucoup des sensibilités de chacun (que ce soit au niveau du hobby, du jeu ou du fluff).

Genre si je sort 2 Unité de mechanitrall, full unite, full attachement, l'adversaire le prendra pas contre lui (je l’espère). En revanche, si je sort 4 unités minimum de thrall avec 3 brute sur chacune, on dépasse un peu le stade de la redondance pour se rapprocher du stade du "je veut te faire chier".
Oui, je l'ai esquissé mais pas explicitement précisé, la redondance est une partie de ce que j'appelle le spam gentil. La seconde partie du spam gentil est le spam thématique, due a la volonté de coller a un background ou équivalent. En tout cas je trouve ton argumentation à la fois claire, concise et tout a fait juste.

Petit point non négligeable porte sur l'expérience du joueur tout de meme ^^ : multiplier les refs différentes permet d'avoir beaucoup d'options sous la main et proposer un jeu moins lisible, mais lorsque l'on débute ou du moins l'on est un joueur un peu casual, c'est considérablement plus complexe à bien en tirer profit et on perdra peut-être en efficience, se désavantagera à la clock, etc. Là ou un spam permettrait de moins se mélanger dans son plan de jeu.

Ceci est peut être un début d'explication du success d'un spam de ref forte aux yeux d'un joueur un peu nouveau.
Merci pour cette explication pleine de bon sens Zarakaï. J'avoue n'y avoir jamais pensé de cette manière, car pour moi le but est de diversifier ses acquis pour apprendre de nouveaux tours et élargir ses possibilités. Sans compter qu'en spammant des trucs, a moins que ce ne soit des multi-kit aimanté, tu va finir par te retrouver avec des figurines que tu ne jouera pas maintenant que tu maitrise mieux l'armée, mais que tu avais acheté à l'époque pour maximiser tes chances de victoire, ce qui fait à mon sens beaucoup de dépense pour pas grand chose. De même, j'ai du mal à imaginer aller faire un tournois avec trois ou quatre référence connu que je spammerai parce-que je suis trop débutant pour sortir autres choses que celle-ci...

Je suis un adepte du contre-spam. J'ai tendance à mettre le plus de refs différentes possibles. Dans mes listes jacks je met un jack de chaque que je peux trouver !

C'est aussi très chiant pour l'adversaire qui doit apprendre 5 chassis de jacks Cryx avant la game :p

J'aime ton point de vue ^^.
Perso, j'ai mis la main en mk2 sur 6 deathripper et 3 defiler. J'en ai monté deux de chaque en temps que deathripper et que defiler. Les 5 autres sont sur mon bureau, en cours de massacre, afin d'en faire des Ripjaw, scavenger & shrike. Oui, j'ai l'intention de pouvoir faire du spam de bonesjack. Mais vu les différences de profils, de règles spéciale et d'usage, difficile de considérer cela comme un spam (les points commun entre un scavenger et un defiler sont assez faible, il s'agit plus de partager un ancêtre commun).