[Kechian] Mes listes, mes batailles, mes défaites - Mon début en Cygnar

[Kechian]

Bonjour à tous!

Pour ceux qui ne me connaissent pas je suis Kechian, joueur orboros depuis à peu près 1 an et demi sur Lyon au RTS.

Malgré le retour à la diversité en orboros j'ai le projet de passer cygnar depuis un moment et je m'y attelle maintenant! Clairement je le dis maintenant: j'aime les tournois, surtout en équipe, et le but est d'en faire mais je ne vise pas des podiums donc je vais surtout jouer des figs qui me plaisent.

Je pars donc en principale liste sur Haley3! Les figs sont trop classes et le style de jeu a l'air vraiment fun avec plein de possibilités. Même si du coup c'est super chaud à jouer!
J'ai choppé une liste sur disocunt games (Ouais fallait bien partir de quelque part) mais si vous avez des idées pour améliorer la liste ou varier en gameplay je suis preneur!

http://conflictchamber.com/#b11beS9E9g9g9Aaj9b9uad9U

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 3) Major Prime Victoria Haley [+25]
 - Defender [16]
 - Grenadier [9]
 - Grenadier [9]
 - Thorn [13]
Journeyman Warcaster [4]
 - Charger [9]
Ragman [4]
Storm Lances (max) [20]
Trencher Infantry (max) [16]

J'aurais bien tenté de rentrer Laddermore mais les point se font rares. Je pense que c'est du classique. Je l'ai joué une fois mais je vais continuer avec sauf si vous avec d'autres idées 

Du coup je me cherche un second caster pour un pairing classique! Dans l'idée de jouer les figs qui me plaisent je pars sur Kraye, les 3 strykers ou maddox

Voici quelques listes histoire que vous me donniez vos avis sachant que j'ai essayé au mieux de faire mes propres listes et regarder les refs cygnar:

Voici Kraye donc:
je pars sur une grosse gunline avec la repo et pathfinder. Je sais pas ce que ca peut donner mais dans l'idée ça peut être sympa je trouve. J'avais mis des centurions dans une liste précèdente que j'ai testé mais au final je pense qu'une full gunline c'est pas mal. Petit bémol si y a du stealth en face évidemment...

[Theme] Heavy Metal]
(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+30]
 - Cyclone [13]
 - Defender [16]
 - Defender [16]
 - Hunter [11]
 - Hunter [11]
 - Thunderhead [20]
 - Squire FREE
Captain Arlan Strangewayes FREE
Journeyman Warcaster FREE
 - Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes FREE
 - Charger [9]

Pour Stryker 1 j'ai pas les 2 colosses (Puis çà a pas l'air très fun 2 colosses) donc quelque chose de plus classique mais qui encaisse pas mal je pense:

[Theme] Heavy Metal]
(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
 - Centurion [17]
 - Centurion [17]
 - Ironclad [12]
 - Ironclad [12]
 - Lancer [10]
 - Ol' Rowdy [18]
 - Squire FREE
Captain Arlan Strangewayes FREE
Journeyman Warcaster FREE
 - Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes FREE
 - Lancer [10]

Et Maddox une liste que j'ai testé y a quelques semaines et vraiment sympa à jouer!

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
 - Ironclad [12]
 - Stormclad [18]
 - Squire FREE
Journeyman Warcaster FREE
 - Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Stormblade Captain FREE
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
 - Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
 - Stormblade Infantry Storm Gunner (1) [2]
 - Stormblade Infantry Storm Gunner (1) [2]
 - Stormblade Infantry Storm Gunner (1) [2]
Storm Strider [18]

J'essaierai de vous faire part de mes avancées en recherche de pairing et de listes aussi souvent que possible 

Aiu plaisir de vous lire et de me nourrir de vos conseils!

[Titi]

Attention, les [ 0 ] sont transformés en petits ronds de séparation. Exemple :

Pour éviter ça, il suffit de mettre les coûts de figurine en gras (exemple : [0]). Oui, ça demande un peu plus de manipulations qu'un simple copier/coller depuis Conflict Chamber...

[Kechian]

Done!

[Kalitika]

Bonjours. Je me permet de répondre même si je suis loin d'être un expert mais bon ça ferra toujours un avis de plus ^^.

Pour la liste kraye le repo est une utilisation original pour une gun line... mais je ne trouve quand même pas kraye adapté. Ses sort vont pas être d'une efficacité hors norme et tu manque peut être au moins d'un lancer pour arc noder pursuit. Après c'est un parti pris que je respecte. Je pense néanmoins que tu risque de manquer de focus pour alimenter comme il faut tout ces jacks ils risque de pas pouvoir booster à la touche et au dégâts. Après pkoi pas à tester. Néanmoins je remplacerais au moins les charger et Hunter des solo. Les Hunter pour etre plus loin de leur solo sans les exposer et charger comme il faut en focus. Les charger quand à eux pourront faire du harcèlement même si ils demande aussi 2 focus. Ça me semble plus safe pour les solo. Après c'est juste une idée. Une dernière chose pour le blur sur jérémia c'est sûrement la meilleur utilisation. Tu crains beaucoup moins les ktc au tir au moins car tu n'a pas de shield guard non plus.

Pour stryker là clairement il y aura un souci de focus. Mais bon à part avec nemo 2 ou des casters à 8 focus ça serrat toujours le cas en Heavy métal donc bon. Par contre je vois pas l'intérêt du lancer avec jakes. Limite je lui mettrai un clad. Ou un centurion pour avoir un bonne porté de charge ou tenir un point de manière indépendante. Le charger aurra plus de porté certe mais l'impact serra pas terrible et elle a rien à arc noder. De même stryker à un snipe ce qui est très intéressant et la tu peut pas t'en servir sauf sur le charger mais ça sera pas utile pour un focus cramer de cette manière. Un peut dommage. Après c'est pas à jeter non plus hein y a une bonne présence sur le terrain je me dit juste que ça pourait être un poile mieux opti.

Pour madox c'est un parti pris intéressent mais pour avoir pas mal tester les stormblades sont assez sous efficace. Après c'est assez fun à jouer. A voir si tu met le snipe sur la BE ce qui est vraiment bien ou sur les blades pour leur donner plus d'impacts.

Je te copie juste la liste que j'ai tester récemment et qui mérite de se refaire tester avec maddox  :

War Room Army

Cygnar - madox strom theme

Theme: Storm Division
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Major Beth Maddox - WJ: +30
-    Squire - PC: 0
-    Stormclad - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
-    Centurion - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Firefly - PC: 8

Storm Strider - PC: 18

Journeyman Warcaster - PC: 4
-    Sentinel - PC: 8
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4
Major Katherine Laddermore - PC: 8
Stormblade Captain - PC: 0

Storm Lances - Leader & grunt pc :20

Voilà. J'espère ne pas être de mauvais conseils bonnes parties

[Alris]

Merci Keshian, je rentre dans la liste des joueurs netdecké  (encore que je l'ai jamais publié donc pas sûr que ça compte  )

Pour avoir joué la liste Maddox en tournoi, ça tourne plutôt pas mal. Snipe sur la BE, Onslaught sur les Stormblade et Arcane shield sur les Stormlances. Au final, on a une armée relativement mobile (grâce à Relentless charge + mouvement anticipé  sur les stormblades), résistante (ARM 18 de série) et qui tappe fort (POW15 ,18 le tour du feat). Si l'adversaire n'a pas de widow maker ou deathstalker, ça passe bien. La BE a un rôle de soutien (tir dans le copain pour electro-leap les gêneurs engagés) et peut créer la surprise grâce au firefly (2Tirs POW 17, même à 2 dés, c'est cool).

[Titi]

Pas d'opinion, vu que je n'ai pas encore testé la Theme Force Heavy Metal...
Je suis curieux des retours sur les Stormblades en Storm Division (vu que d'un point de vue théorique, je ne suis toujours pas convaincu...).

[Booggy]

Juste pour rebondir sur Kraye : la liste se tient, et je ne pense pas que tu auras de pbs de focus, Kraye n'ayant rien à faire d'autres que d'alimenter ses jacks (1 focus sur les jacks de tir) et entretenir Bullet dodger. Tu peux pas donner 2 focus (pour aller à 3) à tous tes jacks quand tu dois rentrer au CaC, mais t'en auras pas besoin (ça arrive jamais que tous tes jacks aient besoin d'être full focus en même temps). Le seul pb de la liste, selon moi, est que tu n'as rien que tu as vraiment envie d'envoyer en contestation de zone (tes tireurs veulent pas être engagé). Je ferais rentrer un Centurion, juste pour ça, du coup.

Les listes Maddox et Haley3, RAS, ça doit bien fonctionner. La liste Stryker1, pourquoi pas, mais je la trouve un peu lente et monomaniaque, au niveau plan de jeu. J'aurais inclus plus de tirs. Mais c'est à tester.

[Chapal]

En ce qui me concerne je suis debutant, donc je n'ai pas une grande experience de jeu. Et j'ai aussi surtout fait des parties en 35 ou 50 Pts.
Ce que je peux dire c'est que Maddox est formidable avec les Storm Lances.

- Onslaught pour les faire charger a travers un terrain difficile
- Dauntless Resolve pour avoir des Storm Lances Armure 20 et Tough
- Son Feat qui les fait passer POW 18 lorsqu'ils chargent (a condition par contre que Maddox soit dans les 14 ps si presence du Squire).

Bref moi j'aime beaucoup si bien que je suis parti pour jouer la doublette de Storm Lances (J'ai les figurines mais pas encore eu l'occasion de faire une partie a 75 Pts).

Les unites peuvent recevoir les effets de Onslaught et du Feat de Maddox. Bref je trouve que Maddox supporte mieux les Storm Lances que les Storm Blades. En prime, une unite de Storm Lances donne un solo gratuit.

Voici ma liste actuellement;

http://conflictchamber.com/#b11b_-0efN9G9H9Hakaj9caoadad

Cygnar Army - 74 / 75 points
[Theme] Storm Division

(Maddox 1) Major Beth Maddox [+30]
 - Ironclad [12]
 - Stormclad [18]
 - Stormclad [18]
 - Squire [FREE]
Journeyman Warcaster [FREE]
 - Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Storm Lances (max) [20]
Storm Lances (max) [20]

Dauntless Resolve et Arcane Shield permet d'avoir 2 unites de Storm Lances Armure 20 (Meme si je prefere mettre Arcane Shield sur un Stormclad)

[Kechian]

Merci Keshian, je rentre dans la liste des joueurs netdecké  (encore que je l'ai jamais publié donc pas sûr que ça compte  )

J'avoue c'est du netdeck d'Alris mais en même temps tu m'as fait jouer la liste et elle était tellement sympa que du coup j'avais envie d'avoir des avis 

Merci à tous pour vos retours c'est au top! Je vais essayer de répondre pour aller de l'avant et améliorer les listes:

Pour la liste kraye le repo est une utilisation original pour une gun line... mais je ne trouve quand même pas kraye adapté. Ses sort vont pas être d'une efficacité hors norme et tu manque peut être au moins d'un lancer pour arc noder pursuit. Après c'est un parti pris que je respecte. Je pense néanmoins que tu risque de manquer de focus pour alimenter comme il faut tout ces jacks ils risque de pas pouvoir booster à la touche et au dégâts. Après pkoi pas à tester. Néanmoins je remplacerais au moins les charger et Hunter des solo. Les Hunter pour etre plus loin de leur solo sans les exposer et charger comme il faut en focus. Les charger quand à eux pourront faire du harcèlement même si ils demande aussi 2 focus. Ça me semble plus safe pour les solo. Après c'est juste une idée. Une dernière chose pour le blur sur jérémia c'est sûrement la meilleur utilisation. Tu crains beaucoup moins les ktc au tir au moins car tu n'a pas de shield guard non plus.

Clairement Boogy a répondu à ma  place mais je pense que Kraye il a 2-3 focus à donner tous les tours donc niveau gestion de focus je suis large je pense. A tester plus amplement qu'une partie mais ça devrait le faire.
Les hunters avec les solos j'y avais pensé mais du coup je perd la repo avec eux qui me permettent de jouer le harcèlement et chasser les solos/supports derrière les lignes. Typiquement des arcanists et paingiver ou lesser warlock.

Voilà. J'espère ne pas être de mauvais conseils bonnes parties

Y a jamais de mauvais conseils je suis toujoutr content d'en recevoir! 

Je suis curieux des retours sur les Stormblades en Storm Division (vu que d'un point de vue théorique, je ne suis toujours pas convaincu...).

Ben Alris a répondu mais avec pathfinder et advance mov ça bouge bien! Je suis pas persuadé que ça fasse le café mais c'est une bonne unité polyvalente qui tour du feat peut faire quelques dégâts.

Juste pour rebondir sur Kraye : la liste se tient, et je ne pense pas que tu auras de pbs de focus, Kraye n'ayant rien à faire d'autres que d'alimenter ses jacks (1 focus sur les jacks de tir) et entretenir Bullet dodger. Tu peux pas donner 2 focus (pour aller à 3) à tous tes jacks quand tu dois rentrer au CaC, mais t'en auras pas besoin (ça arrive jamais que tous tes jacks aient besoin d'être full focus en même temps). Le seul pb de la liste, selon moi, est que tu n'as rien que tu as vraiment envie d'envoyer en contestation de zone (tes tireurs veulent pas être engagé). Je ferais rentrer un Centurion, juste pour ça, du coup.

J'ai joué une liste différente avec 2 centurions mais un seul ça pourrait le faire! 2 ça coûte cher et ça m'enlève vraiment trop de tirs. Soit j'enlève les 2 chargers et met les hunters aux solos, soit je supprime les 2 hunters. Qu'enleverais tu?

Dauntless Resolve et Arcane Shield permet d'avoir 2 unites de Storm Lances Armure 20 (Meme si je prefere mettre Arcane Shield sur un Stormclad)

je suis d'accord avec toi mais j'ai qu'une unité et je suis sûr que le temps que je peigne ma liste ils vont se faire nerf donc je suis pas encore prêt d'acheter la seconde... A voir après le prochain errata!

[Booggy]

J'ai joué une liste différente avec 2 centurions mais un seul ça pourrait le faire! 2 ça coûte cher et ça m'enlève vraiment trop de tirs. Soit j'enlève les 2 chargers et met les hunters aux solos, soit je supprime les 2 hunters. Qu'enleverais tu?

Si je devais choisir uniquement entre ces 2 propositions, je pense que je mettrais les 2 Hunter sur les solos (pour l'Extended Control Range).
Le pb, c'est que je trouve aussi les Chargers très bon avec Kraye... du coup, as-tu songé à la solution de remplacer un des 3 lourds par un Centurion ? Genre, tu downgrades un des Chargers (snif) par une Sentinel, ou un Firefly, et avec le pt gagné, tu remplaces un des 2 Defender par un Centurion ?

Moi, ma prochaine liste à tester avec Kraye, aussi en Heavy Metal, c'est celle-ci (qui ressemble pas mal à la tienne) :

Theme: Heavy Metal

(Kraye 1) Captain Jeremiah Kraye [+30]
 - Centurion [17]
 - Stormclad [18]
 - Minuteman [9]
 - Charger [9]
 - Charger [9]
 - Charger [9]
 - Squire [FREE]
Captain Arlan Strangewayes [FREE]
Journeyman Warcaster [FREE]
 - Hunter [11]
Lieutenant Allison Jakes [FREE]
 - Thunderhead [20]
Fields Mechaniks (min) [3]

Objectif = Bunker

[Kechian]

Si je devais choisir uniquement entre ces 2 propositions, je pense que je mettrais les 2 Hunter sur les solos (pour l'Extended Control Range).
Le pb, c'est que je trouve aussi les Chargers très bon avec Kraye... du coup, as-tu songé à la solution de remplacer un des 3 lourds par un Centurion ? Genre, tu downgrades un des Chargers (snif) par une Sentinel, ou un Firefly, et avec le pt gagné, tu remplaces un des 2 Defender par un Centurion ?

Moi, ma prochaine liste à tester avec Kraye, aussi en Heavy Metal, c'est celle-ci (qui ressemble pas mal à la tienne) :

J'y avais pas pensé mais ça semble bien cohérent! Un firefly et je passe une sentinel en centurion j'aime l'idée!

Et du coup j'ai pas encore de notion claire parce que ne connais pas encore bien la facion mais que penses tu d'un pairing avec la liste Haley3 et celle de Kraye?

[Booggy]

Haley3/Kraye en Heavy Metal, je trouve ça bien. Ca répond à pas mal de trucs, et les 2 listes proposent des challenges bien différents à l'adversaire (une liste polyvalente, mix d'unités et de jacks de tir, derrière un gros mur de clouds avec H3, un spam de jack hit'n'run hyper rapide avec Kraye). Franchement, ça doit pas trop mal tourner.