Auteur Sujet: Makeda 2 vs Haley 2  (Lu 914 fois)

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Makeda 2 vs Haley 2
« le: 20 avril 2017 à 13:28:28 »
Hello.

Ce mardi, j'ai sorti Makeda 2 de son placard pour la premiére fois depuis 3 mois. Je croise Largoo, qui me demande le match contre Haley 2 ; sympa comme mise en jambe ! :p

Largoo tenait à un CR et il a des photos, donc je m'exécute.

Ma liste est pas 100% standard, je teste les arcuariis à la place de la seconde unité de chat, en partie parce que j'ai pas assemblé ma seconde unité. Haley 2 est spécifiquement le genre de liste contre laquelle ca ressemble à une mauvaise idée ; mais bon, faut tenter avant de se dire que c'est une mauvaise idée.

Le scénario c'est les deux zones rondes. Je gagne le toss, décide de commencer.

Tour 1 : Je me met au centre, je le vois mettre un colosse devant une zone, et le reste de son armée devant l'autre. J'avance à fond (à portée des gros cannons du colosse mais pas du reste), et je fait l'erreur de ne pas abandonner une zone pour mettre la pression sur l'autre. Largoo se place un peu partout, avec le colosse hors de portée de dark aura en particulier.

Tour 2 : je jamme la zone de colosse avec un chat, je laisse l'autre en paix. Largoo tue Orin avec un pod, tire sur les chats sans grand succés, mais fini par en tuer 4 à force d'insistance. De façon notable, sa liste a 2 chargeurs de plus que les listes que j'avais joué avant, car c'était avant les thémes listes Cygnar. Il feat

Tour 3 :  Je ne fait que 5 tirs d'arcuariis du tour, cause feat. Il tue 3-4 arcuariis, Despoiler, et je crois une légende qui contestait qq part.

Tour 4 : j'ai perdu trop de troupe ; je tue ses deux lourdes mais il lui reste son colosses, 2 lights, et des solos, alors qu'il me reste genre 1 solo et 2 grunts.

Débrief : déjà, je me suis pas assez groupé : non seulement, je lui ai permit de mettre globalement toute sa pression sur ma liste à chaque tour, afin de passer au travers des stay death, mais je n'ai pas appliqué de pression ni tué de figurine avant le tour 4, ce qui est rebhiditoire. La partie est perdu, mais je pense que le match up est quand même plutôt sympathique pour moi.

De maniére globale, Makeda a un point de rupture : en dessous de ce point, elle ne perd rien, mais au dela, son armée prend tarif. 2 chargeurs de plus, c'est approximativement la totalité des figurines qu'il tue chaque tour, donc faut vraiment prendre en compte cela quand on fait son plan de jeu. Ce point de rupture ne dépend pas vraiment du nombre de figurine qu'elle protége, juste de leurs stats. A cause de cela, les thémes listes, qui augmentent le nombre d'attaque en face, lui font mal. Des bons choix de modéles (genre les chargeurs qui boostent 2 attaques fully pour 1 focus alloués) aident aussi pas mal.

En terme de match-up couvert, je pense que Xerxis 1 a probablement tout autant de jeu dans Haley que Makeda ; de maniére globale, je vois pas de match up où Makeda 2 double chat fait vraiment mieux que d'autres listes Skornes. Le SR 2017 va aussi lui faire mal, au sens que Makeda c'est une bulle de 10, et j'ai l'impression qu'on devra s'étendre plus.
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #1 le: 20 avril 2017 à 15:43:02 »
Ou alors tu joues des chatons avec Deflection et Kréa, Def17 Dodge et tu encaisses un poil mieux que des arcus .....
Pour avoir pas mal joué Mak2, une gunline basée sur des Jacks, ça va encore, il n'y pas trop trop de tirs.
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Re : Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #2 le: 20 avril 2017 à 16:52:58 »
Ou alors tu joues des chatons avec Deflection et Kréa, Def17 Dodge et tu encaisses un poil mieux que des arcus .....
Pour avoir pas mal joué Mak2, une gunline basée sur des Jacks, ça va encore, il n'y pas trop trop de tirs.

Alors, il a tapé sur 0 arcuarii au tour 2 et a tué 4 chatons, et c'était déjà trop.

Aussi, Haley 2 n'est pas une pure gunline ; il a pas mal de tir, mais 2 jacks de close + le colosse. C'est plus du mixed arms.

Aussi, les chargeurs se contre branle de def 17. Ca les fait rire, genre "lol il y crois".

Donc ta théorie sur pourquoi ca a raté est mauvaise. Ce serait mieux de pointer les erreurs effectives des gens,
« Modifié: 20 avril 2017 à 17:02:08 par TheLazyHase »
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #3 le: 20 avril 2017 à 17:13:41 »
Ok pas de soucis, mais tu parles de chargers .... ça tire ça non ? Mais effectivement je suis tellement idiot que je lance Deflection face à du Cac, histoire de perdre des focus dans le vent...Et je pensais que Def 17, Dodge ARM 19 face aux tirs c'etait pas mal quand même, je suis un peu idiot des fois. Ensuite un Jack de close vient, tue un chaton...dur, mais ensuite il prend Despoiler puis Radheim/strom rager ...Largement de quoi le coucher le garçon...Le trade ,dans ce cas est trop bon .Mais de base on est pas d'accord sur la liste, donc ça va pas trop le faire, ensuite pointer des erreurs... je n'ai pas vu la partie, duraille quand même.
Bref tu fais comme tu veux, perso je continue de jouer Mak2 comme je le fait, ça me convient plutôt pas mal.Ça fait quand même plusieurs mois que je joue Mak2 , je commence un peu à voir comment elle tourne.... Mais visiblement une partie te suffit à savoir comment elle tourne face à Haley 2 ... Cool tu as un niveau stratosphérique que je n'ai pas...Désolé  ;D
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #4 le: 20 avril 2017 à 17:19:22 »
<MOD On respire un grand coup, on se détend et on reprend la discussion plus sereinement.

Au cas où, je précise que les agressions détournées par le biais d'ironie ne sont pas plus permises par la charte. /MOD>
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #5 le: 20 avril 2017 à 17:20:49 »
J'ai vu la game.

Haley a un feat, et une theme force.  Et un Largoo.
Donc oui c'est pas évident ^^
« Modifié: 20 avril 2017 à 17:22:23 par Plazma »
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #6 le: 20 avril 2017 à 17:29:55 »
Je dit pas .... Mais Mak2 a les armes pour lutter à tous les niveaux. Ceci dit on parle de Haley2 quand même, en theme force qui plus est....
Du chaton def 15 dodge, ça oblige quand même à booster le TK  si Haley veut être sur de son coup, du coup beaucoup moins dans la partie.... C'est à prendre en compte aussi.
Bref il y a largement un match.
Après voila, En ayant le premier tour, il y a moyen de bien gêner Haley, même en theme et avec son feat (la plupart du temps du tapes pas des masses , donc passer un tour, pas trop trop grave du coup)
J'ai déjà fait pas mal de fois le match, c'est pas perdu d'avance  ;D
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #7 le: 20 avril 2017 à 19:40:13 »
Vous n'êtes pas d'accord sur beaucoup de points, et surtout sur comment aborder la game.
Lazy a considérer, vu la polyvalence tir/cac de ma liste, qu'il fallait mieux qu'il garde de la furie pour faire survivre ses pinpins. Fred, tu considères qu'il faut lancer déflexion, en se disant que je ne pourrais pas utiliser la composante tir de ma liste. Les deux options ont des avantages et des inconvénients.

En vrai dans la partie, déflexion aurait pas servit à grand chose, tellement je peux choper loin avec mes jacks et feat par la même occasion. Du coup il aurait perdu plus de bonhommes suite à mes attaques de càc plutôt que celles à distance. Je pense que les pertes seraient à pas grand chose, les mêmes.
Prendre radmachin et un despoiler après être venu tuer les chats ? Lol. Y'a un feat quand même :)

Du chaton def15, dans l'absolu c'est du 7 pour toucher. Boostable après avoir vu le jet. Relançable (une fois, mais c'est déjà pas mal.) - j'ai pas vraiment d'intérêt à tk les chatons hônnetement.

Lazy est d'accord avec toi Fred pour dire que la game n'est pas perdue d'avance. Loin de là même. Je vais pas le citer, mais il a quand même dit qu'il pensait avoir un bon match.
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Hors ligne fred57

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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #8 le: 20 avril 2017 à 20:22:58 »
Oui ça j'avais remarqué ;)
Ensuite je ne dit pas que Deflection soit dans l'absolu LA solution.... Effectivement si tu as du Cac plus que du tir.... Je ne lance rien ou peu s'en faut au début de la game, je lance l'animus de la Kréa (pour le même résultat) sur une unité, l'autre étant devant tes Jacks de Cac....
Le tour du Feat, je prie pour faire des jets de Tough de l'espace et pas perdre plus de 4 chatons.....Et ensuite je te lance Despo/ Radheim pour entamer ton volume d'attaque (en gros te casser du Jack  ;D)
C'est très passif pour Skorne cette game, je me place devant toi, je tente de casser un ou deux Jacks. Il faut aussi garder de quoi vider la zone de ce que tu pourras y mettre tout en conservant des trucs à mettre dans la tienne. Il faut aussi garder l'option KTC assez forte qui pourrait forcer Haley2 à jouer assez loin....
Bon finalement , je parle de TK car ça peut vraiment gâcher la vie de Skorne, sortir les chats de la zone Stay death... ça ruine juste la liste  ;D
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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #9 le: 20 avril 2017 à 23:51:33 »
Moi ce qui m'intéresserait c'est ton avis global sur les arcuarii sur ta partie, ont ils fait ce que tu espérais et ce dont tu parlais dans tes posts précédents ? J'ai déjà réfléchi à les remettre dans ma liste Xerxis 1 (parce que pow 12 voire 14 à 5 dés en charge...).
Après Xerxis 1 c'est quand même très différent de makeda 2, ça ne prends pas les problèmes de la ma même manière, je pense.
J'avais fait quelques parties mk2 avec la fist sur haley2 et cygnar en général ça passait plutôt bien, il semble que c'est plus dur maintenant, mais j'affronte pas de cygnar régulièrement, donc pas trop d'avis sur le sujet.

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Re : Makeda 2 vs Haley 2
« Réponse #10 le: 21 avril 2017 à 08:37:02 »
A chaud, comme ça, X1 me semble pas mal du tout pour le nouveau SR...
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