Auteur Sujet: Et "Wind of death" alors ?  (Lu 6992 fois)

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Et "Wind of death" alors ?
« le: 23 mai 2017 à 09:20:22 »
Tout le monde a maintenant accès à des Thèmes forces plus ou moins fortes ( Heavy metal, Oracle of annihilation, jaws of wolf etc.......) et PP nous a gratifié de Wind Of Death... Une TF basée sur le tir......
Et maintenant , ça vaut quoi en fait ?
A première vue, comme ça à chaud, pas terrible.... Bah oui, on a pas de warlocks qui aident les gunlines en particuliers, nos unité de tirs ne voient pas le stealth, ni à travers les clouds ..... En bonus, en plus des gratuits quasi habituels à tous, on a droit à un mur et "swift hunter" sur nos beasts.... Pas de quoi se relever la nuit  :-\

Mais voila, quelques tests assez timides de ci de la, surtout avec Rasheth, permettent quand même de s'apercevoir que finalement il y a du potentiel. Un Irlandais, ce me semble, écrase trois cryx d'affilé en jouant Rasheth/ double sentinels/ double reivers..... Des clouds partout, qui restent en place et mettent des points auto.... Ça parait bien fort .
Puis des tests se tournent vers Morg2, la encore c'est fort, tellement d'ailleurs, qu'en Allemagne, Rasheth/Morg2 "WOD" finissent en final d'un masters.
Bon, du coup j'ai voulu me faire un peu une idée de la chose, d'autant plus que Ani entre dans la danse dans sa version survitaminée... Je monte une liste Rasheth..... Bah du coup, je fait "une cygnar", c'est pas mal du tout comme TF au final  :P :P :P
L'apport de Ani est , pour moi ,un bon plus. Une présence au Cac assez dissuasive , un peu de tir aussi, ça débloque les gratuits et la cerise, Ani met KO à la touche :P ;D Du bonheur.
Notre Solo a eu la bonne idée de sortir aussi, apportant un petit plus bienvenu.

J'en suis le premier surpris, mais ça semble fort et surtout ça peut forcer quelques pairing en face, notamment Haley2 qui aura vraiment du mal face à Rasheth.
Et vous, qu'en pensez vous de cette TF ?
« Modifié: 23 mai 2017 à 10:41:39 par fred57 »
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

eN-o-N-o

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Re : Et "Wind of detah" alors ?
« Réponse #1 le: 23 mai 2017 à 09:52:38 »
Je préfère Wing of death à wing of detah :D

Sinon Skorne a toujours peiné sur les options gunlines, donc c'est bon à prendre.

Hors ligne fred57

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #2 le: 23 mai 2017 à 10:42:48 »
Merci Nono, corrigé  ;D

Disons que ce n'est pas la caractéristique première de la faction
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #3 le: 23 mai 2017 à 12:23:37 »
J'en pense qu'un mur, c'est vraiment trés fort dans plein de match up. Y a donc deux optiques :

A - faire une vrai grosse gunline de l'espace, avec des cyclopes et des reivers. Les portées sont vraiment élevé partout, donc pas vraiment besoin de frontline ni rien. Le caster doit avoir Mortality, Parasite, ou être Rasheth pour bien optimiser, mais ca ventile quand même trés fort. Le plus gros défaut, c'est les électroleap, qui ignore les krea et globalement rendent le match up Cygnar assez problématique.

Notez que le stealth est géré correctement en pratique : tu as 2 solos pour eyeless sight, et les cyclopes raiders ont arcane précision sur de la range 14. Tu vas pas détruire une liste full stealth, mais gérer une unité de mage hunter ou scalpel Eiryss, c'est faisable. Pareil pour les incorporeal et autre chants de passage, sauf que c'est les shamans qui s'y colle au lieu des raiders.

Avec un mur et une kréa, on peut prendre la plupart des gunlines, sauf deux exception. La premiére, c'est Gunnbjorn, parce que son feat est là pour ca, mais c'est pas trop horrible non plus. La seconde, c'est cygnar. Parce que tu peut être 19/16 contre les tirs, les eleaps en ont absolument rien à foutre et  te vide tes tireurs quand même. Du coup je vois pas comment faire passer ca :/

B - prendre une beast brick, et voir qu'on a juste a trimmer un peu de support pour un mur, voir des points gratuits (genre en remplacant une beast par un ani + un dakar). Le plus gros probléme, c'est qu'on se passe de Orin, et Orin il est vraiment fort. On se passe aussi des solos incorporeal, souvent pratique pour contest.

En résumé, c'est une bonne option. Par contre, ca de vrais défauts quelque soit la version, et je sais pas si ca gére quoi que ce soit qu'on peut pas gérer facilement autrement.

Hors ligne Grimgor

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #4 le: 23 mai 2017 à 13:20:42 »
Franchement WoD qui écrase 3  cryx je veux bien que tu m'expliques si tu as les infos. Parce que ce qui sort beaucoup c'est les stalkers (stealth + haute def), les satyxis raiders à +2 def et pas de blasts, la coven et son feat, barathrum qui se dig in, denny 1 stealth de base avec son feat indécent (et spell list).
Sans compter que chaque fois que je joue contre cryx, il y a toujours un truc qui contre : souvent pas de tough/heal, pas de sheil de wall ou de bouclier.
Et cryx, c'est bien équipé pour défoncer skorne, du coup ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé pour eux...

Hors ligne Lugmi

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #5 le: 23 mai 2017 à 13:38:50 »
Je pense que c'est surtout contre du ghost fleet.
Si je te rase une unité de pirates fantome sauf le couillon sur ta ligne de déploiement, elle fait plus rien le temps de revenir.
Et si il est plus prêt, j'utilise le mini feat et le bute au passage.
Rajoute deux extollers qui rendent les tirs de deux artilleries magiques, et tu enlèves une bonne partie des pirates fantomes.

Et au pire, si tu joues Rasheth, tu as acces à des clouds qui font du degat auto. Contre la ghost fleet, ça part pas complètement perdant.
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Re : Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #6 le: 23 mai 2017 à 14:13:04 »
Franchement WoD qui écrase 3  cryx je veux bien que tu m'expliques si tu as les infos. Parce que ce qui sort beaucoup c'est les stalkers (stealth + haute def), les satyxis raiders à +2 def et pas de blasts, la coven et son feat, barathrum qui se dig in, denny 1 stealth de base avec son feat indécent (et spell list).
Sans compter que chaque fois que je joue contre cryx, il y a toujours un truc qui contre : souvent pas de tough/heal, pas de sheil de wall ou de bouclier.
Et cryx, c'est bien équipé pour défoncer skorne, du coup ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé pour eux...

Je trouve pas que Skorne soit désavantagé contre Cryx, à la notable exception de Denny1. Bon, c'est un peu parce que la seule ref que je met plus souvent que les PGBH c'est Orin.

Note que dans tes exemple, ca marche pas si bien que cela contre une gunline skorne : les stalkers ont pas assez de def pour survivre aux tirs, et ils sont pas assez nombreux pour overwhelm les tech anti-stealth ; les raiders ont 16 de def mais les cyclopes les touche sans probléme, surtout le shaman qui ignore couvert & dissimulation ; le feat du coven t'affecte pas si t'es en dehors, et tu tire à 16, donc ca veut dire que son armée recule fort pour en profiter ; et Barathrum n'est pas trés bien protégé contre les CMAs, du coup il va être chiant mais il va finir par mourir. Surtout si tu lui calle une mortality.

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #7 le: 23 mai 2017 à 14:38:15 »
@Grimgor: Le gars a fait de minis rapports de ses parties lors d'un tournoi, il voulait tester la TF, je ne me souviens plus des casters en face exactement, mais il y avait Pdenny, c'est sur.
Il y a un truc aussi qu'il ne faut pas oublier non plus avec les clouds de Sentinels et de Rasheth, ils restent en place et te mettent un point de dégâts auto, immune blast ou pas. Du coup tu peux vraiment empêcher le mouvement d'une partie de l'armée en face, et de gérer l'autre partie du coup. A chaque fois c'est ce qu'il s'est passé.
Après, il ne faut pas dramatiser les stalkers, PIM like n'est pas universel, du coup pas vraiment de match contre ce genre de listes  ;D

Ghost fleet est un bon match up je pense contre ce genre de liste...; Franchement, tu tires plus loin que lui, tu tires super fort, tu as moyen de nettoyer une unité complétement, du coup pas de récursion. Sans parler des clouds et tout le toutim, sur le papier, c'est loin d’être perdu
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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #8 le: 23 mai 2017 à 20:47:37 »
Franchement WoD qui écrase 3  cryx je veux bien que tu m'expliques si tu as les infos. Parce que ce qui sort beaucoup c'est les stalkers (stealth + haute def), les satyxis raiders à +2 def et pas de blasts, la coven et son feat, barathrum qui se dig in, denny 1 stealth de base avec son feat indécent (et spell list).
Sans compter que chaque fois que je joue contre cryx, il y a toujours un truc qui contre : souvent pas de tough/heal, pas de sheil de wall ou de bouclier.
Et cryx, c'est bien équipé pour défoncer skorne, du coup ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé pour eux...

Je trouve pas que Skorne soit désavantagé contre Cryx, à la notable exception de Denny1. Bon, c'est un peu parce que la seule ref que je met plus souvent que les PGBH c'est Orin.

Note que dans tes exemple, ca marche pas si bien que cela contre une gunline skorne : les stalkers ont pas assez de def pour survivre aux tirs, et ils sont pas assez nombreux pour overwhelm les tech anti-stealth ; les raiders ont 16 de def mais les cyclopes les touche sans probléme, surtout le shaman qui ignore couvert & dissimulation ; le feat du coven t'affecte pas si t'es en dehors, et tu tire à 16, donc ca veut dire que son armée recule fort pour en profiter ; et Barathrum n'est pas trés bien protégé contre les CMAs, du coup il va être chiant mais il va finir par mourir. Surtout si tu lui calle une mortality.

Ben déjà en MK2 les cryx étaient un contre naturel déjà, on stack l'armure et eux ils la déboitent. Quand des casters font jusqu'à + 5 en force ou - 5 en arm, et que en plus ils ont des moyens d'avoir dark shroud et d'ignorer les boucliers, ben Tiberion se fait déboiter (entre autres).
Après je dis ça car mon adversaire régulier est cryx. Comment tu fais pour être en dehors du feat de la coven à 18 pouces ?? Déjà denny 1 avec son feat elle me prends quasiment tout le monde à chaque fois. Après les stalkers c'est def 15, moi perso je trouve ça haut lol :) Stalkers qui ont grevious wound (à plus tough, makeda 2 chatons), qui jump pour une threat range de 13 ou 15 avec aiakos (donc encore une fois pas boubou@Tibbers/cetratis)
Je me prends régulièrement goreshade 2 full banes, skarre 1 avec au moins 4 stalkers (quand c'est pas 11 lol) krakou, denny 1 pas en ghost fleet, ou denny 3, honnêtement je trouve ça hardcore.
Après il joue pas ghost fleet, du coup je sais pas trop ce que ça donne et je ne joue pas WoD, donc ma foi le problème vient peut être de là :)

@Grimgor: Le gars a fait de minis rapports de ses parties lors d'un tournoi, il voulait tester la TF, je ne me souviens plus des casters en face exactement, mais il y avait Pdenny, c'est sur.
Il y a un truc aussi qu'il ne faut pas oublier non plus avec les clouds de Sentinels et de Rasheth, ils restent en place et te mettent un point de dégâts auto, immune blast ou pas. Du coup tu peux vraiment empêcher le mouvement d'une partie de l'armée en face, et de gérer l'autre partie du coup. A chaque fois c'est ce qu'il s'est passé.
Après, il ne faut pas dramatiser les stalkers, PIM like n'est pas universel, du coup pas vraiment de match contre ce genre de listes  ;D

Ghost fleet est un bon match up je pense contre ce genre de liste...; Franchement, tu tires plus loin que lui, tu tires super fort, tu as moyen de nettoyer une unité complétement, du coup pas de récursion. Sans parler des clouds et tout le toutim, sur le papier, c'est loin d’être perdu

J'ai pas joué contre ghost fleet, ni avec WoD. Après franchement les clouds de Rasheth si l'autre joue bien t'en choppes 2 max, mais ok.
Après le match logique qu'on doit se prendre c'est skarre 1, vu comme c'est fort et que ça se joue avec les stalkers, et vu les défenses contre le tir.
J'ai testé une gunline Rasheth avec le mammoth contre ce genre de liste, même comme ça j'ai pas trouvé ça évident.

Après vu si le mec joue double reivers full contre ghost fleet je comprends, mais ça m'étonnerais quand même que les mecs lui ont joués ça à chaque fois quand même.

Sinon pour le sujet, je pense effectivement que WoD est pas mal (comme un peut toutes les TF finalement), le mur est très bien, et les points gratuits surtout comme d'hab.
Mais c'est pas trop mon style de jeu, j'attends vraiment une TF avec les cataphracts (la fist dort sur l'étagère :)), ou un truc avec les beasts qui rentre dans le lard, car perso je joue pas skorne pour tirer perso lol :)
Je pense qu'elles seront toutes aussi fortes.
« Modifié: 23 mai 2017 à 20:49:09 par Grimgor »

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #9 le: 24 mai 2017 à 10:38:27 »
Pour le coven : c'est une aura, donc si je suis en dehors le feat m'affecte pas. Deux options :
* la boule s'approche à 12" de mon armée et feat, auquel cas mon armée peut s'avancer et tirer, genre par exemple sur la boule.
* la boule se met plus loin, à genre 16" et qq de mon armée, auquel cas mon armée recule un peu et peut tirer. Si il veut pas se faire tirer dessus, il doit reculer la sienne

Aprés, oui, tu le negate pas complétement. Mais il est loin d'être parfait le feat du coven contre les tirs ; le feat marche beaucoup mieux contre les charges, parce qu'on peut pas reculer et charger, mais on peut reculer et tirer.

Notez que les shamans ignorent le feat coté LoS. #RandomSkorneFuckYou.

Les stalkers à def 15 c'est facile à toucher par le tir skorne, parce que soit ils boostent, soit ils ont CRA. Les gens de mélée ont plus de mal.

Aussi, j'ai jamais eu un stalker qui m'a tapé une sentry ou Tibérion dans le dos, mais c'est une histoire de les forcer à commiter avant et/ou d'avoir un bonus de vitesse.
« Modifié: 24 mai 2017 à 10:46:05 par TheLazyHase »

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #10 le: 24 mai 2017 à 13:35:34 »
Actuel joueur de Ghost Fleet et sur base de cette discussion, je me suis build une liste Wind of Death qui est potentiellement un gros contre. Hexeris2 est à mon avis un meilleur choix que Rashet grâce au Hellfire arc nodé qui est un moyen simple, et beaucoup plus fiable que "je vais tuer toute l'unité", de stopper toute récursion. Surtout avec un arc node Eyeless Sight et 12" de portée.

https://conflictchamber.com/#b91b_-0k6Q4Ccu6z6N6vcvgg5U6J6p6F6X

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(Hexeris 2) Lord Arbiter Hexeris [+27]
 - Cyclops Shaman [8]
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 - Razor Worm [7]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Extoller Soulward [3]
Mortitheurge Willbreaker [0(4)]
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Le Mammoth sous Sacred Ward j'ai déjà joué contre avec Denny1, c'est quasiment imprenable avec une POW qui dépasse le 12. La liste a facilement accès à des tirs magiques et/ou Eyeless Sight pour niquer Wraiths comme Stalkers.
« Modifié: 24 mai 2017 à 13:40:42 par Far2Casual »

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #11 le: 24 mai 2017 à 15:14:03 »
Hexy2 est évidemment obvious contre Ghost fleet.... Cependant je ne lui trouve pas d'autres intérêts. A voir néanmoins avec le SR2017
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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #12 le: 24 mai 2017 à 16:26:12 »
Aprés avoir pris 3 listes full infanterie d'affilé dans un pitit tournoi, je vois un intêret possible. A voir si ca se confirme.

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #13 le: 24 mai 2017 à 17:11:40 »
Perso, je suis persuadé qu'il y a tellement plus de listes infanterie que l'on veut bien le dire...; Justement du fait que tout le monde se dit que c'est mort, du coup c'est le contre pied parfait....
En exagérant  un poil, une liste skorne avec 5-6 lourdes , ça fait pas trop peur a Haley2 ou Sloan, par contre les miss vont plus souffrir face à 40-50 piétons.....

Pour en revenir à Hexy2, je voulais justement me monter une liste ou avec Hexy1..... Mais comme j'ai pu tester Rasheth......
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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #14 le: 24 mai 2017 à 17:18:20 »
Hexy 1 de mes tests est vraiment trés inférieur à Morghoul 2 ; il est plus solide, son feat est plus fiable, et mortality c'est globalement mieux que parasite.

Hexeris 2, ca fait longtemps que je l'ai mis de coté. Pour le coup, lui, c'est vraiment le spécialiste de l'anti infanterie de masse.

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #15 le: 24 mai 2017 à 18:47:38 »
Pour Hexy2, de vieux souvenirs de MKII ;D Mais il faudrait voir avec Mammoth (ou même Hydra) et Ani spell ward, si il n'y a pas moyen de faire un truc contre une liste en face avec de l'armure .....
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Re : Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #16 le: 24 mai 2017 à 20:30:02 »
Pour Hexy2, de vieux souvenirs de MKII ;D Mais il faudrait voir avec Mammoth (ou même Hydra) et Ani spell ward, si il n'y a pas moyen de faire un truc contre une liste en face avec de l'armure .....

Ca dépend ce qu'on appelle "armure".

Si le but est de pouvoir prendre une liste qui a, disons, un conquest et Ruin, c'est facile de faire une liste Hexeris qui s'en sort. Le colosse seul fait déjà des miracles.

Si le but est de pouvoir se prendre une list Amon avec 4 lourdes ARM 21 et 4 derviches, ou une liste Kharchev avec 7-9 jacks, c'est déjà beaucoup plus tendu. D'un autre coté, normalement, c'est ce que ton autre liste a à faire.

Le premier palier est celui qui me semble acceptable. Tu peut pas te permettre de jouer une liste qui a du mal à virer 100 boxes d'armures 19-20, parce que même des listes d'infanterie ou mixte ont parfois cela ; mais contrer les vrais briques, c'est pas forcément nécessaire.

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #17 le: 24 mai 2017 à 21:15:58 »
Actuel joueur de Ghost Fleet et sur base de cette discussion, je me suis build une liste Wind of Death qui est potentiellement un gros contre. Hexeris2 est à mon avis un meilleur choix que Rashet grâce au Hellfire arc nodé qui est un moyen simple, et beaucoup plus fiable que "je vais tuer toute l'unité", de stopper toute récursion. Surtout avec un arc node Eyeless Sight et 12" de portée.

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Le Mammoth sous Sacred Ward j'ai déjà joué contre avec Denny1, c'est quasiment imprenable avec une POW qui dépasse le 12. La liste a facilement accès à des tirs magiques et/ou Eyeless Sight pour niquer Wraiths comme Stalkers.

C'est sympa comme intervention. Rasheth a le gros atout d'empêcher aussi les arcnode et ça contre cryx ça compte. Ce que j'aime pas avec le mammoth c'est D3+1 tir. Si tu fais 4 le tour du feat c'est excellent et 2 tir c'est pourri. Et 2 le tour de feat je l'ai sorti quelques fois ;)
Hexeris 2 est très bien mais je l'ai pas trop testé dans la meta du coup pas trop d'avis. Il doit vraiment déboiter sur l'infanterie, ça a l'air de revenir avec le SR 2017 du coup pourquoi pas.

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Re : Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #18 le: 24 mai 2017 à 22:35:19 »
Actuel joueur de Ghost Fleet et sur base de cette discussion, je me suis build une liste Wind of Death qui est potentiellement un gros contre. Hexeris2 est à mon avis un meilleur choix que Rashet grâce au Hellfire arc nodé qui est un moyen simple, et beaucoup plus fiable que "je vais tuer toute l'unité", de stopper toute récursion. Surtout avec un arc node Eyeless Sight et 12" de portée.

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C'est sympa comme intervention. Rasheth a le gros atout d'empêcher aussi les arcnode et ça contre cryx ça compte. Ce que j'aime pas avec le mammoth c'est D3+1 tir. Si tu fais 4 le tour du feat c'est excellent et 2 tir c'est pourri. Et 2 le tour de feat je l'ai sorti quelques fois ;)
Hexeris 2 est très bien mais je l'ai pas trop testé dans la meta du coup pas trop d'avis. Il doit vraiment déboiter sur l'infanterie, ça a l'air de revenir avec le SR 2017 du coup pourquoi pas.

Rashet à surtout le loisir de counter fortement Haley 2 ce que skorne ne fait pas trop
#Lesoscestdelamerde
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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #19 le: 24 mai 2017 à 23:01:17 »
Jirais pas jusqu'à dire "fortement". Rasheth aime pas se faire tirer dessus, et il n'est pas immune à TK. Du coup, le faire survivre est pas forcément super évident face à genre 2 chargeurs et un colosse.

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #20 le: 24 mai 2017 à 23:06:21 »
Bah franchement, sans arc node , Haley va se commit pour TK Fatty, en plus derrière un mur, c'est pas le meilleur plan..
Ensuite, les jacks, il y a moyen de faire super mal et rapidement dans la partie, du coup Haley peut pas trop tempo, la liste tire plus loin....
Et Haley aime pas trop les gun lines non plus
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Re : Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #21 le: 24 mai 2017 à 23:10:37 »
Jirais pas jusqu'à dire "fortement". Rasheth aime pas se faire tirer dessus, et il n'est pas immune à TK. Du coup, le faire survivre est pas forcément super évident face à genre 2 chargeurs et un colosse.

Moi j'irais jusque là pour avoir fait le match. Et honnêtement haley n'apprécie pas se faire tirer dessus. Mais pas du tt.
Et castigate fait tellement chier
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Re : Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #22 le: 24 mai 2017 à 23:29:54 »
Bah franchement, sans arc node , Haley va se commit pour TK Fatty, en plus derrière un mur, c'est pas le meilleur plan..

Elle le fait si elle peut te tuer derriére. Te TK de derriére un mur, c'est 6+, donc c'est pas la mort à passer.

'fin bon, c'est potentiellement jouable. Mais ca a l'air plutôt dur contre un bon joueur.

Hors ligne fred57

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Re : Et "Wind of death" alors ?
« Réponse #23 le: 25 mai 2017 à 07:23:24 »
Ouaip, vaut mieux pour elle d'ailleurs  ;D

Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......