Conseil pour Liste Man of Wars!!!

[Tiberius]

Bonjour, étant fan des man of wars, j'aimerai créer une liste autour de ces monsieur caparaçonné.
N'étant pas non plus un grand joueur, j'aurais besoin de vos conseils pour faire une liste viable, le but n'étant pas non plus de me faire démolir à chaque partie mais aussi de jouer les figurines qui me plaise!



Khador Army - 75 / 75 points

(Vladimir 2) Vladimir Tzepesci, The Dark Champion [+27]
 - Juggernaut [12]
 - Rager [11]
 - Ruin [17]
Man-O-War Drakhun [9]
Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Bombardiers (max) [16]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Battle Mechanik Officer [3]
Greylord Forge Seer [4]

Voilà a peu près l'idée, les kovnik  pour faire gagner en mouvement au MoW, le battle mechanik pour réparer, le greylord parce qu'il est beau et classe.
Je ne suis pas sur que Vladd 2 soit le meilleur caster pour ce genre de liste à voir, tant qu'il n'y aura pas de caster en armure Mow...
Niveau jack, Ruin parce que c'est Ruin, le juggernaut pour sa force de frappe et le rager pour servir de bouclier à Vladd.
Après, je me doute que par rapport à ce qui est fait comme liste, celle-ci n'est pas des plus folle.
Mais je me dis que Warmachine, doit rester un jeu ou on a envie de jouer les figurines qui nous plaise.

Toute fois, je suis preneur de vos conseils pour me permettre d'espérer quelques victoires.
Merci d'avance.

[krodrack]

Bonjours à toi.

Effectivement tu part plus sur une liste qui te fait plaisir qu'une liste efficace.
Par contre dans l'optique je trouve qu'il manque de réparateurs (d'autant que je ne voit pas comment tu à pus mettre l'ua des réparateurs ,sans réparateurs dans le createur d'armée)


Vlad 2,irusk 2 sont les premiers caster qui me passe par la tête quand je vois ta liste.
Plus opti c'est compliqué, vraiment besoin de 2 Kovnik? passer les bombardier à min. et caser une min de demo corp ?
J'ai parlé de réparateur en plus?

Sa manque de vitesse et volume d'attaque , une bonne manière de gagner reste de prévenir ton adversaire que tu joue à thème...

[Marcel Chamblard]

Hello!

Pour une liste full Man-o-war, tu seras normalement "bientôt" exaucé, avec la sortie "prochaine" d'une Theme Force Man-O-War (pas avant la fin de l'année 2017 il me semble).
En attendant, je ne pense pas que Vlad2 soit le meilleur caster pour jouer une liste de ce type, le seul bonus en dehors de Hand of Fate étant le feat qui ne touchera que 4 à 6 models dans la liste, donc grosso modo une seule unité. (voir moins car tu as un Drakhun, qui est une cible très intéressante pour le feat)

Pour augmenter la vitesse des MoW, plusieurs solutions :

-Kozlov et son Tactical Supremacy : ce qui donne des Shocktroopers qui Shield Wall de 9 pouces + le Feat qui donne +2 en SPD et en bonus l'accès à Fury
-Irusk1 et son Battle Plan qui donne reposition 3, là aussi pour des Shocktroopers qui Shield Wall de 9 et en bonus, le feat et Batte Lust
-Strakhov1 et son Feat qui donne la menace la plus importante (15 pouces) et en bonus Occultation pour rendre Stealth une unité
-Vlad3 et son Dash qui donne +1 SPD aux MoW et en bonus Hand of Fate
-Strakhov2 et son Quicken avec Inviolable Resolve + feat pour les rendre plus tanky et Last Stand pour infliger de gros dégâts (même si les MoW sont loin d'être la meilleure cible pour ce sort)

Le meilleur caster pour plusieurs unités de MoW étant à mon sens Kozlov 

[Tiberius]

Oui c'est plus une liste qui me fait plaisir, l'autre liste que j'ai c'est avec Zerkova donc rien à voir avec les listes tendances.
Pour le battlemechanic officier, il est dans les solos et pas de contrainte pour le prendre, je savais pas qu'il fallait d'autres mechano
J'avais pas pensé les prendre en mini les troupes les Mow
Les kovniks c'est justement pour gagner les 2 pouces de mouvement.
Après c'est sur que contre des armées populeuses ça risque d'être difficile

[Tiberius]

Hello!

Pour une liste full Man-o-war, tu seras normalement "bientôt" exaucé, avec la sortie "prochaine" d'une Theme Force Man-O-War (pas avant la fin de l'année 2017 il me semble).
En attendant, je ne pense pas que Vlad2 soit le meilleur caster pour jouer une liste de ce type, le seul bonus en dehors de Hand of Fate étant le feat qui ne touchera que 4 à 6 models dans la liste, donc grosso modo une seule unité. (voir moins car tu as un Drakhun, qui est une cible très intéressante pour le feat)

Pour augmenter la vitesse des MoW, plusieurs solutions :

-Kozlov et son Tactical Supremacy : ce qui donne des Shocktroopers qui Shield Wall de 9 pouces + le Feat qui donne +2 en SPD et en bonus l'accès à Fury
-Irusk1 et son Battle Plan qui donne reposition 3, là aussi pour des Shocktroopers qui Shield Wall de 9 et en bonus, le feat et Batte Lust
-Strakhov1 et son Feat qui donne la menace la plus importante (15 pouces) et en bonus Occultation pour rendre Stealth une unité
-Vlad3 et son Dash qui donne +1 SPD aux MoW et en bonus Hand of Fate
-Strakhov2 et son Quicken avec Inviolable Resolve + feat pour les rendre plus tanky et Last Stand pour infliger de gros dégâts (même si les MoW sont loin d'être la meilleure cible pour ce sort)

Le meilleur caster pour plusieurs unités de MoW étant à mon sens Kozlov 

Merci pour ta réponse, Kozlov est aussi une figurine que j'aime beaucoup et que je trouve plus jolie que Vladd 2.
C'est cool si ils sortent une thème force MOW, j'espère qu'ils sortiront également un caster qui va avec.

[Ptit Nico]

C'est cool si ils sortent une thème force MOW, j'espère qu'ils sortiront également un caster qui va avec.

Je crois pas qu'un caster MoW soit prévu, par contre ils avaient parlé d'un Battle Engine Man-o-War !

[baldur59]

Je confirme pour l'officier mekanic , ce n'est pas un solo mais un ua donc a ajouter a une unite de mekanic.

Donc il ne peut jouer seul.

Sinon la liste est intéressante et un vrai challenge a jouer , perso je verrais bien vlad 1 et son signe et présage pour bien aider au tir et au corps a corps.

Lui même devient un gros Man O war sous sang des rois.

Passer les bombardiers en min et un deuxième drakhun et une ou deux unités de mekani en min

[Tim]

C'est cool si ils sortent une thème force MOW, j'espère qu'ils sortiront également un caster qui va avec.

Je crois pas qu'un caster MoW soit prévu, par contre ils avaient parlé d'un Battle Engine Man-o-War !

ouais fin c'est du sérieux où c'est la fig fantôme dont on ne connaitra que les stats ?

[galhadar]

demande a PP on verra bien avec le temps 

[Tiberius]

C'est une liste que je prévois de jouer contre toi Baldur59!

[baldur59]

Quand tu veux.

[Tiberius]

Dans deux semaine Baldur59 ;-)
Sinon j'ai repensé à la liste voici la reflexion



Khador Army - 75 / 75 points

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Juggernaut [12]
 - Ruin [17]
Gobber Tinker [2]
Greylord Forge Seer [4]
Man-O-War Drakhun [9]
Man-O-War Drakhun [9]
Man-O-War Kovnik [5]
Battle Mechaniks (min) [3]
 - Battle Mechanik Officer [3]
Man-O-War Bombardiers (min) [10]
Man-O-War Demolition Corps (min) [9]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]

voilà, je pense avoir un beau visuel de ce qui se fait en MoW sur la table.
J'ai pas beaucoup de Jack par rapport à la nouvelle tendance du jeu mais les Mow compense un peu ;-)
Je pense que chaque placement sera décisif, j'ai boosté la partie mecano histoire de tenir le coup
Vous en pensez quoi?

[Marcel Chamblard]

Avec une min mechanik + UA, tu n'as peut être pas besoin du Gobber Tinker.
J'utiliserai les points du Tinker pour transformer le Juggernaut en Destroyer, histoire d'avoir un tir intéressant et qui peut être indépendant avec le focus du Forge Seer.

Pas super fan des MoW bombardiers mais bon , tu veux rester dans le théme ^^

Utilises bien les Shocktroopers pour couvrir l'avancée du reste de tes MoW sinon il vont se faire shooter rapidement.

[Lucius Forge]

Perso avec Kozlov j'ai joué ça :

https://conflictchamber.com/#b31bf-7q0d0d9v8q8q8G8G7Qgd7Qgd

Khador Army - 74 / 75 points

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Kovnik [5]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]


Sylys permet d'augmenter la portée d'avalanche et de suprématie tactique. De plus il entretient gratuitement un sort, vu le peu de focus qu'à Kozlov et vu que tu vas avoir envie d'entretenir + relancer suprématie tactique à chaque tour avec plusieurs unités de MoW, l'économie ça a du bon.
Les eliminators sont des vecteurs d'assassinat (notamment sous fureur) qui peuvent passer au dessus de nos MoW. Et ça c'est beau putain.

J'ai pas trop ressenti le besoin de réparation vu comment ça tank, surtout sous feat (unyelding lol sur des MoW qui s'engagent sans charger et donc en mur de bouclier a 10ps ou en chargeant à 11ps (mais -4ARM)). Dans tous les cas je ne vois pas l'intérêt de l'UA pour réparer vu que les MoW se réparent comme des constructs. C'est des points gâchés je pense.

Je ne trouve pas que kozlov supporte super bien les warjacks : Il a peu de focus à donner et pas de sorts qui les boosts. L'avantage étant de les rendre éclaireur et steady tout en leur apportant un bon boost de mouvement : Du juggernaut fait l'affaire. J'avais mis un devastator pour dejam au besoin, c'est peut-être 2 points à économiser. Je pense qu'il y a moyen de rentrer du forge seer.

Bref j'ai pas ressenti non plus le besoin de jouer d'autres MoW vu que ma liste s'orientait "brique" de manière très volontaire. Si j'avais du en jouer d'autres ça aurait été une unité de demolition corp. Mais bon P+F16 au lieu de 14, c'est bien mais on perd Assault, steady et sturdy qu'apporte l'UA et surtout le mur de bouclier qui rend si solide nos MoW ST. Sous feat ça se défend. A voir.

[Tiberius]

Merci pour tes conseils Luciuforge, je vais probablement retirer les Mow bombadier et mettre le gun carriage à la place, je trouve la figurine imposante et accompagné des Mow, je trouve le visuel assez badass.
Par contre je me demande à quoi sert le Mow bombshell, c'est plus du fan service ou la figurine est réellement utilisable en jeu.

Je m’attelle à tout monter pour pouvoir affronter les Orboros de Baldur59 même si il y a de grande probabilité que je perde, je suis curieux de voir ce que ça donnera sur table.
Oh et plus encore, je vais essayer de les peindre, j'espère juste que je n'ai pas trop perdu en niveau peinture pour vous offrir quelques chose de beau à regarder.

[baldur59]

La bomshel j'en ai fait une ua mécano en achetant une pièce a part pour pouvoir l'utiliser car en attendant il n'y a pas d'ua bombardier donc elle sert pas a grand chose jusqu'à ....?

[Hashel]

Le bombshell c'est juste une figurine alternative, tout comme les modèles Extreme.

[Lucius Forge]

Merci pour tes conseils Luciuforge, je vais probablement retirer les Mow bombadier et mettre le gun carriage à la place, je trouve la figurine imposante et accompagné des Mow, je trouve le visuel assez badass.

Je n'ai pas testé le Gun Carriage avec cette liste, donc fonce et donne un retour. En revanche, à priori, vu que la liste que je propose est une belle tonne de briquette qui n'avance pas, j'ai du mal à voir le gun carriage dedans (qui risque de se retrouver en première ligne tout seul ou de pioncer en seconde ligne).

[Tiberius]

Bon avec le gun carriage je pars sur cette liste là




Khador Army - 75 / 75 points

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Rager [11]
 - Ruin [17]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Greylord Forge Seer [4]
Man-O-War Drakhun [9]
Man-O-War Kovnik [5]
Battle Mechaniks (min) [3]
 - Battle Mechanik Officer [3]
Man-O-War Demolition Corps (min) [9]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Winter Guard Gun Carriage [18]


Alors j'ai repris quelques idées, notamment Sylys pour le focus, les mecanos et leur UA pour les réparations des Mow, jack et gun carriage.
Les Mow avanceront quasi aussi vite que le gun grâce au Kovnik et ses +2 en mvt + suprématie tactique 3" soit au totale si je l'ai fait courir 13" de mouvement.
Le Rager pourra bénéficier d'assault du Kovnik si je ne dis pas de bêtise et au cas ou servira de bouclier pour Kovnik.
Après j'hésite à mettre le gobber à la place de l'UA mecano et remplacer le rager par le juggernaut qui appuyé par le  Greylrd pourrait faire des miracles ou pas..
Le visuel en tout cas sur la table me plait beaucoup avec le gun en pièce centrale.
J'ai l'impression d'avoir un convoi hautement sécurisé.

[Ptit Nico]

Les Mow avanceront quasi aussi vite que le gun grâce au Kovnik et ses +2 en mvt + suprématie tactique 3" soit au totale si je l'ai fait courir 13" de mouvement.

Attention, pas de Reposition (suprématie tactique) après une course.

Le Rager pourra bénéficier d'assault du Kovnik si je ne dis pas de bêtise

Non, seulement s'il était contrôle par le Kovnik.

[baldur59]

Si contre contre du tir ces pas une bonne idée de faire courir les mow car pas de shield wall et aussi comme dit avant pas de reposition.

[Tiberius]

Merci pour les infos, donc mes Mow pourront quand même avancé de 9" ce qui est déjà pas mal :-)
J'aime bien le rager en jack car il va dans l'esprit Mow avec son apparence ce qui m'embête est le côté instable du jack...
Je vais essayer de faire une photo de famille (toute fois rien est peint, faut que j'y mette)

[baldur59]

Tu as le droit a un focus donc celui gratos et tu lui donne rien d'autre sauf si tu veux le suicide apres mais on demande pas grand chose au rager a part son shield guard .

[Lucius Forge]

Je comprends ton envie d'avoir une armée qui a du style, mais pense à réfléchir aux synergies. Ou de les tester du moins en proxy pour éviter des achats malheureux. Quelques exemples en pagailles :

- Kozlov possède un sort a entretien qui l'immunise aux KO. Du coup il est bien moins sensible, je trouve, aux assassinats longues distances et aux tirs en général, surtout avec une DEF15 de base. Je ne dis pas qu'il y est insensible, mais juste "moins sensible". Du coup un rager ça fait beaucoup de point pour le protéger là où si tu as vraiment peur des tirs malheureux, un Ogrun Bokur fait le taff. Rager ne serait pas un souci si tu pouvais le rendre efficace avec Kozlov. Or Kozlov ne l'aide pas à toucher au close et le rager se balade avec une ACC 5. Il ne met pas KO (comme ta liste) et son ATD est de 3. Autant dire que t'as juste un gros sac à PV qui ne fera pas grand chose. Le rager par exemple synergise bien avec Butcher1 qui peut booster sa touche au close ET ses dégâts (feat + fureur alors que Kozlov n'a que fureur).

- Est-ce que le rager est une bonne option une fois encore ? J'ai envie de dire "teste" mais ça ne me viendrait pas à l'idée de manière prioritaire avec ce warcaster, et surtout cette liste ! Il pourra se cacher longuement derrière des MoW vu que tu les joues : ce sont des unités avec un socle plus large et qui ne tombent pas facilement.

- Qu'est ce que Ruin apporte fondamentalement à ta liste ? Hormis l'ACC8 je ne vois aucun argument vraiment valable justifiant le sur-coût par rapport à un Juggernaut. Ca apporte du dispell, Eyriss peut le faire aussi il me semble. Je trouve qu'il coûte cher et n'apporte pas grand chose à Kozlov (et vice versa).

- Une fois encore je ne comprends pas l'intérêt de l'UA des mechanos. Tu peux réparer des MoW sans lui, il coûte cher (aussi cher que 4 mechanos), ne répare pas mieux que 3 mechanos (D3+3 ça fait en moyenne 5 dommages réparés sur une cible unique contre 10 dommages réparés en moyenne, répartis sur 4 cibles différentes pour 4 mechanos). Son apport est faible (armuré, moué ....). Son seul vrai avantage c'est qu'il permet d'étaler davantage les mechanos avec son commandement de 8. Mais tu vas surtout suivre tes MOW qui eux vont être packé vu que tu veux profiter de mur de bouclier. En plus il tape avec un baton en mousse. Hormis le fait que la figurine soit classe, il n'apporte vraiment rien pour ses 3 points.

- Le gun carriage faut tester mais j'ai un peu de mal à l'envisager dans ton plan de jeu. Plus de mobilité sur un flanc ?

[Marcel Chamblard]

- Qu'est ce que Ruin apporte fondamentalement à ta liste ? Hormis l'ACC8 je ne vois aucun argument vraiment valable justifiant le sur-coût par rapport à un Juggernaut. Ca apporte du dispell, Eyriss peut le faire aussi il me semble. Je trouve qu'il coûte cher et n'apporte pas grand chose à Kozlov (et vice versa).

Ruin est complètement sous évalué niveau coût en point ( à mon sens c'est plus scandaleux de voir Ruin à 17points qu'un jugg à 12 points).
Il n'y a pas que la mat 8, il y a l'immunité aux sorts, qui couplé à l'immunité KD + pathfinder le rends quand même bien compliqué à gérer. Il peut collecter les âmes pour se mettre full focus tout seul ou protéger des sorts ses copains.
Dispel, eiryss l'a perdu, maintenant elle fait juste perdre 1d3 PV au mec qui upkeep parce qu'il a pas envie de voir son spell enlevé
Et puis le reach quoi...