Auteur Sujet: ROF aléatoire  (Lu 3646 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Thyamath

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 519
    • Voir le profil
ROF aléatoire
« le: 09 mai 2017 à 15:07:44 »
Bonjour

Je suis incapable de trouver l'endroit du livre de règle où il est indiqué à quel moment se détermine le nombre de tir d'une arme avec ROF D3 (ou autre). Quoique je l'ai toujours joué et vu joué au début de l'action de combat, on m'a récemment affirmé, à mon grand espoir, que l'on pouvait parfaitement la tirer au début de son activation. La seule référence à un timing que j'ai trouvée se trouve dans un exemple p19 et semble confirmer la méthode que j'ai vu actuellement. Cela dit, un exemple ne me parait pas constituer une règle.

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #1 le: 09 mai 2017 à 15:40:11 »
Pour moi perso c'est au moment ou tu souhaites faire tes tirs mais n'ayant pas la règle sous les yeux je ne peux affirmer a coup sur.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne John McForester

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #2 le: 09 mai 2017 à 15:52:03 »
A priori, sur le forum PP il n'y a pas mieux que cet exemple, validé par plusieurs personnes... Donc même si les règles oublient de le préciser, tu lances ton d3 une fois que tu annonces que tu tires. (toutes tes ROFs aléatoires d'un coup)

En mk2 c'était écrit ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Arhnayel

  • Invité
Re : ROF aléatoire
« Réponse #3 le: 09 mai 2017 à 18:50:56 »
L'exemple, pour moi, est clair et sans ambiguïté : on détermine la ROF au moment de tirer.

Hors ligne John McForester

  • [BGT] Animateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Re : ROF aléatoire
« Réponse #4 le: 09 mai 2017 à 19:40:57 »
L'exemple, pour moi, est clair et sans ambiguïté : on détermine la ROF au moment de tirer.

Bien sûr, mais un exemple ne dispense pas d'une règle écrite ! :-X
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Arhnayel

  • Invité
Re : ROF aléatoire
« Réponse #5 le: 09 mai 2017 à 19:50:59 »
Tout à fait ! Cependant, en l'absence d'une règle écrite - hélas -, je me réfère à ce seul écrit, cet exemple que je trouve clair - sans dispenser du besoin d'une règle clairement écrite. ;D

Hors ligne Thyamath

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 519
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #6 le: 09 mai 2017 à 21:32:56 »
Oui enfin, il dit que ce joueur le fait à ce moment là, pas qu'il n'aurait pas pu le faire avant. Actuellement je n'ai pas l'impression que quelque chose m'interdise de tirer ma ROF au début de mon activation (au début de mon tour ? ), en dehors d'un consensus général (et j'aurais tendance à penser que tirer au début de l'activation serait une bonne chose).

Arhnayel

  • Invité
Re : ROF aléatoire
« Réponse #7 le: 09 mai 2017 à 22:30:58 »
Je suis d'accord pour dire que l'exemple, à la première lecture, n'explique pas si oui ou non le joueur peut déterminer la ROF au début de l'activation de la figurine... mais en fait, je crois que si. Je cite l'exemple pour étayer mon propos :
Citation de: ROF
When the Blitzer's controlling player declares the warbeast is going to make ranged attacks with its Slugger, that player first rolls a d3 and then can make up to the number of attacks inidcated.
J'ai mis en gras certains mots. Pour moi, ils sont très importants et expliquent/illustrent la règle voulue - en particulier "is going to"-, même si nous sommes dans un exemple seulement. Le joueur déclare que sa warbeast va utiliser son action de combat pour tirer ("when" étant explicite et la tournure "is going to" est très forte et indique réellement l'intention/la décision de tirer maintenant). Une fois l'annonce faite, il jette le d3 pour déterminer la ROF avant de tirer ("first", donc en tout premier lieu, puis "and then" pour induire la temporalité de la séquence). On est donc dans l'action de combat de la figurine, après la résolution de son mouvement normal.

Je pense que cela est également induit par la règle des actions de combat :
Citation de: Combat Actions
After completing its Normal Movement, a model makes its Combat Action. A model chooses one of the following options when making its Combat Action:
[...]
* Make a number of initial attacks with each of its ranged weapons equal to the weapons' rate of fire (ROF).
Pour moi, cela signifie qu'on regarde les ROF des armes au moment où on déclare dans l'action de combat que la figurine va tirer. C'est corroboré par les mots/expressions "is going to", "first" et "and then" de l'exemple. J'y trouve donc une certaine logique : la ROF ne sert pas pour le mouvement normal, ni pour les attaques de corps-à-corps etc. Quand a-t-on besoin de la ROF ? Quand on s'apprête à tirer, donc on la détermine à ce moment-là. Le fameux "is going to".

Je suis tout à fait d'accord que la règle pourrait être écrite quelque part afin de lever tous les doutes potentiels. Cependant, en l'absence d'une règle clairement écrite et en attente d'un éventuel errata, je crois qu'il faut adopter le consensus général : on détermine la ROF au début de l'action de combat, juste après avoir annoncé que la figurine va tirer, comme l'exemple l'induit fortement (et comme semble corroborer la règle des actions de combat).

Je reconnais que l'efficacité des figurines ayant des ROF aléatoires est quelque peu amoindrie quand on détermine la ROF après le mouvement - si on peut savoir la ROF en début d'activation (voire, en début de tour - mais là ça risquerait d'être pénible pour tout retenir ^^), on peut optimiser son placement/activation pour tirer sur le "bon" nombre de cibles potentielles. Cela serait sans doute mieux, mais ce n'est pas moi qui décide... il va falloir attendre un éventuel errata / un avis d'Infernal (Macallan, si tu nous lis...).

Hors ligne ghuy

  • Compagnon
  • ****
  • Messages: 127
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #8 le: 09 mai 2017 à 23:00:51 »
On s'est posé cette question ce week-end
Je joue ces armes en lançant le dé au moment de tirer avec l'arme, mon adversaire en début de phase de combat.
Quand on a plusieurs armes de tir, cela peut changer la donne sur des choix de cibles si on sait qu'on aura par exemple 5 tirs possibles et non 2 (cas du stormwall par exemple avec 2 armes "classiques" et 2 armes à rof 1d3)
Selon la façon d'appliquer la règle, ca peut changer grandement la donne et je n'ai rien vu de réellement limpide.

Hors ligne Hashel

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 786
  • Casual Khador
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #9 le: 10 mai 2017 à 18:14:01 »
Prime condensé Warmachine, p26. Exemple de la règle de CdT (RoF pour les anglophiles)

"[...] Le canon cyclone du Mantincore du Chatiment a une CDT de d3. Quand le joueur qui controle le Manticore déclare que le warjack effectue des attaques à distance avec son canon cyclone, ce joueur commence par lancer un d3 et peut alors effectuer autant d'attaque que le résultat du dé."

Pour moi il est clair qu'un exemple est cité pour montrer la démarche à suivre. Donc, selon l'exemple :

Phase de combat

"Je vais tirer avec mon Manticore"

"Je vais tirer avec le canon cyclone du Manticore"

Je lance 1d3 pour savoir sa CdT.

Je tire avec le canon cyclone du Manticore.

Hors ligne Thyamath

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 519
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #10 le: 10 mai 2017 à 19:59:42 »
Si j'étais tatillon, je rappellerais qu'il y a des exemples avec des erreurs de règles... Mais bon moi je demandais surtout parce qu'on m'a dit que je me trompais en faisant comme ça (et que j'avais espéré que ce soit le cas). Je n'ai pas l'intention d'aller à l'encontre de cet état des choses, même si je trouve que rien ne le justifie. Cette décision en vaut une autre.

Hors ligne Macallan

  • [BGT] Modérateur Global
  • Héros
  • ********
  • Messages: 2962
    • Voir le profil
Re : ROF aléatoire
« Réponse #11 le: 13 juin 2017 à 14:34:31 »
Je valide "début de l'action". Pour les exemples avec des erreurs de règles, n'hésitez pas à les signaler, si ce n'est déjà fait, dans un nouveau sujet.
Syntaxe, priez pour nous !