Bébé cygnar se lance

[winniepedia]

Bonjour à tous,

Je suis donc un grand débutant warmachine, et je souhaite construire une liste cygnar (j'aime le cygnar et le khador donc je vais claquer des economies dans les deux^^).

Personnellement, je n'ai pas encore de vélléité compétitive, donc la totalité de mes parties seront dans un cadre plus souple.

J'avais comme désiderata de conserver les deux figurines coup de coeur chez les cygnar : Kara Sloan et Alison jake. Partant d'une base de 50pts, j'ai monté une liste avec des figurines donc le visuel me plait beaucoup, et sur le papier, je pense qu'il y a de la cohérence. Néanmoins, mon manque d'expérience étant (trop) important, je viens donc quémander votre aide/avis afin d'y apporter des retouches qui permettront d'aligner une armée plaisante à l'oeil et qui soit jouable quand même.

Ci après, mon extraction :

48/50

Captain Kara Sloan(*28points)
* Hunter(11points)
* Sentinel(8points)
* Firefly(8points)
Lieutenant Allison Jakes(4points)
* Ace(12points)
Black 13th Strike Force(10points)(3models)
Long Gunner Infantry(18points)(12models)
* Long Gunner Infantry Officer & Standard(4points)

Je suis conscient que le nombre de points n'y est pas, et que ce n'est pas très optimisé, mais c'est des figurines sympathiques...

Je vous remercie par avance.

Bien cordialement,
Winniepedia

[galhadar]

Hello

Je pense que tu peux inclure Reinhold dans ta liste il va te permettre de faire un tir supplémentaire avec la miss

[winniepedia]

Hum effectivement, du coup en bidouillant ça donne ça :

Captain Kara Sloan(*28points)
* Reinholdt, Gobber Speculator(4points)
* Firefly(8points)
* Ace(12points)
* Hunter(11points)
Lieutenant Allison Jakes(4points)
* Sentinel(8points)
Long Gunner Infantry(18points)(12models)
* Long Gunner Infantry Officer & Standard(4points)
Rangers(9points)(6models)

[Kalitika]

Bonjours à toi.

Je sais ce que tu ressent pour le fait d'avoir des figurines coup de coeur ^^. Néanmoins en voyant ta liste je ne peux m'empêcher de grincer des dents... en premier lieu Ace... il est malheureusement complètement sous efficace sans Caine.. si tu aime bien les fig préfère lui un autre Hunter ou un charger qui aura le mérite de servir à quelque chose dans une liste ^^'  une figurine qui en jete pas mal et qui apporte des éléments de jeux intéressent est le gun mage captaine adept. Une excellente boîte à outil qui apport un peux de souplesse dans une liste.

Hélas le firefly bien que fun n'apporte encore rien à ta composition et l'ua des long Gunner est pas terrible...

Si je puis te suggérer d'apporter peut être au moins un jack lourd sous la forme d'un cyclone ou d'un defender ce qui peut te donner une option ou deux de jeu pour tenir une zone par exemple. Le defender à le mérite de pouvoir faire un peut de cac si vraiment il y a besoin...

Après ta liste va vraiment souffrir d'un gros manque d'efficacité là. Aucun tir vraiment puissant peux d'éléments qui fonctionnent vraiment bien ensemble... Avec kara sloan 2 Hunter me semblent presque un minimum. Une sentinel sous jakes est vraiment dommage car elle ne lui apporte rien du tout. En général il vaut mieux un jack de cac sous jakes qui vas pouvoir aller au contact de plus loin grâce à energizer et qui aura une meilleur def/résistance grâce à sidkick.

Et en vérité désolé de te le dire mais je suis pas sur que jakes et sloan soit le meilleur des duo... jakes retirer un jack du BG de sloan qui ne vas donc pas profiter de ses capacités et donc de son feat... ce qui est vraiment dommage...

Voilà j'espère que ça t'aidera à appréhender un peut mieux ces figurines en fonction de ce qu'elles peuvent t'apporter.

[Titi]

Bonjour Winniepedia !

Tu peux bien jouer ce que tu veux, ce qui importe est de savoir si ton(tes) adversaire(s) vont jouer des listes optimisées ou non. Si le but est de faire des parties fun sans recherche d'efficacité, sors ce qui te fait plaisir. Par contre, face à un adversaire qui souhaite jouer efficace, la partie va juste devenir sans intérêt car une liste non-optimisée ne pourra pas faire grand chose.

Ceci dit, voyons ce qu'il est possible de faire en respectant tes conditions de départ...

Vouloir associer Kara Sloan et Allison Jakes n'est pas sans intérêt. En effet, le warjack d'Allison ne profitera pas des sorts et du Feat de Kara. Mais Kara n'a pas assez de focus pour alimenter correctement ses warjacks si elle veut lancer ses sorts. Allison peut donc soulager Kara en se chargeant de gaver certains warjacks. Deux possibilités :
- lui confier du tir (le mieux est alors Charger ou Hunter car ils pourront bien toucher même sans l'aide de Kara). Allison peut aller jusqu'à gérer 2 warjacks de tir (chacun n'aura besoin que d'un point de focus supplémentaire)
- lui confier un warjack de corps-à-corps vu que Kara n'a rien à leur apporter

Comme Kalitika le signale, Ace est surtout intéressant avec Caine. Sans Caine, son principal intérêt est True Sight... que Kara donne déjà à ses warjacks. Si tu veux à tout prix garder Ace, confie le à Allison (ainsi elle aura un warjack qui pourra tout de même tirer sur du Stealth).

Le seul intérêt du Sentinel est son Shield Guard. Mais si tu veux vraiment le faire tirer, il aura trop besoin des sorts de Kara pour augmenter sa portée et l'aider à toucher. Il vaut mieux donc le confier à Kara.

Enfin, les Long Gunners n'ont rien à gagner avec Kara. Comme Kara n'apporte rien aux unités, si on veut mettre des unités, il vaut mieux choisir des unités qui apportent quelque chose à Kara et ses warjacks. Par exemple : des Rangers (pour avoir un bonus supplémentaire pour toucher au tir, comme tu l'as fait dans ta liste) ou des Trenchers (pour cacher Kara et ses warjacks sachant qu'ils peuvent eux voir à travers les nuages de fumée créés par les Trenchers).

Et j'appuie Kalitika sur le fait que ta liste manque de puissance au tir. Le moindre warjack/warbeast lourd adverse va être problématique. Avoir au moins deux Hunters et un Defender donnerait le punch qui manque actuellement.

[winniepedia]

Hum... Merci des retours (même si je me sens pour le moins incompétent pour le coup.. mais bon il faut bien apprendre^^).

Alors niveau liste je ne sais pas encore, je débute franchement dans le hobby, donc j'espere tomber sur des adversaires qui joueront "fun" plutôt que opti mais bon... nous verrons.

En tenant compte de vos remarques, j'ai tenté une modification de la liste pour qu'elle soit plus... efficace.(sans changer le duo Sloan/Jake qui est mon leitmotiv cygnar)

On pourra donc y retrouver le duo de hunter et un lourd (cyclone), le Ace que je persiste a trouver trop cool, les rangers, et un peu d'appui avec la 13 et les grenadiers. Ai-je bien compris et mis en application vos conseils? Ou je me suis encore égaré devant des jolies figurines mais qui synergise au final relativement peu?

Captain Kara Sloan(*28points)
* Hunter(11points)
* Hunter(11points)
* Cyclone(13points)
Lieutenant Allison Jakes(4points)
* Ace(12points)
Rangers(9points)(6models)
Black 13th Strike Force(10points)(3models)
Stormsmith Grenadiers(7points)(3models)

[elpigeon]

Le mieux pour moi, avant d'ecouter les conseils «experts» dont on ne comprend pas la portee parce qu'on debute, le mieux, c'est de jouer. Teste toutes tes références, et tu verras bien par empirisme, ce qui fonctionne ou non.
Puis, ça te permettra de bien connaître tes figurines.

Et je gage que les joueurs que tu affronteras te donneront des conseils en jeu. Et si ils débutent, vous découvrirez ensemble

[Titi]

C'est sûr que le mieux est de se forger son expérience personnelle mais pour ça il faut avoir le temps et l'occasion de jouer.

Sinon, dans la dernière liste, la Black Team peut servir à débarasser les warjacks de tir des gêneurs venus les engluer grâce à Black Penny. Donc pourquoi pas ?

Par contre, les Stormsmith Grenadiers sont classe mais n'apportent strictement rien à la liste...
A la place, pour remplir les 8 points restants, un Squire semble s'imposer (c'est une figurine presque indispensable dans toutes les listes Cygnar) car Kara a tendance à toujours manquer de focus. Et comme il y a beaucoup de warjacks, on peut compléter avec des Field Mechaniks (histoire de réparer un peu).

[elpigeon]

Par contre, les Stormsmith Grenadiers sont classe mais n'apportent strictement rien à la liste...
A la place, pour remplir les 8 points restants, un Squire semble s'imposer (c'est une figurine presque indispensable dans toutes les listes Cygnar) car Kara a tendance à toujours manquer de focus. Et comme il y a beaucoup de warjacks, on peut compléter avec des Field Mechaniks (histoire de réparer un peu).

Oui mais à te lire, ses stormsmith grenadiers qu'il a achete entre 20 et 30 balles, il ne les sortira jamais. Autant les essayer, quand on est frais dans le jeu, ce qu'il y a de bien, c'est qu'on a pas d'à priori.

Je joue quasi tout le temps mes sword knights, et si je m'en tenais au forum, ils ne sortiraient jamais. En meme temps, je n'ai pas les trucs fumés de cygnar (les dadas, la BE, haley2 et les colosses). Ca ne m'empeche pas de prendre du plaisir et trouver des solutions meme si mon cercle de joueurs n'est sans doute pas le haut du panier et que je n'affronte pas des listes imbuvables systématiquement.

Après, c'est clair que pour les futurs achats, ne pas hesiter à utiliser des proxys pour tester les références et éviter de se retrouver avec des figs complexes à sortir, parce que pas très équilibrées.

Un autre conseil, joue différents casters. Avec quasi les mêmes troupes/jacks, ca permet d'envisager différentes choses. Après, il est clair que se fixer sur 3-4 casters permet de mieux peaufiner les listes.

Et pour ce qui est du temps, si je fais 1 partie toutes les 3 semaines, je m'estime heureux... mais bon faut bien jouer ses pitous à un moment

[jamedbol]

Mouais enfin les stormsmiths grenadiers sont nuls et moches, c'est un fait, autant jouer avec des points en moins.
La black 13th je peux comprendre, les figs sont belles et ils peuvent tout de même servir sur la table  (au pire en tant que proxy pour caine3 ou gun mage captain adept).

On est tous dans le même cas, mes beaux gun mages à 60 boules, bin ils restent dans la vitrine parce qu'à l'heure actuelle, même en amicale, bin ils me font juste perdre 15 pts (trop de furtifs, trop d'armures, trop de trucs qu'on peut pas pousser). Je parle même pas du thunderhead. Alexia 2 aussi. Trop d'anges partis trop tôt.

Les proxys c'est bien, ça évite les deceptions. Comme quand tu demandais une gameboy et que tu avais un clone de tétris à 50 francs pour noel.

Winniepedia demandes des conseils, les gens lui en proposent, à lui de voir si il les suit à la lettre ou pas. Et Haley2 c'est le mal.

[Titi]

Oui mais à te lire, ses stormsmith grenadiers qu'il a achete entre 20 et 30 balles, il ne les sortira jamais. Autant les essayer, quand on est frais dans le jeu, ce qu'il y a de bien, c'est qu'on a pas d'à priori.

Je me suis acheté 2 unités de Stormsmith Grenadiers parce que je les trouvais classe. Et je les ai joué quelques fois en amical, et une fois en tournoi.
Depuis, je pense que je ne les sortirai que pour des campagnes scénarisées ou des parties avec des listes clairement annoncées comme "molles".
Donc je préfère prévenir de ne pas se faire trop d'illusions avec.

En comparaison, les Sword Knights peuvent se trouver une utilité avec certains warcasters.

[winniepedia]

C'est très appréciable de voir qu'un sujet débutant créé un engouement pareil, ça me motive de plus en plus.

Concernant le côté budget, a dire vrai je n'ai actuellement qu'une partie des listes que je propose, à savoir :
Kara Sloan
Allison Jake
Hunter
Ranger
Et la black qu'on m'offre pour la fête des papas^^

Donc pour le coup la suppression des autres unités n'est pas un soucis puisque elles sont toujours en boutique^^

Mais il est vrai que je tente quand même de tirer la quintessence de vos conseils pour compléter de façon convenable mon roster, mais avec des figurines qui me plaisent. Il n'est pas exclus qu'a termes je bascule sur un côté optimisation, mais le cool me plait bien.

Par exemple, et malgré l'utilité avéré, je refuse les fieds mechaniks. J'aime pas du tout les figurines (ni celle de reinholdt d'ailleurs ). A l'inverse, le Squire est sympathique donc il peut être inclus (mais pas dans la liste qui arrive, pas les points :s ). Ce qui pourrait donner ceci :

Assez punchy, du lourd et du leger, un peu de cac pour équilibrer l'armée et de l'esthétism (sur le papier tout du moins). Avec quelques synergie si j'ai bien lu...

Captain Kara Sloan(*28points)
* Stormclad(18points)
* Hunter(11points)
Lieutenant Allison Jakes(4points)
* Hunter(11points)
Black 13th Strike Force(10points)(3models)
Stormblade Infantry(10points)(8models)
* Stormblade Infantry Officer & Standard(5points)
Rangers(9points)(6models)