Auteur Sujet: Comment c'est qu'on défonce : Haley2  (Lu 25653 fois)

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Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« le: 09 juin 2017 à 12:11:29 »
J'avais vu un post intéressant de ludmar en section règle, et j'ai décidé de reporter la discussion ici.
Loin de moi l'idée de pourrir le forum cygnar, mais franchement j'en ai tellement marre des "pfff je peux rien faire contre haley2 ouin ouin" que ça m'exaspère.

L'idée ici c'est de voir ce qu'on peut faire contre ce caster, ce qu'elle aime pas ect ...

Mon exposé du problème :

Haley2 est certainement le caster de contrôle par excellence.
Avec TK, domination et son feat elle peut pourrir la partie a des joueurs mal préparé.
De plus, temporal acceleration augmente drastiquement sa puissance de frappe, au tir comme au corps à corps.

Globalement, ce qui peut l'empêcher de contrôler vos pièces va être très utile.
Jouer Hordes est un poil moins pénalisant, domination étant vraiment très très fort contre les jacks, mais on compense souvent par des beasts moins résistante/nombreuses que les jacks, donc moins facilement "contrôlables".
La meilleur solution est probablement le KTC, mais avec sa zone de contrôle gingantesque on ne l'attrape pas facilement.

Je n'ai malheureusement pas des masses de solutions à proposer, mais j'ai quelques idées en tête.

1. L'anti magie
Si vous avez moyen de bloquer l'utilisation des spells offensifs de Haley c'est tout benef. Si elle ne peut pas dominer/TK vos pièces principales, tout sera déjà plus simple pour vous.
Pour Hordes, l'empêcher de TK est un bon départ également.

2. Le tir à longue portée
Le feat d'haley est mortel pour les armées de corps à corps, mais lorsqu'on joue une armée de tir c'est un poil plus jouable.
La possibilité de pouvoir mettre quelques bastos le tour du feat, voir de prendre des trucs, me semble être une piste. Il sera également plus simple de gérer Thorn, qui est une belle saloperie si on ne s'en occupe pas.
De plus, ça force Haley a jouer de manière assez safe.

3. Spam d'infanterie.

Attention, ceci dépend fortement de la liste accompagnant Haley.
Néanmoins, contre une liste type Largoo, je pense qu'un spam d'infanterie est pas trop mal contre haley, simplement car la plupart de ses outils ne fonctionnent pas contre ce dernier.
Si le stormwall peut empêcher des unités ennuyantes de charger, ça n'est pas forcément le cas du reste de l'armée.
Si en plus l'infanterie en question est dure à toucher à distance, ça peut être pas mal.

Pour moi le plus gros problèmes d'haley, c'est d'avoir à côté un partenaire de pairing qui peut gérer ces problèmes.
Des casters comme Nemo3, Sloan ou Stryker 1 se foutent de ne pas pouvoir contrôler l'adversaire, et propose d'autres problèmes qu'il faut pouvoir gérer.

Pour prendre exemple sur ma faction (the trolls) on a pas une tonne de solution contre Haley2, et en général ses solutions sont pas biens contre les autres power list cygnar.

Après le WTC je pense tester une liste Madrak 3 ou grissel2 en kriel company avec des bushwackers.
Le premier peut temporiser avec son feat tout en ignorant Arcane Shield (ce qui est toujours bien contre cygnar), tandis que la seconde peut toujours allez faire contester des trucs avec Dash tout en faisant mal d'elle même aux jacks qui s'approcheraient un peu trop.
Avec des builds orginaux, je même certain qu'on pourrait faire quelque chose avec Doomy 3, mais un spam de lourd ne fonctionnera tout simplement pas.
Tout ça reste de la theory machine bien sur.

Si je me plante, hésitez pas le dire.

Thyra c'est pèté.
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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #1 le: 09 juin 2017 à 12:13:07 »
Si en plus l'infanterie en question est dure à toucher à distance, ça peut être pas mal.

Si tu arrive à être def 21, oui.

Mais j'ai testé pour vous : être def 10 ou être def 17 c'est approximativement pareil pour Haley, aussi stupide que ca puisse paraitre.

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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #2 le: 09 juin 2017 à 12:14:33 »
Si en plus l'infanterie en question est dure à toucher à distance, ça peut être pas mal.

Si tu arrive à être def 21, oui.

Mais j'ai testé pour vous : être def 10 ou être def 17 c'est approximativement pareil pour Haley, aussi stupide que ca puisse paraitre.

Tu peux étayer un peu plus ?
Parce que sur 3 piétons je veux bien, sur 40 je suis pas d'accord.
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Re : Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #3 le: 09 juin 2017 à 12:21:37 »
Tu peux étayer un peu plus ?
Parce que sur 3 piétons je veux bien, sur 40 je suis pas d'accord.

Les pods et eleap ignore la def, complétement. Les chargers tirent automatiquement boostés. Haley donne Future Sight pour une efficience de focus maximum. Domination et TK ca existe.

Si t'arrive à 21 (AKA un gros buff de def + une trench ou un mur), c'est bien, mais tu vas perdre des plumes. A 17, t'arrivera même pas à lui faire rater ses tirs de mon expérience.

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #4 le: 09 juin 2017 à 12:21:50 »
J'ai pas le temps de répondre complètement (et si je le faisais ce serait pour faire un tactica Haley2....^^).
Mais pour ce qui est du spam d'infanteries et de ma liste, suffit de voir la game contre Juju (sur mon post) pour se rendre compte que c'est pas si vrai. Avec l'ensemble des outils de contrôle tu finis par pouvoir ratiboiser pas mal de bonhommes (Juju jouait quand même une quarantaine de piétons, défense 14 + stealth).
Après je dis pas hein, moi j'adore vos réflexions en ce moment, j'en apprends beaucoup sur ce qui pourrait contrer ma liste ^^
(mais comme tu le soulignes, le problème vient aussi de la seconde liste... Si vous m'affichez une gunline pour espérer KTC/contrer Haley2, faudra deal avec Stryker1 ^^)

(et faut pas trop écouter Lazy, il est traumatisé ^^ La défense 17 c'est chiant !)
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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #5 le: 09 juin 2017 à 12:22:45 »
La miss n'aime pas les grosses gunlines qui tachent.... Et en plus si tu fais sauter la possibilité d'arc node, elle fait franchement la tête...
Typiquement Rasheth/Wind Of Death, ok tu as du mal à rentrer ça en Troll, mais c'est une solution tout à fait viable en Skorne.
@Largoo: Ok ton pairing avac Stryker est bien reloud, mais heureusement beaucoup préfère Nemo3 ou Sloane.... Et pour Haley2/sloane...Bah j'ai ma réponse  ;) Nemo3 il faudrait voir le match
« Modifié: 09 juin 2017 à 12:24:42 par fred57 »
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : Re : Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #6 le: 09 juin 2017 à 12:28:20 »
Tu peux étayer un peu plus ?
Parce que sur 3 piétons je veux bien, sur 40 je suis pas d'accord.

Les pods et eleap ignore la def, complétement. Les chargers tirent automatiquement boostés. Haley donne Future Sight pour une efficience de focus maximum. Domination et TK ca existe.

Si t'arrive à 21 (AKA un gros buff de def + une trench ou un mur), c'est bien, mais tu vas perdre des plumes. A 17, t'arrivera même pas à lui faire rater ses tirs de mon expérience.

Tu ne m'as pas compris, je voulais dire avoir une bonne def sur pleeeeeeins de piétons, genre 30/40.
Evidemment, sur 3-4 piéton on discute même pas :P

Après moi ça me SEMBLE mieux que pleins de lourds, je trouve ça plus dur à contrôler, mais ça dépend toujours de l'infanterie que tu joues of course (je joue beaucoup Madrak3 en ce moment, et typiquement son infanterie est très chiante à gérer pour l'adversaire si il a pas les outils pour).
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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #7 le: 09 juin 2017 à 12:31:08 »
Tu arrives à avoir une défense de 17 sur 40 piétons ? whoa, en troll en plus ? :pp trop fort !

J'ai fais une seule fois le match contre madrak3. Je me souviens même plus si c'était avant ou après HeavyMetal. Bah c'était un no match pour Tec. Il a rien pu faire. Après il ne jouait pas full piétons (il avait un colosse de mémoire).
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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #8 le: 09 juin 2017 à 12:38:09 »
Tu arrives à avoir une défense de 17 sur 40 piétons ? whoa, en troll en plus ? :pp trop fort !

J'ai fais une seule fois le match contre madrak3. Je me souviens même plus si c'était avant ou après HeavyMetal. Bah c'était un no match pour Tec. Il a rien pu faire. Après il ne jouait pas full piétons (il avait un colosse de mémoire).

DEF 15 tough c'est bien assez :P

Le truc c'est que je parle d'une liste très spécifique avec double bushwackers + d'autres trucs en kriel company (ou pas).
Donc certainement pas un truc que tu as déjà affronté.
Par exemple, je sais qu'avec ma liste Madrak 3 je ne gère pas Haley, mais par contre je pense gérer pleins d'autres trucs du cygne (notamment Haley 3).
De toute façon c'est en essayant qu'on sait comment ça se passe, et pas en pleurant sur le fait que "cé tro shité".

Thyra c'est pèté.
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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #9 le: 09 juin 2017 à 12:47:29 »
L'un n’empêche pas l'autre et pis c'est la mode "#haley2çaytropété" ;D
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne xanntrey

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #10 le: 09 juin 2017 à 12:50:39 »
moi j'ose le dire !   haley2 c'est pété !  bouhhhhhh 

voila.

Hors ligne ludmar

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #11 le: 09 juin 2017 à 13:03:13 »
Je m'y essaie également

Haley gère comment la très haute armure et les colosses?
Vu que ce sont les seules figurines qui ne peuvent pas être bouger hors activation...
Pour revenir sur les Trolls je me demande si Ragnor + double colosse n'est pas le meilleur match dans ce cas là.

Et je pense que contre striker pour ton cas Largoo, il y a également un bon match pour Ragnor.
Je suppose que tu as du déjà du faire le match avec Tec?

moi j'ose le dire !   haley2 c'est pété !  bouhhhhhh 
voila.
Justement Xann vu que c'est pété il faut trouver une solution ^^
« Modifié: 09 juin 2017 à 13:20:08 par ludmar »
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #12 le: 09 juin 2017 à 13:11:51 »
(et faut pas trop écouter Lazy, il est traumatisé ^^ La défense 17 c'est chiant !)

Pour le coup c'est vraiment mon expérience : vu le nombre de tir boosté que Haley sort, def 17 c'est pas assez. Je préfère 40 piétons def 10 tough que 20 ou 25 def 17 contre elle. Cygnar en général ignore trés bien la defense, et Haley 2 n'est pas la meilleure à cela mais reste trés forte dans le domaine.

En pratique, les seuls tirs pas boostés qu'elle fait, c'est certains des tirs du stormwall (et encore, future sight fait que ca se passe pas trop mal). RAT 6 boosté, ca touche 17 sans trop de souci, surtout comparé aux efforts pour effectivement avoir def 17.

A def 21, ca passe bien, parce qu'elle commence à avoir besoin de TK, time bomb, des cibles sacrificiels pour eleap, and co. Mais vaut vraiment mieux privilégier la masse de cible (ou tough, ou stealth, ou l'armure si tu peut monter assez haut) qu'essayer d'avoir une haute def, elle a trop de contre à cela qui  sont intégré à la faction.

(et là, c'est en supposant la version heavy metal, qui finalement n'a que peu d'eleap. Si c'est une version Storm Division, ben... N'amenez rien en dessous d'armure 18 ?)

Sinon, Haley 2 n'aime pas trop les colosses, mais elle a souvent un colosse sous temporal acceleration et une autre lourde comme alpha. Ragnor double colosse va probablement réussir à gérer cela, mais y a plein de colosses moins bien protégé qui vont juste mourir sur son alpha.

Hors ligne xanntrey

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #13 le: 09 juin 2017 à 13:29:01 »
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Citation de: xanntrey le Aujourd'hui à 12:50:39
moi j'ose le dire !   haley2 c'est pété !  bouhhhhhh 
voila.
Justement Xann vu que c'est pété il faut trouver une solution ^^

Dit-il en énonçant ragnor double gargants :D aurais je jouer LA liste solution sans le savoir ? ^^  plus sérieusement ayant pas mal jouer ragnor double gargants  je pense que tu as raison 
Mais le joueur cygnar ne joue pas QUE haley2  il a une liste a côté, est-elle capable de cassé un gargant en 1 tour ? Largoo... je te laisse continué toi qui a jouer troll et qui joue maintenant cygnar haley2.

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #14 le: 09 juin 2017 à 13:34:42 »
Contre Haley 2, il faut Kara sloan ou Haley 3.


Les autres factions n'existent pas.

Bon ok Mother en Cyriss la défonce aussi, je pense. Rashet en skorne est bien pénible. Pour les merco, il faut Orin.
Arrête Nicoco, j'ai le droit qu'à 300 caractères dans ma signature ... je peux pas consigner toutes tes blagues !

Hors ligne Largoo

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #15 le: 09 juin 2017 à 13:37:32 »
Ragnor avec deux colosses pourrait être très chiant oui.
Après comment je vois la game : Le joueur troll doit feater en premier (sinon j'ai l'alpha avec mes lourdes + potentiel colosse, ou alors je tir, je tir je tir et j'attends).
Je contre-feat et je fais rien à par essayer de tuer les solos et quelques bonhommes de la pierre.
Il fait rien pendant mon feat.
J'envoi mon colosse et deux lourdes sur un de ses colosses. Mes légères vont courir/charger l'autre pour le gêner.
Alors là, si il arrive à envoyer son colosse sur le mien, il le tombe. Mais avec un colosse en moins son casteur est vachement exposé au ktc. Et mes deux lourdes doivent limite pour tomber son deuxième colosse. Ou alors il n'y arrive pas et c'est la fin de la game.

En gros mon avantage c'est d'avoir des lourdes qui peuvent charger à +12 pouces. Et que j'ai timebomb pour limiter la charge du colosse troll en face de mon colosse, et ainsi avoir une meilleure portée de menace.
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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #16 le: 09 juin 2017 à 14:21:45 »
Ragnor avec deux colosses pourrait être très chiant oui.


Ou Doomy3 10 slags.
Mais bon, personne joue ça.

En fait le truc avec le double colosse c'est qu'il doit jouer très aggressif.
Quitte à risquer d'en perdre un.
Donc c'est un match qui se joue au dés, ce qui est jamais cool.

Heureusement, avec le sea king, on a un colosse qui menace vraiment loin, malgré son coût en point légèrement abusé.
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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #17 le: 09 juin 2017 à 16:16:06 »
Il y a beaucoup de chose qui se jouent contre Haley2 mais rien qui l'a contre aujourd'hui.

Empêcher lui d'avoir un arc node qui joue ? Elle va pouvoir lancer des sorts elle-même puis se planquer. L'arc node peut disrupt les jacks et il fait mal ce con pour un jack léger ^^.

Empêcher lui d'avoir l'alpha au cac ? Elle la prend au tir
Empêcher lui de vous tirer dessus ? Elle prend l'alpha au cac

Vous pouvez démonter au cac son colosse et/ou ses jacks ? Elle prendra l'alpha, feat et vous n'aurez plus ces pièces là.

Vous menez l'attrition ? TK, panpan, vous êtes mort.

Ce qui fait que Haley2 est fort, c'est le joueur derrière :
- Un joueur qui fait des conneries avec la liste ou qui n'est pas innovant dans sa prise de décision et vous pourrez toujours le battre au scénario, à la clock ou même au casterkill.
- Un joueur qui connait bien ses matchs, a de l'innovation dans une situation compliquée, vous pouvez avoir un match pas mal contre la liste, vous avec tellement de façon de perdre... Le problème c'est qu'on se relève rarement d'une erreur commise face à une Haley2 bien joué.


Moralité ? Jouez bien, jouez mieux, connaissez très bien la liste.
SunTzu.

Hors ligne philogneus

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #18 le: 09 juin 2017 à 16:34:24 »
Ou alors un petit produit dans le jus d'orange avant la game mais ça reste à votre discrétion...

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #19 le: 09 juin 2017 à 16:36:18 »
Ha j'oubliais !

Le meilleur contre à Haley2 c'est Haley2 en fait ^^.

Merci,

JuJu

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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #20 le: 09 juin 2017 à 16:43:22 »
Moralité ? Jouez bien, jouez mieux, connaissez très bien la liste.
SunTza.


Corrected for you :)

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #21 le: 09 juin 2017 à 18:37:18 »
Hum lancer elle même.... Ok, mais c'est prendre des risques néanmoins, et du coup Rasheth, lui a des nodes à dispo....
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne ShoofShoof

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #22 le: 09 juin 2017 à 22:43:10 »
Et en cryx on a... A non enfaite on se fait systématiquement faire le cul. Bisous
C'est du placo ça?

Hors ligne xanntrey

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Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #23 le: 09 juin 2017 à 22:58:06 »
c'est en juillet les erratas ? :D c'est ça la meilleure solution contre haley2 xD.

Hors ligne nahpokt

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Re : Re : Comment c'est qu'on défonce : Haley2
« Réponse #24 le: 09 juin 2017 à 23:06:32 »
Et en cryx on a... A non enfaite on se fait systématiquement faire le cul. Bisous
Skarre 1 mass stalkers, est pas super fun à affronter pour Haley
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