Auteur Sujet: Haters gonna hate - Les thèmes Force  (Lu 846 fois)

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En ligne juju

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Haters gonna hate - Les thèmes Force
« le: 19 juin 2017 à 15:59:18 »
Un super article d'un anglais sur les Theme Force aujourd'hui qui balaie d'un revers de la main les préjugés sur les TF.
Attention ce n'est qu'en Anglais, mais c'est très intéressant à lire néanmoins ;)


http://notthatwow.co.uk/2017/06/why-themes-arent-ruining-warmachine/

Hors ligne Titi

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #1 le: 19 juin 2017 à 16:43:17 »
Un point de vue intéressant ! :)
Merci pour le lien, Juju !
"Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceux qui ont un powercaster chargé et ceux qui creusent. Moi, en Mk3, je n'ai pas retrouvé ma pelle... c'est dommage, j'aurais aimé creuser la tombe de Haley."

Hors ligne prince mohamed

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #2 le: 19 juin 2017 à 16:45:56 »
Pour les non anglophones, il y a moyen de mettre les grandes lignes ?
Merci  :D

Hors ligne Nicoco

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #3 le: 19 juin 2017 à 16:46:25 »
@Juju, tu aurais pu prendre 2 min pour le traduire non?  :D

Merci pour le lien. Intéressant en effet.

Tu aurais le même genre d'article pour Haley 2? Si on pouvait convaincre Titi que ce caster est normal...
Arrête Nicoco, j'ai le droit qu'à 300 caractères dans ma signature ... je peux pas consigner toutes tes blagues !

Hors ligne Titi

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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #4 le: 19 juin 2017 à 16:53:37 »
Tu aurais le même genre d'article pour Haley 2? Si on pouvait convaincre Titi que ce caster est normal...
Je la considérerai normale quand la combinaison de son Feat et de ses sorts aura un effet moins désagréable sur les adversaires... :P
(pour moi, le problème n'est pas que ce soit fort mais que cela ait tendance à écœurer du jeu ;))
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Hors ligne Tza

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #5 le: 19 juin 2017 à 16:57:51 »
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Pour les non anglophones, il y a moyen de mettre les grandes lignes ?
En gros ce qu'il dit par rapport aux principaux arguments contre les TF :

- Les TF entraînent du spam :
Oui c’est possible, mais en général le spam a ses faiblesses donc il y a moyen de faire des listes pour le contrer. Si c'est pas contrable c'est qu'il y a un problème et PP intervient pour corriger la TF ou l'unité de spam.

- les TF réduisent la diversité :
globalement les TF ont mis plus de listes dans le méta qu'elles en ont enlevées parce que des casters/jacks/unités sont apparus grâce aux TF. Il y a également moyen de diversifier les unités jouées dans les TF, et les listes fixées avec tous les solos mercenaires qu'on avait avant ont disparues.

- les TF enlèvent le côté construction de liste :
ça réduit les choix effectivement, mais le but c'est de réussir à faire une liste qui comble les faiblesses inhérentes aux choix de la TF. Y'a des unités qui sont jouées uniquement parce qu'elle rentrent bien dans les points de TF alors qu'elles seraient pas jouées sinon. En gros ça fait juste réfléchir aux listes différemment, t'es limité dans tes choix mais ça reste quand même des choix.

- les tf doivent être jouées si on veut jouer compétitif :
Oui, mais c'est le but de PP d'avoir des listes en TF et d'autres sans. Il y a peut être un problème avec les spells qui sont que faction model parce que ça réduit l'intérêt de prendre des mercos, et donc de pas jouer en TF.

Hors ligne Titi

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #6 le: 19 juin 2017 à 16:59:08 »
Ça me parait un bon résumé. Merci Tza ! :)
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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #7 le: 19 juin 2017 à 19:57:07 »
Ca me parait crédible comme avis.

Je rajouterais aussi comme argument en faveur des thémes forces les Skornes.

Les skornes ont exactement une théme liste, et contrairement à Cyriss elle est super spécialisé, et du coup joué dans 1/4 des listes au trés grand max. Y a pas plus de variété ni moins de spam malgré cela ; de fait, l'absence de restriction sur les ferox fait qu'on a envie de les caser dans toute les listes qui sont pas full beasts, pendant que les listes full beasts skorne sont d'un monomaniaquisme que ne reniera pas Karchev. J'en suis à attendre septembre pour avoir plus de liberté en construction de liste, parce que si on me 3 solo/UA gratuit sur mon infanterie praetorienne en échange de pas de chat, ca a l'air d'être un deal intéressant.
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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #8 le: 19 juin 2017 à 21:22:04 »
Citer
Even with these severe limitations we’ve seen Ghost Fleet regularly with Denny1, Terminus and the Witch Coven and Denny2. In the lists I’ve seen some people taking the Wraith Engine and others not. I’ve even seen quite a bit of variation in the jack packages for the particular lists and even variations were some people run with max units and some with min units.

in-cre-di-beul! on peut voir une TF viable avec autant que 4 casters..  (pour rappel, en cryx il y en a 19), et même des fois les gens ils jouent pas (exactement) les mêmes jacks, voire, foufous qu'ils sont, ils choisissent de min/maxer différemment les (mêmes) unités.

ah, c'est sûr que vu comme ça, les TF ne nuisent pas (du tout) à la variété...

après, certes, c'est plus varié à un certain niveau que cyriss, où tu as accès à exactement une seule unité pour la TF. du coup j'arrive plus à voir si ça confirme ou infirme mon impression sur le bouzin.  :o

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #9 le: 19 juin 2017 à 21:51:59 »
Merci Tza.  :D

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #10 le: 19 juin 2017 à 21:59:07 »
@Lazyhase: Pour le moment en skorne, le ferox, c'est comme les lances, ça fait tout tellement mieux ...
Quant au spam de beasts, c'est quand même loin d' un Karchev/Harkevich/Amon/Ossrum/Vyros2 etc.
Perso , je trouve qu'il ya beaucoup plus de diversité chez nous rapport aux autres factions... Les gros résultats de mémoire ça donnait, Mak2, Zaal2, Morghoul2, Rasheth, Hexy2, Xerxis2... Pas trop mal
Si Everblight est en perte de vitesse, alors Skorne n'a jamais démarré .
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #11 le: 19 juin 2017 à 22:03:21 »
in-cre-di-beul! on peut voir une TF viable avec autant que 4 casters..  (pour rappel, en cryx il y en a 19), et même des fois les gens ils jouent pas (exactement) les mêmes jacks, voire, foufous qu'ils sont, ils choisissent de min/maxer différemment les (mêmes) unités.

Ca fait 4 ghost fleet, qui ont chacune leurs forces et leurs faiblesses. Pour une theme liste faite pour être super restrictive, c'est pas mal.
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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #12 le: 20 juin 2017 à 06:55:58 »
Je partage complètement le ressenti du mec.

Le spam reste un problème, mais c'en était un avant les TF. Là, c'est du spam qui n'a pas Saxon pour donner pathfinder, ou reinholt tue-stealth. Conséquence, tu peux (parfois, soyons honnête) voir des refs que tu verrais jamais sinon, genre des Spriggans dans des listes winterguard kommand.

Bon, maintenant y a des trucs qui déconnent. Genre Heavy metal. Un ptit nerf et ça repart.
Keep calm, and apply moar juggs.

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #13 le: 20 juin 2017 à 08:28:52 »
Le nerf de Heavy metal, je n'y crois pas une seconde.... Les pauvres Cygnars viennent de prendre sur les lances, il faut leur laisser le temps de digérer un peu  ;D
Mais d'un autre cote, j'ai un poil hâte de voir Kraye sortir du bois .
Si Everblight est en perte de vitesse, alors Skorne n'a jamais démarré .
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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #14 le: 20 juin 2017 à 09:18:56 »
Schalf, je pense vraiment que tu devrais faire une petite pause sur le jeu.
Parce qu'en l'état, ce que tu nous fais c'est un ressentit purement émotionnel.
Amon c'est pèté.
Le SOS c'est de la merde, dans mon cœur je suis premier

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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #15 le: 20 juin 2017 à 09:44:06 »
Schalf, je pense vraiment que tu devrais faire une petite pause sur le jeu.
Parce qu'en l'état, ce que tu nous fais c'est un ressentit purement émotionnel.

je pense que tu ne devrais pas essayer d'interpréter les émotions à travers un forum, c'est pas si simple.

sinon, je joue occasionnellement, et j'y prends plaisir. comme quoi. ça ne m'empêche pas d'avoir un regard critique sur la chose.
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En ligne juju

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #16 le: 20 juin 2017 à 11:12:35 »
Le truc schlaf c'est que tu prends un exemple dans tout ce que dit le mec pour finalement démonter les TF. On essaie de faire comprendre aux gens de voir différemment les TF mais tu t'entêtes.

Le gars dit que même dans GF, il y a des façon différentes de la build. Elle est globalement très bonne avec 4 casters mais rien ne t'empêche de la jouer avec les 15 autres casters et que ce soit pas si mal. Mais c'est pareil dans toutes les factions où il y a des TF.

Regarde Scyrah.

TF Forge jouable avec : Vyros2, Kaelyssa, Helynna, Issyria, Rahn
TF Ios jouable avec : Elara2, Issyria, Kaelyssa, Thyron
TF Shadow jouable avec : Ossyan, Issyria, Kaelyssa

Il reste comme caster Vyros1, Ravyn, Goreshade4 et Garryth.

Et là je ne parle que en pur compétitif où je suis capable de te donner des listes très fortes qui peuvent s'inscrire dans le métagame.
Pourquoi le reste ne rentre pas dans les TF ? Car Vyros1 est meilleur en full jack mais à besoin d'une unité à côté (pourquoi pas Ios).
Ravyn ne rentre pas dans le méta mais dans l'absolu tu peux la jouer en Shadow quitte à la jouer
Goreshade4 est jouable en Ios ou en Shadow mais est probablement meilleur avec du full nyss où il n'y a pas de TF
Garryth est toujours aussi compliqué à build efficacement.

Et dans tous ça, les builds sont ultra différents en fonction de ce que tu veux jouer et contrer.
Vyros2 full griffon Imperatus ou double manticore Imp griffons ou Helios double manticore ou Helios imperatus griffon
Est-ce que tu mets 2 artificiers (qui sont des solos pourris sortie des TF) pour vraiment contrer les gunlines ou est-ce que tu mets 2 magister pour les tricks.
Etc etc...


Donc oui, ya une richesse de construction, oui ya plein de solutions possibles et oui il y a des possibilités de jouer hors TF.

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #17 le: 20 juin 2017 à 12:58:04 »
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merci d'avoir lu

Obviously I don't speak French, sorry if it's bad ;-)

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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #18 le: 20 juin 2017 à 13:29:46 »
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Obviously I don't speak French, sorry if it's bad ;-)

That's good enough :p
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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #19 le: 20 juin 2017 à 13:35:55 »
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merci d'avoir lu

Obviously I don't speak French, sorry if it's bad ;-)

Thanks for the write up, that's an interesting article.

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Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #20 le: 20 juin 2017 à 13:43:33 »
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merci d'avoir lu

Obviously I don't speak French, sorry if it's bad ;-)

Thanks for the write up, that's an interesting article.
I totally agree with Philogneus ! :)
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Re : Re : Haters gonna hate - Les thèmes Force
« Réponse #21 le: 20 juin 2017 à 13:43:57 »
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Obviously I don't speak French, sorry if it's bad ;-)

Thanks man! it's a pretty cool article and I share your point of view ;)
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