Listes WTC

[Plazma]

Coven Dark host c'est un peu gâché la spell list coven quand même ..
Ghostly ne sert presque a rien, occultation non plus. J'ai un faible pour la version infernal machine (2xSoulhunter) qui me semble plus adapté au coven mais bon... C'est du très compétitif et j'ai pas le recul.

Ca c'est complètement faux ^^

Dark Host sublime au contraire la spell list du Coven, ce qui le rend encore plus fun et franchement très fort.

Ghostly c'est toujours génial sur ton BG, surtout si comme moi tu joue un skarlock. Pour rappel, l'activation multiple du(des) casters rend un milliards de blagues possibles. Le nombre de solo important que j'ai snipé au boud du monde (28 pouces) parce que l'adversaire avait pas pensé au poulet qui court de 18 sous ghost walk est impressionnant.

Occultation inutile ? Au contraire, t'as beau être prowl sur pas mal de monde, et même si le SR 2017 aide beaucoup, tu sera jamais full stealth sauf avec occultation. Une unité de dada cours se mettre en concilment dans les clouds du thème/une forêt, un veil of mist (un autre sort du Coven ultra fort si bien utilisé). L'autre est libre de ses mouvements sous occultation, tartarus se balade et les pièces importantes sont b2b avec la bouboule.

Ensuite vu que c'est le Coven, tu peux cycler infernal machine jusqu'a 5 fois ! Dans ma liste 3 desecrators, les voir tous courir de 14 au premier tour ça a pas fait rire beaucoup d'adversaires. Et y'a des gens qui jouent double seether, ce qui est pas beaucoup plus drôle.

Curse of shadows, en plus du debuff d'armure, ça signifie qu'avec Veil of Mist et Ghostly partout, la table et tout ce qu'il y'a dessus y compris les figs tu t'en bat les steaks. En plus les poneys adoooorent CoS. Ca te permet de tenter des impacts et de pas arrêter ta charge si jamais tu passe pas ton 5 ou 6 à deux dés. Et comme t'es Ghostly tu prend pas les free strikes.

Le Coven c'est un caster très dur à prendre en main, mais tu finis par faire de la magie avec ^^

Quand à la version Infernal Machine, c'est une liste qui a effectivement la classe, mais j'ai pas les figs pour essayer :/

Pour Coven tu vas attendre looOoooOoOOOOooongtemps je crois.

D'ailleurs j'ai du mal à comprendre la hype.

Je vois très mal le Coven se faire nerf. Encore une fois c'est juste le complément parfait de GF.

Quand à la hype, ben franchement c'est fort et ça prend beaucoup de match-ups a 50/50. En plus c'est autrement plus fun à jouer que la fadasserie de GF :p (mon avis)

[Zarakaï]

Y a deux listes en versions infernal machine. Tim Banky qui en joue une teste même la sienne sur sa chaine youtube et ça l'air très bon.
Les SH peuvent faire du taff et les 3 seethers don't un sous ILO c'est fort. Les pistols double Siren + le Coven c'est fort au scénar.

Après y a peut être pas la solidité et la presence de la version DH

[eN-o-N-o]

Disons que le nerf du pairing suffira

[Plazma]

Disons que le nerf du pairing suffira

Je pense aussi ^^

[Gorbar]

Coven Dark host c'est un peu gâché la spell list coven quand même ..
Ghostly ne sert presque a rien, occultation non plus. J'ai un faible pour la version infernal machine (2xSoulhunter) qui me semble plus adapté au coven mais bon... C'est du très compétitif et j'ai pas le recul.

Ca c'est complètement faux ^^

Je ne suis pas d'accord et pourtant je suis d'accord avec le reste de tes arguments

Je m'explique :
-J'adore le Witch Coven of Garlghast & the Egregore, c'est mes lanceurs de sorts(casters) préférés pour plusieurs raison que tu as en partie évoqué.
-"Ghostly c'est toujours génial sur ton Groupe de bataille(BattleGroup)" : oui sur le Groupe de bataille(BattleGroup), Ost Sombre (Dark host) n'apporte rien a ce niveau. Si je disais qu'il ne servait a rien c'est parce que toutes les troupes et presque tout les solos que tu vas avoir (avec la thème force) sont déjà ghostly de base.
- Occultation : franchement entre le tour d'approche ou tu n'as pas vraiment besoin du stealth parce que trop loin, le tour de ton feat (très probablement) ou l'adversaire sera forcément en dessous des 5'' pour te voir et les tours suivant (ou si tu t'es pas foiré, t'es au cac) et prowl qui t'aide le reste du temps, je suis pas convaincu que ce soit très utile. Toujours dans l'optique Dark Host.
- "tu peux cycler infernal machine jusqu'a 5 fois !" Oui mais encore une fois, en Dark host tu n'auras pas 5 jacks ou alors tu ne profites pas vraiment de Dark Host et c'est un autre débat.
- curse of shadow oui mais le débuf d'armure du sort ne te sert plus si tu as bane au contact.

Tout mon argumentaire n'est pas de dire que c'est nul Witch Coven of Garlghast & the Egregore ou qu'il y a pas moyen de faire des choses, c'est juste que je trouve la liste de sorts en doublon avec la majorité de la liste et que je préfère infernal machine pour cette raison ou dark host avec un autre lanceur de sort (caster).

[Ptit Nico]

- curse of shadow oui mais le débuf d'armure du sort ne te sert plus si tu as bane au contact.

Bah si justement, ça se cumule !

[ulrian]

Je ne suis pas d'accord et pourtant je suis d'accord avec le reste de tes arguments

Je m'explique :
-J'adore le coven, c'est mes casters préférés pour plusieurs raison que tu as en partie évoqué.
-"Ghostly c'est toujours génial sur ton BG" : oui sur le BG, Dark host n'apporte rien a ce niveau. Si je disais qu'il ne servait a rien c'est parce que toutes les troupes et presque tout les solos que tu vas avoir (avec la thème force) sont déjà ghostly de base.
- Occultation : franchement entre le tour d'approche ou tu n'as pas vraiment besoin du stealth parce que trop loin, le tour de ton feat (très probablement) ou l'adversaire sera forcément en dessous des 5'' pour te voir et les tours suivant (ou si tu t'es pas foiré, t'es au cac) et prowl qui t'aide le reste du temps, je suis pas convaincu que ce soit très utile. Toujours dans l'optique Dark Host.
- "tu peux cycler infernal machine jusqu'a 5 fois !" Oui mais encore une fois, en Dark host tu n'auras pas 5 jacks ou alors tu ne profites pas vraiment de Dark Host et c'est un autre débat.
- curse of shadow oui mais le débuf d'armure du sort ne te sert plus si tu as bane au contact.

Tout mon argumentaire n'est pas de dire que c'est nul coven ou qu'il y a pas moyen de faire des choses, c'est juste que je trouve la spell list en doublon avec la majorité de la liste et que je préfère infernal machine pour cette raison ou dark host avec un autre caster.
[/quote]

Prowl, il faut un décor et vu la taille des décors c'est compliqué d'y mettre une armée. De plus occultation peut aller sur Darragh...
Curse of shadow se combine avec les banes pour faire -4 d'armure, de plus il permet de traverser les figurines enemis et potentiellement se mettre de dos pour taper plus facilement.
Infernal machine c'est juste énorme pour faire promener les poules ou tu veux et aller très loin. cela permet d'augmenter aussi la portée de menace des stalker ou du jack lourd.
Et le coven a vieil of mist qui permet d'agrandir la zone de protection en posant une AOE 4 pouces supplémentaire.

Le thème Dark host se combine très bien avec plusieurs de nos casters. Mais c'est surtout une TF très forte dans le méta actuel.

[Plazma]

Tout mon argumentaire n'est pas de dire que c'est nul coven ou qu'il y a pas moyen de faire des choses, c'est juste que je trouve la spell list en doublon avec la majorité de la liste et que je préfère infernal machine pour cette raison ou dark host avec un autre caster.

C'est marrant qu'on ai pas le même ressenti là dessus

CoS et Dark Shroud ça se cumule par contre. Et perso j'aime bien jouer avec un BG fourni, genre 3 Desecrator, c'est peut être moins ''opti'' que mettre deux min units de Banes, mais je trouve ça très polyvalent. Du coup IM est super utile sur les crabes (parce que bowdel qu'ils sont lents).

Occultation ça se discute je te l'accorde, mais je lui trouve toujours une utilité. Pendant l'approche, ou plus tard sur un poulet/dese/l'éventuel Daragh, ou même une des filles. C'est tellement un bon sort..

Par contre t'es obligé de reconnaître que Veil of Mist c'est ultra combo avec la TF (en plus d’être super fort en général pour bloquer les Los de charge etc)

J'ai vu les games de Tim Basky, et je trouve sa liste ultra stylée, mais je pense qu'il y'a deux raisons pour jouer plutôt DH :
-Les deux clouds ASSURENT dans 95% des matchs que tu perdra pas une fille comme un con.
-La Bane Cav est beaucoup plus résistante que les Souls Hunters.

Ce sont les deux raisons principales IMO, après y'en à d'autres : Bane Lord Tartiflette gratuit, les banes ça tape fort, le ou les Descrators gèrent admirablement le terrain en posant des scatters sur les Machines Wraiths etc. M'enfin c'est du theory machine puisque j'ai pas test la liste infernal machine.

Quand le theme jack sortira, le Coven aura probablement d'autres listes fortes. Meme chose pour le theme Satixys, bouboule a très envie de revoir des fouets.

Bref, le Coven c'est ultra polyvalent et ça restera toujours joué je pense, parce que y'a toujours moyen de rentabiliser une aussi belle spell list/feat.

[Gorbar]

CoS et Dark Shroud ça se cumule par contre.

oups je sais pas pourquoi j'ai fait un mélange de sort dans ma tête.

Par contre t'es obligé de reconnaître que Veil of Mist c'est ultra combo avec la TF (en plus d’être super fort en général pour bloquer les Los de charge etc)

Le truc c'est que le coven a ghostly dans sa spell list et peu donc appliquer le sort sur tout ce qui est sensé passé dans le veil of mist pour le même effet.
Mais on est entièrement d'accord, veil of mist c'est un super sort .

J'ai vu les games de Tim Basky, et je trouve sa liste ultra stylée, mais je pense qu'il y'a deux raisons pour jouer plutôt DH :
-Les deux clouds ASSURENT dans 95% des matchs que tu perdra pas une fille comme un con.
-La Bane Cav est beaucoup plus résistante que les Souls Hunters.

là je suis d'accord

Quand le theme jack sortira, le Coven aura probablement d'autres listes fortes. Meme chose pour le theme Satixys, bouboule a très envie de revoir des fouets.

Bref, le Coven c'est ultra polyvalent et ça restera toujours joué je pense, parce que y'a toujours moyen de rentabiliser une aussi belle spell list/feat.

vivement les nouvelles themes force!

Prowl, il faut un décor et vu la taille des décors c'est compliqué d'y mettre une armée. De plus occultation peut aller sur Darragh...

avec les deux zones rondes il te suffit d'un décors en plus pour faire une belle ligne . Après cela dépend aussi fortement des tables et des décors dessus.

Le thème Dark host se combine très bien avec plusieurs de nos casters. Mais c'est surtout une TF très forte dans le méta actuel.

tout a fait d'accord, la n'était pas mon propos.

[Zarakaï]

La liste Coven IM doit aussi un peu galérer sur de la haute Arm / du lourd en general nan ?
Les Seethers sont bons mais est-ce suffisant..

[Gorbar]

La liste Coven IM doit aussi un peu galérer sur de la haute Arm / du lourd en general nan ?
Les Seethers sont bons mais est-ce suffisant..

le Witch Coven of Garlghast & the Egregore avec la force thématique Machine infernale (Infernal Machine) n'est pas une liste d'attrition, c'est une liste qui gagne rapide au scénario ou a l'assassinat. Tu as tout a fait raison, Ost sombre (dark host) casse du lourd ce que ne fait pas vraiment le Machine infernale (Infernal Machine). Ce qui est trop lourd, tu l'ignore juste ou tu prends ton autre liste
Il reste que le seether puissance 19 reste pas dégueux pour virer une pièce lourde "classique".

[Titi]

Dites donc les nécromants, ça n'abuserait pas un peu des sigles non explicités, là ?
Allez donc relire un coup la charte du site...

[eN-o-N-o]

Dites donc les nécromants, ça n'abuserait pas un peu des sigles non explicités, là ?
Allez donc relire un coup la charte du site...

J'pense même qu'il devraient faire pénitence en mettant les abréviations en gras.

[Plazma]

Dites donc les nécromants, ça n'abuserait pas un peu des sigles non explicités, là ?
Allez donc relire un coup la charte du site...

Mea culpa, je vais faire fouetter mon Skarlock personnel, celui à qui je dicte mes posts. (Comment ça ''non, par pitié maître'' ? Sisi.)

J'pense même qu'il devraient faire pénitence en mettant les abréviations en gras.

Hey, on est pas des paloufs de Menoth nous, même pour un Lich Lord, cette punition est bien trop cruelle...


Bref.

La liste Coven IM doit aussi un peu galérer sur de la haute Arm / du lourd en general nan ?
Les Seethers sont bons mais est-ce suffisant..

Je pense aussi que la liste Infernal Machine est moins polyvalente que la Dark Host, chaque pièce est plus spécialisée, ce qui la rend sans doute plus subtile à manier. Trois Seether dont un sur Overseer (version Tim Basky) ça tape très fort, mais le reste de la liste tape mou.

Après une Coven Dark Host qui emmène pas de Banes Warriors ça cogne pas si fort non plus. C'est peut être pour ça que tout monde embarque deux min units avec UA. Ce qui en plus maximise les points gratuits (16).

[Conar le Barban]

D'accord avec Plazma.

Moi je généraliserais même à : si tu as pas du Dark Shroud (DS) en plus d'un débuff sur ton caster tu tapes pas vraiment fort en Cryx.

La liste Coven double soulhunters à l'air bien fun, mais je trouve vraiment qu'ils manquent de punch : pow 13 c'est pas fou contre de l'armuré, et mat 6 c'est pas terrible contre l'infanterie même avec 3 attaques (une seule avec 2").

[Gorbar]

Dites donc les nécromants, ça n'abuserait pas un peu des sigles non explicités, là ?
Allez donc relire un coup la charte du site...

J'pense même qu'il devraient faire pénitence en mettant les abréviations en gras.

j'ai édité mes réponses pour mettre en gras les bons termes avec traduction, j'espère que cela vous plaira

[Titi]

j'ai édité mes réponses pour mettre en gras les bons termes avec traduction, j'espère que cela vous plaira

Juste pour chipoter : "Dark Host" se traduirait plutôt par "Armée Sombre" ou "Ost Sombre"...

[Zarakaï]

En effet c'est l'ost et non l'hôte mes chers sieurs :p

Finalement ce qui est pénible, c'est Presque le buff des Riders sans lequel on aurait plus de Dark host piétonnes, une moins écrasante majorité de Coven en caster DH, les listes voulant scorer rapidement seraient à base de Soulhunters, et peut être aussi que d'autres bons drops comme Skarre infernal machine ou autres seraient plus presents. Alors que là on a une solution safe qui couvre beaucoup de choses. Ah bah tiens comme Ghost fleet.

[eN-o-N-o]

Dites donc les nécromants, ça n'abuserait pas un peu des sigles non explicités, là ?
Allez donc relire un coup la charte du site...

J'pense même qu'il devraient faire pénitence en mettant les abréviations en gras.

j'ai édité mes réponses pour mettre en gras les bons termes avec traduction, j'espère que cela vous plaira

Je suis déçu de lire "l'hôte" et pas "l'ost", mais en dehors de ça je suis satisfait.

[Plazma]

Finalement ce qui est pénible, c'est Presque le buff des Riders sans lequel on aurait plus de Dark host piétonnes, une moins écrasante majorité de Coven en caster DH, les listes voulant scorer rapidement seraient à base de Soulhunters, et peut être aussi que d'autres bons drops comme Skarre infernal machine ou autres seraient plus presents. Alors que là on a une solution safe qui couvre beaucoup de choses. Ah bah tiens comme Ghost fleet.

Huuum, à la difference de Ghost Fleet, je trouve pas la liste Coven pétée. C'est une bien bonne belle liste comme il est plaisant d'en voir/jouer/affronter. Enfin, me semble. (Sauf peut être pour ceux qui jouent des full gunlines qui ignorent pas le stealth... M'enfin c'est pas de notre faute.) En tout cas j'ai l'impression que mes adversaires aiment bien jouer contre la liste, et que ça fait des belles games. (Après j'ai tendance à principalement jouer contre des gros compétiteurs, WTC man tout ça. Donc bon, c'est peut être biaisé.)

Y'a autant de Coven Dark Host parce qu'il y'a beaucoup de Ghost Fleet et que faut bien prendre une liste de rechange quand t'es un kraken mangeur de bébé phoque en équipe nationale. Par ailleurs tout le monde a tech contre Ghost Fleet, ça ne m'étonnerai pas que beaucoup de joueurs Cryx au WTC (World Team Championnship ? :p ) sortent plus le Coven que prévu : ça fait trois mois que tu flippe ta mère et te prépare à affronter Ghost Fleet, et c'est pas du tout la liste qu'on te sort. #déstabilisation, wesh.

[xanntrey]

Je confirme ce que dit plazma,  affronter coven c est plaisant mais affronter Ghostfleet se résume à savoir si tu as de quoi gérer la liste ou pas.... bon je dirais rien car au final je pense poser un souci identique avec ma liste madrak1...(peu tu me gérer? ).

[John McForester]

La vache, avant de lire l'intervention de titi j'ai halluciné de voir les posts de Gorba... en fait c'est juste désagréable et moins clair, merci titi... Après j'ai pas lu avant edit donc je me rends pas compte de l'éventuel abus d'abréviations, mais quand même dans un sujet sur les listes wtc si on peut pas comprendre wtc dh im gf c'est qu'on n'a rien suivi non ?

[Titi]

Et n'avoir rien suivi justifie de devoir ne rien comprendre donc ?

[Conar le Barban]

Et n'avoir rien suivi justifie de devoir ne rien comprendre donc ?

Connaître les sigles ne veut pas dire comprendre 

[Mhean]

Moi j'aime pas quand vous utilisez des sigles.
Bon, clairement je le fais aussi, mais en vrais c'est pas cool, surtout pour les thèmes force.

Bon, par contre pas besoin de noter le nome complet des casters