[Pairing] Les trolls de la Biche

[Gamin]

Et Doomy3 PoD ça répond pas à Baldur2 et Zaadesh2 ?

Si. Et Madrak1 aussi. Après c'est chiken... ca se fera au bluff lors du choix des listes (parce que derrière y'a Una2 et un truc double pureblood genre Kaya3/Kruger2).

[NeuronPsychare]

Je parlerai pas pour Zaadesh, je le connais pas assez. Pour Baldur, ben ça va encore dépendre du type de build des deux listes, mais le Rock Wall va jouer un rôle important ça tu peux en être sûr.

[Largoo]

Zaadesh2 j'ai fait la game contre PA, et niveau attrition j'étais largement devant (dédicace à Koko qui vient dispell Le bonus d'armure au cac puis qui se barre pour laisser la place aux champions^^)

Baldur2 je n'ai absolument pas peur grâce au scénario. Si il joue double colosses c'est la mort pour lui Le tour du feat (colosse sans pathfinder c'est compliqué).
Après j'ai pas fait Le match donc je n'ai pas de recul pratique sur le match.

[BicheNeuve]

Si. Et Madrak1 aussi. Après c'est chiken... ca se fera au bluff lors du choix des listes (parce que derrière y'a Una2 et un truc double pureblood genre Kaya3/Kruger2).

Du coup tu la pair avec quoi dans l'idée toi Koko ?

[NeuronPsychare]

Zaadesh2 j'ai fait la game contre PA, et niveau attrition j'étais largement devant (dédicace à Koko qui vient dispell Le bonus d'armure au cac puis qui se barre pour laisser la place aux champions^^)

Baldur2 je n'ai absolument pas peur grâce au scénario. Si il joue double colosses c'est la mort pour lui Le tour du feat (colosse sans pathfinder c'est compliqué).
Après j'ai pas fait Le match donc je n'ai pas de recul pratique sur le match.

Encore une histoire d'avantage du premier joueur on dirai ^^ J'ai pas fait le match non plus donc c'est que de la théorie, mais j'ai l'impression que sur la majorité des scenarios il y a quand même moyen de mettre facilement les Wrath dans les zones (à part Standoff et Spread the Net). Et après ça se résume à essayer de les défoncer le plus possible sur la charge, parce qu'une fois engagé à Pow14 WM tu fais 1,5 sur chaque attaque en stat, en sachant qu'il y a du heal derrière.
À mon avis le mieux contre le double colosse c'est de faire un flanc refusé et d'en gérer un en priorité.

[Largoo]

Avec une bonne gestion des placements, tu as pratiquement toujours la possibilité de charger un colosse, même En étant déjà engagé
Et c'est facile de bloquer ses colosses tour 1 en étant second, tu cours tout droit avec tes fire eaters et/ou tes ours ^^

Et c'est toujours mon avis perso, mais pour moi koko est strictement meilleur que Madrak1 ^^

[ludmar]

Avec une bonne gestion des placements, tu as pratiquement toujours la possibilité de charger un colosse, même En étant déjà engagé
Et c'est facile de bloquer ses colosses tour 1 en étant second, tu cours tout droit avec tes fire eaters et/ou tes ours ^^

Et c'est toujours mon avis perso, mais pour moi koko est strictement meilleur que Madrak1 ^^

On est bien d'accord, sauf dans cas particulier.
Car jouer Koko en BoH c'est triste. Alors que Madrak en BoH ça va mieux
Je parle de ça uniquement dans le cas de besoin d'une liste qui à du RFP.

[Gamin]

Désolé je raisonne en 3 listes en ce moment... 

Koko + H3, c'est bien!

[NeuronPsychare]

Avec une bonne gestion des placements, tu as pratiquement toujours la possibilité de charger un colosse, même En étant déjà engagé
Et c'est facile de bloquer ses colosses tour 1 en étant second, tu cours tout droit avec tes fire eaters et/ou tes ours ^^

Et c'est toujours mon avis perso, mais pour moi koko est strictement meilleur que Madrak1 ^^

Ah? Moi ça me semble compliqué s'ils sont packés. Et s'ils le sont pas, tu risques de prendre des AoE4 KD, donc ce sera encore plus dur de charger ^^
Sinon tour 1 avec les Wrath en Bones tu es déjà à 19" de ton bord de table, donc déjà dans les zones rondes et à 2" des zones rectangulaires. Il y a un bonus de déploiement au fait en SotN? Ou en PoD?

Désolé je raisonne en 3 listes en ce moment... 

Koko + H3, c'est bien!

Same ^^

[Largoo]

Même En pack il n'y a pas trop de problèmes ^^
Le problème de Boris c'est de gérer les drapeaux

Pas de bonus de déploiement mais tu as +1 de speed avec la pierre

[NeuronPsychare]

Même En pack il n'y a pas trop de problèmes ^^
Le problème de Boris c'est de gérer les drapeaux

Pas de bonus de déploiement mais tu as +1 de speed avec la pierre

Ah oui ça aide ^^
Les flags oui c'est relou, on peut toujours tp un Wayfarer mais bon c'est plus pour retarder l'échéance.
Bref faudra qu'on essaye ^^

[Largoo]

C'est l'idée, sur le long terme, tu ne devrais pas pouvoir tenir au scénario.
Et tu auras des colosses mat4 toute la game, c'est compliqué pour gérer l'attrition contre les champions.

Il faudra faire la game et un Cr avec photos pour bien illustrer mes propos (et vérifier si ils sont pas trop bêtes ^^)

[BicheNeuve]

C'est l'idée, sur le long terme, tu ne devrais pas pouvoir tenir au scénario.
Et tu auras des colosses mat4 toute la game, c'est compliqué pour gérer l'attrition contre les champions.

Il faudra faire la game et un Cr avec photos pour bien illustrer mes propos (et vérifier si ils sont pas trop bêtes ^^)

True fact, un Hurricane dans l'AoE de Koko n'a pas tombé mon mauler sous pierre contre Nicoco (malgré temporal distortion)

[Grimgor]

De toute façon si tu ne peux affronter que cygnar, c'est difficile de te faire une idée sur ton pairing. Autant que tu te testes sur un caster que tu aimes bien qui compense un minimum les faiblesses de ton premier caster, et tu verras bien comment ça passe à ton tournoi De là après tu progresses et tu te construis sur tes propres envies.
Quand tu vois que t'as des mecs qui font des résultats avec des pairings totalement différent les uns des autres, ça montre bien que ça ne se joue pas uniquement sur la puissance brute d'une liste/caster.

[BicheNeuve]

Bon la version PoD, personne y croit par chez moi. Et les tests me prouvent bien que quand même, en terme de possibilités, la version SotN est vachement mieux.

BREF ! Je vais jouer la version de Largoo. Il n'y a que le BG auquel j'adhère pas trop le winter est super pour dejam les champions au besoin mais Koko et Moïse peuvent aussi le faire et l'ice troll reste situationnel.
Donc dans tous les cas, je garde le pyre. Me reste 20pts et j'hésite entre bomber et Rök.
Bomber permet de fiabiliser un KTC et d'apporter du tir bien chiant pour l'adversaire (en plus des fire eaters) Il sera utile au moins le début de partie.
Rök je ne l'ai jamais joué. Mais c'est un thon au CàC et profite de l'UA de la pierre (spray POW16 ou spd6 pour aller au cac...). Il permet d'envoyer aussi le pyre au turbin efficacement si besoin (primal). Le souffle pourrait permettre de dejam les champions en remplacement du winter mais restera, je pense anecdotique.
Vous iriez vers quoi et pourquoi ?

[Grimgor]

Pour ma part, je dirais que certains choix vont dépendre de la liste que tu joues à côté, car clairement Rök ou un bomber ça a pas du tout le même rôle, comme tout le reste que tu proposes. Si tu veux design ta liste plus en gestion d'infanterie ou par battre un truc relou en particulier ou gérer le lourd, dépends de ce que ton autre liste fera.
Et au passage ça vaut ce que ça vaut mais kolgranny à l'ATC a fait 4 - 8 avec principalement les versions PoD, pris à brut c'est pas terrible.
Malgré tout je pense que la version PoD a quelques bons matchs comme cygnar mais ils sont sans doute pas très nombreux.

[BicheNeuve]

Pour ça (Et surtout mes tests) que je repasse en Koko. Mon post devait pas être clair.
À côté ça va être du full beast je pense mais j’ai pas vraiment pu creuser la question pour le moment.

Donc la question c’est dans la liste de base largoo à la place de winter+ice, vous mettriez bomber ou Rok ?

[Grimgor]

J'avais bien compris ton post, l'info de kolgranny je la filais comme ça au passage.
Moi je préfère un truc qui tape un mauler peut faire l'affaire aussi, ça te ferait gager 4 points, ou tu payes ces 4 points pour +1 de mat et + 2 en force.
Le bomber peut être un choix mais ça dépends de la liste que tu voudrais faire à côté, liste tech ou qui gère le lourd, si tu veux gérer le lourd avec ton autre liste, le bomber ou 2 légères pourront être bien.
Avec ma liste madrak je suis revenu au bg classique mauler/EDBT et je trouve ça cool perso.
Moi je réésaierais quand granny smith en PoD, car je pense que ça a des matchs mais sur certains matchup.

[BicheNeuve]

La liste est full en point donc l'idée c'est de maxer le potentiel de point de BG que file Koko.
Koko gère globalement tout j'ai l'impression. Ma seule crainte serait les très armuré, auquel cas Rök peut aider. Le pairing serait plus un pairing épouvantail donc un spam de lourdes avec H3

[Largoo]

Mais on a pas besoin de rajouter une lourde dans la liste pour tomber du lourd hein ^^
10 champions arrachent déjà la quasi totalité des listes existantes en terme d'armure.

J'ai choisis l'option 3 légères, quitte à perdre des points de bg, pour pouvoir prendre les zones plus facilement, sans se faire chier au niveau du placement.
Le bomber me semble aussi une bonne idée, il ne faut pas hésiter à Le jouer. Après je préfère avoir au moins un wintertroll pour dejam, ca économise de la furie sur Kolgrima çe qui lui permet de mettre plus de clouds.

[Grimgor]

Ben justement j'ai essayé des listes madrak et kolgranny en me fiant aux 10 champions, je n'ai pas vraiment eu l'impression de gérer l'armure tant que ça. Beaucoup de fois je me suis retrouver à charger des guardians/juggernaut/cage rager/deathjack, avec les champions et ne pas les tomber. On est souvent sur des 50/50 ou un peu plus (avec 3 champions, j'ai remarqué que c'est souvent difficile d'en envoyer plus, un peu moins avec madrak).
Et la mamie ne fait rien sur l'armure, avec madrak j'ai envoyé un mauler sur un gargant que j'ai pu tombé avec des jackhammer, je me suis senti beaucoup plus en sécurité comme ça. 
J'ai aussi tenté la version 3 légères reach 2 pour jouer avec le chronicler, mais ça oblige à commit une légère et c'est plus compliqué à mettre en place, du coup pas très fan.

Perso je trouve qu'avoir une lourde en réserve et 2nde vague, c'est bienvenue, après je pense que ça se décide sur un style de jeu aussi ce genre de choix

[TheLazyHase]

Je suis assez d'accord que les champions ont un certain pic d'efficacité vers 19-20 d'armures puis commencent à avoir du mal. Tu peut tuer de l'armure élevé avec des champions, c'est juste potentiellement plus long et pénible.

[Grimgor]

Je suis assez d'accord que les champions ont un certain pic d'efficacité vers 19-20 d'armures puis commencent à avoir du mal. Tu peut tuer de l'armure élevé avec des champions, c'est juste potentiellement plus long et pénible.

En fait si ils sont 4 c'est commence à être très correct, mais souvent c'est très difficile d'envoyer plus à cause de la threat range merdique et du fait qu'ils ont reach 1, ça me manque bien la fist avec les cetrati/arcuarii reach 2 qui tapent au travers grâce à tacticien  . Et d'autant que pour les faire taper les 3 t'es obligé de les mettre en ligne ce qui les rends plus vulnérables, la formation triangle a besoin de reach 2.
Avec madrak et tacticien c'est un peu plus facile.

[Largoo]

3 champions font 36pv sur un Jack Khador, et même si tu as pas de chance Le jack fait vraiment la gueule.

Et La Défense 16 tough no kd permet de gérer une menace sur plusieurs tours, c'est tout l'intérêt des champions.
J'ai perso j'ai jamais eu de problème pour tomber du lourd avec ma liste, loin de là même. Et ce qui dépasse les 21 d'armure, souvent c'est rare et peu présent dans les listes. Et ensuite ca tombe rarement des champions (problème de mat bien souvent, ou trop peu de volume d'attaques).

Mais bon c'est un style de jeu, comme pour l'ajout d'une lourde dans la liste. J'ai pas l'impression d'en avoir besoin, et je n'hésite jamais à gérer une menace sur plusieurs tours

[BicheNeuve]

Je dois jouer un peu trop allin et ai tendance à zapper le -2MAT des nuages qui est bien pratique en réalité !
L'ajout de la lourde ça reste en questionnement l'ice et le winter font du taf mais me semblent quand même dispensables à tester donc

Le bomber me semble aussi une bonne idée, il ne faut pas hésiter à Le jouer. Après je préfère avoir au moins un wintertroll pour dejam, ca économise de la furie sur Kolgrima çe qui lui permet de mettre plus de clouds.

D'où Rök pour garder un spray en réserve et permettre à Koko d'être efficace. Mais le bomber est plus menaçant je trouve, après est-ce vraiment utile avec les FE qui dictent déjà le placement adverse et peuvent me gêner/être tués bêtement lors d'une déviation foireuse...