Auteur Sujet: [Razhoir] Tharn, c'est fort.  (Lu 4707 fois)

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #25 le: 13 décembre 2017 à 13:29:35 »
Merci pour le CR. Tu feras mieux la prochaine fois.
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Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #26 le: 13 décembre 2017 à 13:49:21 »
Bon bon bon, je sens que j'ai la légitimité d'une patate...
Alors moi, j'ai la légitimité d'un topinambour ? On s'en fout ! Ce qui compte, c'est de faire un compte-rendu ! ;)

Merci, au passage ! ;D
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Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #27 le: 13 décembre 2017 à 13:51:44 »
Alors moi, j'ai la légitimité d'un topinambour ? On s'en fout ! Ce qui compte, c'est de faire un compte-rendu ! ;)

En tant que Tie-Tie, tu as la légitimité d'un empire interstellaire.

C'était la blague obligatoire de sortie du nouveau Star Wars. Et sinon merci pour le CR Razoir :)
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Re : Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #28 le: 13 décembre 2017 à 13:53:26 »
C'était la blague obligatoire de sortie du nouveau Star Wars.
Je valide ! ;)
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #29 le: 13 décembre 2017 à 14:54:49 »
Décidément, l'humour en section 'Boros, c'est du nawhak !

Merci pour le CR et courage ! C'est en Dogpilant qu'on apprend à Dogpiler ;D
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !
Citation de: Vano, le 17/05/2018
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Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #30 le: 13 décembre 2017 à 15:02:15 »
Décidément, l'humour en section 'Boros, c'est du nawhak

Je vois serieusement pas pourquoi tu dis ça.
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Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #31 le: 13 décembre 2017 à 16:41:43 »
Merci pour le cr! Qu'a tu pensé de la BE dans ta liste Baldur?

Citer
mais Baldur2 se fait assassiner au tour suivant par des tirs de battle engines. Même ARM 22/23, cette gunline pique très très fort.

Tu avais laissé Baldur à 16 pas de ses BE? Qui a armure 22/23?


Décidément, l'humour en section 'Boros, c'est du nawhak

Je vois serieusement pas pourquoi tu dis ça.
Relis tes postes tu comprendras ;)

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Re : Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #32 le: 13 décembre 2017 à 17:33:41 »
Merci pour le cr! Qu'a tu pensé de la BE dans ta liste Baldur?
Pour le Fulcrum, dans cette liste, il a une bonne présence contre l'infanterie et tout ce qui n'est pas trop armurés. Avec la possibilité de le porter grâce aux shifting stones, c'est un bon outil de contrôle de table et de gestion de furie. Il est plutôt autonome en plus, donc pour le scénario, c'est pas mal du tout dans cette liste.

Citer
mais Baldur2 se fait assassiner au tour suivant par des tirs de battle engines. Même ARM 22/23, cette gunline pique très très fort.

Tu avais laissé Baldur à 16 pas de ses BE? Qui a armure 22/23?

Pour le KTC de Baldur2, j'étais à moins de 14 d'une BE, engagée par le Woldwrath... elle a pas hésité à se prendre une free strike pour KTC. ARM 22/23, c'était à propos de Megalith ou du Wrath, qui se prennent quand même de sacrés gnions avec la rafale de POW 16, plus les Hydras...

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #33 le: 13 avril 2018 à 12:22:58 »
Bonne résolution d'Avril : stalker moins, poster plus.

Je vous expose mon dilemme. Je vais pairer Krueger2 (dans sa liste "classique" de la méta du moment) avec un warlock qui permettra d'ouvrir des briques... et de changer un peu de style de jeu. Du coup, j'ai pensé à Kromac2 qui manque désespérément d'amour dans ces colonnes :

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild

(Kromac 2) Kromac, Champion of the Wurm [+28]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Ghetorix [21]
 - Gorax Rager [7]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Wild Argus [7]
 - Druid Wilder [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

J'avais pensé à une liste comme ceci. Le Spirit cauldron vient ajouter des outils sympas et inattendus avec Kromac. Déjà, les corpses. Et avec Spectral Leash, une augmentation surprise de la portée de menace qui peut faire la différence... Côté battlegroup, je ne suis pas trop sûr de la doublette de Stalker. Un ou deux Purebloods à la place pourraient aussi faire l'affaire, mais j'aurais peur de manquer un peu de punch contre les listes en grosse armure. Ghetorix pourrait être suffisant, mais ça devient une cible prioritaire, pas si difficile à tomber même sous Feat / Spiny Growth...

Vous avez déjà tenté le BigMac2 dans ce thème? Qu'en avez-vous pensé? :)

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #34 le: 13 avril 2018 à 12:42:18 »
je rentrerais le pureblood pour son animus. Pour gérer les bonus d’armure donné par les sort ou les différents bonus.
Si tu viens à moi je t'ouvrirais grand les bras....
Mais pas que ça...

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #35 le: 13 avril 2018 à 13:07:32 »
Pourquoi feral + gorax deux fois primal ça fait pas une fois de trop ?

Le chaudron , je vois mal comment tu vas le remplir d'ame ou tu comptes sur l'infanterie ennemis ?

Assez d'accord avec : il te faut un pureblood , peut être a la place du feral ou d'un stalker.
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Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #36 le: 13 avril 2018 à 13:33:44 »
Le feral ressemble à une trés bonne cible pour Awakened Spirit, mais tu peut vouloir une pile à Primal à coté. Mais le danger, c'est que tu n'as que trois lourdes, assez cher, et tu veut les primaler. Sprint, c'est super bien, mais vu ton feat +2 en dégat tu pourrais vouloir 3 gnarlhorn au lieu de 2 stalkers, juste pour avoir plus de patate, spécialement pour le feat.

(et même hors feat avec Primal tu les envoie à POW 17, c'est pas si mal)

Le chaudron , je vois mal comment tu vas le remplir d'ame ou tu comptes sur l'infanterie ennemis ?
Il se remplit tout seul pour rappel. Et c'est des corps, pas des âmes, même si globalement ca change pas grand chose sauf contre le Pape des Skornes.
Assez d'accord avec : il te faut un pureblood , peut être a la place du feral ou d'un stalker.
Le pureblood est bien pour son spray, mais j'aime pas trop son animus TBH.
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Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #37 le: 13 avril 2018 à 14:17:33 »
Le feral ressemble à une trés bonne cible pour Awakened Spirit, mais tu peut vouloir une pile à Primal à coté. Mais le danger, c'est que tu n'as que trois lourdes, assez cher, et tu veut les primaler. Sprint, c'est super bien, mais vu ton feat +2 en dégat tu pourrais vouloir 3 gnarlhorn au lieu de 2 stalkers, juste pour avoir plus de patate, spécialement pour le feat.

(et même hors feat avec Primal tu les envoie à POW 17, c'est pas si mal)
Je trouve le +2STR du feat de Kromac un peu piégeux : vu les distances de menaces assez linéaires de la liste, c'est pas évident d'en faire profiter plus d'une pièce ou deux. Les rares fois où je l'ai joué, j'ai eu tendance à feater défensivement et j'ai pas réellement profité du +2STR.

Pour les remarques sur le Feral ou un Pureblood à rentrer, ça me fait mouliner les neurones. Wraithbane est chouette dans certains cas... il faut que je teste !

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #38 le: 13 avril 2018 à 14:18:42 »
Et les farrows walkyries pour protéger caster et beasts des tirs adverse ?

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #39 le: 13 avril 2018 à 14:59:33 »
Avantage du Pureblood :
- Assaut (ça snipe de loin)
- Ghostly (Coucou je suis caché derrière une obstruction et je t'interdit de venir derrière... Entre autre)
- Spray 10" (C'est pas juste un tir, c'est un fucking spray)
- Wraithbane (Arme Magique pour taper de l'incorporel, et blessed). Et derrière il n'y a pas de frenzy.

Désavantage :
- ça tape comme une mouette en mêlée...
- Et c'est blanc comme une mouette...

Donc oui un pureblood ça apporte un peu de polyvalence. Et t'as tout les outils à côté pour le faire frapper plus fort.

Pour le chaudron, par contre, c'est 5 point, que pour Kromac.
Le spectral lash, c'est pas fou non plus : ça menace à 15" avec une MA de 7 (boostable). C'est un push.
- Du coup si y-a du terrain diff' c'est divisé par deux.
- Puis une fois le sort lancé t'es à grosso modo 10" de la frontlines adversaire et c'est ça que je trouve pas fou. Il va pas juste se faire défoncer après ?

Pour 5 points est-ce que c'est worth it dans cette liste ? J'ai pas encore testé la référence, mais là comme ça, ça me semble pas fou.
Citation de: Samich, Montpellier 2018
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #40 le: 13 avril 2018 à 15:01:54 »
Notez que le chaudron, c'est *aussi* un boostable handgun à range 15. C'est fort pour sniper des solos, et pas juste pour pusher des trucs vers toi.
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #41 le: 13 avril 2018 à 15:20:38 »
Sans parler aussi de Puppet Master, pour éviter les drames dans un échange de pièce, ou pour un hunter's mark obligatoire. Je l'ai testé pas mal avec Baldur1 en Devourer's Host et c'est une boîte à outil assez formidable... bon, pour les corpses sur Kromac, je suis pas 100% certain qu'il soit utile sur chaque partie.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #42 le: 13 avril 2018 à 15:37:30 »
Si ca peut te rassurer, je l'ai joué sans aucune synergie avec les corps, et c'était un tout petit cher mais trés raisonable.
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #43 le: 13 avril 2018 à 18:00:27 »
Si tu aimes les figs en manque d'amour, tu peux tenter ça :

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0Wfc4O4Mgk5l5g5g5hjX5f5f

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild

(Kromac 2) Kromac, Champion of the Wurm [+28]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Storm Raptor [38]
 - Warpwolf Stalker [19]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Lord of the Feast [0(6)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]


Si tu les aimes pas comme ça,  tu peux toujours remplacer le piaf par Ghetorix et un deuxième Pureblood.
En tout cas quitte à prendre le chaudron, je prendrai aussi le Lord of the Feast pour lui en faire profiter aussi.
You just got Skölled.

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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #44 le: 13 avril 2018 à 18:02:58 »
Les problèmes de ta liste :
- pas d'arme magique en dehors de Kromac ni des Wayfarer ;
- aucune défense contre le tir ;
- distance de menace réduite à 11" + Hunter's Mark + éventuellement le Spirit Cauldron ;
- pas de présence au scénario sauf avec des lourdes ou les Stones ;
- aucune force de frappe en dehors du feat et de Primal.

Je n'aime donc pas du tout ta liste. En outre, je n'aime pas Kromac2 parce que je ne vois pas son intérêt (Kaya3 fait juste pareil que lui mais en 10 fois mieux, et je ne parle pas d'Una2). Je comprends ton envie de jouer Big Kro, alors voyons comment améliorer ta liste.

1. La doublette de Stalkers, je suis très fan en général dans les listes Call of the Wild, mais moins avec Ghetorix et Kromac2. Ghetorix "remplace" un Stalker vu son prix/rôle mais sans Sprint. Kromac avec Sprint et des corpse tokens fait le taf' d'un Stalker sous amphétamines : j'enlèverai donc un Stalker.
2. Il te manque un Pureblood. Wraithbane est juste essentiel dans certain matchs (au hasard, la BE Cryx ou les Gremlins Swarm). Le Stalker enlevé devient un Pureblood (+2 pts).
3. Je ne vois pas l'intérêt du Gorax en plus du Feral. Quels sorts va lancer Kromac ? Carnage ? Et puis ? Bah oui : Primal. Surtout qu'en vrai, Primal, tu vas essayer de t'en passer le plus possible. Du coup, avec les points restants, je mettrai des légères pour contester (Winter Argus, Scarsfell Griffon etc.). Je ne suis pas certain de l'intérêt du Wild Argus avec Kromac2 : tu as Carnage pour fixer la MAT. Certes, cela t'ouvre des matchs contre les trucs haute DEF vivants (Fyanna2, donc) mais en vrai, tu es tellement à la ramasse niveau distance de menace que jamais tu n'as l'alpha. Et ton adversaire peux toujours te jouer autre chose...

Citer
Le feral ressemble à une trés bonne cible pour Awakened Spirit, mais tu peut vouloir une pile à Primal à coté. Mais le danger, c'est que tu n'as que trois lourdes, assez cher, et tu veut les primaler. Sprint, c'est super bien, mais vu ton feat +2 en dégat tu pourrais vouloir 3 gnarlhorn au lieu de 2 stalkers, juste pour avoir plus de patate, spécialement pour le feat.

(et même hors feat avec Primal tu les envoie à POW 17, c'est pas si mal)
Ah ah ah ah ah ah ah !

Si tu spammes Primal, c'est pour casser des trucs en face et en vrai, tu veux t'en passer parce que la frénésie auto, tu vas avoir du mal à la gérer. Les Gnarlhorns sont pourris. Ils n'ont aucune distance de menace, aucune résistance, aucune force de frappe sauf sous Primal ET le feat. Tu peux les oublier. A la rigueur des Shadowhorns, mais là tu joues sur les beat back/throw plus que les dégâts purs, et DEF 13 ARM 19 (sous le feat - et avec Set Defense), c'est nettement plus intéressant que DEF 12 ARM 20. Tu peux oublier les Rip Horn : pas assez de distance de menace.

Le feat de Kromac2, c'est ton seul buff de force dans la partie en dehors de Primal : tu dois le rentabiliser. Donc, avoir l'alpha, envoyer des machins qui cognent assez forts de base pour tomber un max de trucs durant le feat et avoir encore de quoi frapper derrière. Le Stalker est idéal, parce que Sprint lui permet de revenir en arrière pour un second tour, sous Primal s'il le faut - sans parler de Carnage qui le fiabilise. Et Sprint, avec Big Kro, ça me paraît bien parce que ton Warlock est censé aller au charbon et tomber des trucs tout seul comme un grand.

Ta liste devient donc :
Kromac 2 - Call of the Wild
 - Winter Argus [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Ghetorix [21]]
 - Druid Wilder [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Les deux légères pour contester ici et là - chacune nécessitant plus de ressources de ton adversaire qu'elles n'en t'ont coûtées pour être gérées -, quatre lourdes avec tous les animii utiles et diverses options de jeu (spray, open fists pour throws, Berserk, Sprint, Wraithbane, Primal etc.), Kromac lui-même, les Stones pour le scénario/la furie/bloquer les lignes de charges adverses, le Spirit Cauldron pour les corpses et ses autres capacités.
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Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #45 le: 13 avril 2018 à 18:24:22 »
Les Gnarlhorns sont pourris. Ils n'ont [...] aucune force de frappe sauf sous Primal ET le feat.
Ce point est complétement faux. Je joue assez avec des beasts POW 17 en skorne pour te dire que pour 12 points c'est largement assez pour tuer des trucs.

Le reste, on peut toujours argumenter. (bizarrement, le rhinodon effectivement 11/20 parait que ca tanke mieux qu'un satyre ...)
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #46 le: 16 avril 2018 à 09:27:46 »
Le feat de Kromac2, c'est ton seul buff de force dans la partie en dehors de Primal : tu dois le rentabiliser. Donc, avoir l'alpha, envoyer des machins qui cognent assez forts de base pour tomber un max de trucs durant le feat et avoir encore de quoi frapper derrière. Le Stalker est idéal, parce que Sprint lui permet de revenir en arrière pour un second tour, sous Primal s'il le faut - sans parler de Carnage qui le fiabilise. Et Sprint, avec Big Kro, ça me paraît bien parce que ton Warlock est censé aller au charbon et tomber des trucs tout seul comme un grand.

Ta liste devient donc :
Kromac 2 - Call of the Wild
 - Winter Argus [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Ghetorix [21]]
 - Druid Wilder [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]

Les deux légères pour contester ici et là - chacune nécessitant plus de ressources de ton adversaire qu'elles n'en t'ont coûtées pour être gérées -, quatre lourdes avec tous les animii utiles et diverses options de jeu (spray, open fists pour throws, Berserk, Sprint, Wraithbane, Primal etc.), Kromac lui-même, les Stones pour le scénario/la furie/bloquer les lignes de charges adverses, le Spirit Cauldron pour les corpses et ses autres capacités.

Je verrais bien sur la table, mais avec la portée de menace de Kromac, je reste assez sûr que le bonus du Feat finit toujours par être anecdotique. Voire dangereux, parce qu'à vouloir attendre l'alpha parfaite, on finit par des échanges de pièces peu favorables. Enfin, tout dépend de l'adversaire en réalité. Sinon côté liste, je vais essayer ce que tu proposes en changeant peut-être le Winter Argus par un second Scarsfell que je trouve encore plus chiant à enlever quand l'adversaire n'a pas les outils adéquats pour ignorer Stealth / DEF 15 + Dodge.

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Re : Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #47 le: 17 avril 2018 à 11:24:39 »
Ce point est complétement faux. Je joue assez avec des beasts POW 17 en skorne pour te dire que pour 12 points c'est largement assez pour tuer des trucs.

Le reste, on peut toujours argumenter. (bizarrement, le rhinodon effectivement 11/20 parait que ca tanke mieux qu'un satyre ...)

Dans la faction, on a pas Rush, et tu as des pains giver ne font pas frenzy tes beast. C'est le manque de pathfinder et la frenzy auto' qui font chier à mon avis.
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Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #48 le: 18 avril 2018 à 17:52:44 »
Citer
Dans la faction, on a pas Rush, et tu as des pains giver ne font pas frenzy tes beast. C'est le manque de pathfinder et la frenzy auto' qui font chier à mon avis.
Voilà. On ne peut pas comparer les beasts Skorne P+S 15 (+2 par les Pain Givers) et les beasts Orboros P+S 15 (+2 par Primal), parce que les factions sont différentes et n'ont pas le même jeu. En Orboros, mettre Primal signifie "la beast ne sert à rien pendant un tour, si elle survit". Donc, on doit rentabiliser la beast i.e. ne pas juste endommager une cible, mais la détruire ou la rendre inopérante (en faisant sauter le cortex, par exemple). Le Gnarlhorn ne tape pas assez fort et ne va pas assez loin pour ça. On doit donc le garder en retrait, et l'utiliser d'une autre manière que "je tape sous Primal". A priori, on doit l'utiliser pour ses capacités de slam. Mais SPD 5 non Pathfinder ne le rend pas attrayant. Le Shadowhorn fera bien mieux pour le même prix (et il menace de plus loin).

------

Citer
Je verrais bien sur la table, mais avec la portée de menace de Kromac, je reste assez sûr que le bonus du Feat finit toujours par être anecdotique. Voire dangereux, parce qu'à vouloir attendre l'alpha parfaite, on finit par des échanges de pièces peu favorables. Enfin, tout dépend de l'adversaire en réalité. Sinon côté liste, je vais essayer ce que tu proposes en changeant peut-être le Winter Argus par un second Scarsfell que je trouve encore plus chiant à enlever quand l'adversaire n'a pas les outils adéquats pour ignorer Stealth / DEF 15 + Dodge.
Kromac lui-même ne menace qu'à 11-13", comme un Stalker ou Ghetorix. Je crois qu'il faut essayer de bénéficier du +2 STR du feat quand même, car le +2 ARM est très léger - et c'est le seul buff de STR de toute la partie :-\ on va en avoir besoin suivant ce qu'on affronte.
Le Winter a quand même deux sprays ^^ mais c'est vrai que je le joue en partie parce que je n'ai qu'un seul Scarsfell. Mais aussi pour ses sprays. Et son animus qui parfois gèle des figurines adverses, c'est marrant :D
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Re : Re : [Razhoir] Pairing, tests, reports
« Réponse #49 le: 19 avril 2018 à 09:45:48 »
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Le Winter a quand même deux sprays ^^ mais c'est vrai que je le joue en partie parce que je n'ai qu'un seul Scarsfell. Mais aussi pour ses sprays. Et son animus qui parfois gèle des figurines adverses, c'est marrant :D

Oui, le critical stationary est tentant. Mais bon RAT4 et peu de boosts possibles au final, ça revient à cher pour un loup qui se fait réduire en pâtée très rapidement. Son animus est pas révoltant, ça pose des problèmes d'activation, mais ses stats défensives sont vraiment trop basses pour que ça soit un vrai problème.

Pour la liste Kromac, je teste ce soir contre Cyriss. Priez pour mon alpha !