Auteur Sujet: De la façon de faire le CID... (sujet scindé)  (Lu 19900 fois)

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De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« le: 27 décembre 2017 à 10:33:02 »
C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue

Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID

Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.
« Modifié: 27 décembre 2017 à 13:49:57 par Titi »
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Re : Re : Re : Re : Et la prochaine faction est ....
« Réponse #1 le: 27 décembre 2017 à 10:42:27 »
C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue

Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID

Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.

Les gens de PP ne peuvent pas suivre un tel volume de feedback, plus ca veut dire qu'ils introduisent pas toute les synergies d'une armée d'un coup, ce qui réduit beaucoup les chances de trouver un probléme.

Le systéme actuel de CID est frustrant parce que lent, mais il est probablement bien meilleur qu'essayer d'avancer toute les factions en même temps.

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Re : Re : Re : Re : Et la prochaine faction est ....
« Réponse #2 le: 27 décembre 2017 à 11:39:12 »
Autant j'étais pas emballé par le look grimkin, autant là... ca me parle bien!

Pour les CID, c'est frustrant mais quand on regarde Cryx et Troll, le CID a du très bon dans l'équilibre intra et inter faction. Beaucoup de diversité de choix en compétitif désormais pour ces deux factions; les références laissées pour compte commencent fortement à diminuer.

Après on aurait aimer que ca arrive plus vite, c'est sur.
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Re : Re : Re : Re : Et la prochaine faction est ....
« Réponse #3 le: 27 décembre 2017 à 12:27:43 »
C'est clair , les CID sont actuellement trop ciblé sur une faction a la fois et quand cela est fait d'autres factions se retrouvent a la rue

Il faudrait plutôt prendre une ref de chaque faction dans un CID est bosser dessus puis passer a une autre ref dans un autre CID

Il y aurait ainsi une regule équivalente pour chaque et favoriserait une équivalence dans le jeu , je pense.

Les gens de PP ne peuvent pas suivre un tel volume de feedback, plus ca veut dire qu'ils introduisent pas toute les synergies d'une armée d'un coup, ce qui réduit beaucoup les chances de trouver un probléme.

Le systéme actuel de CID est frustrant parce que lent, mais il est probablement bien meilleur qu'essayer d'avancer toute les factions en même temps.
Bon, du coup va ptet falloir split le thread, enfin.

Y a pas besoin de revoir tout le contenu de toutes les factions non plus. Des nouveautés sur une faction et une reflexion sur une / deux refs pour 2/3 factions à côté, je pense que ça reste dans le réalisable. Et ça motiverai fort les troupes.

Hors ligne Titi

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Re : Re : Re : Re : Et la prochaine faction est ....
« Réponse #4 le: 27 décembre 2017 à 13:50:35 »
Bon, du coup va ptet falloir split le thread, enfin.
Ayé ! ;)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #5 le: 27 décembre 2017 à 15:29:39 »
Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom ....  :P

manu74

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Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #6 le: 27 décembre 2017 à 17:54:33 »
Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom ....  :P

Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.

Ignorance is bliss.

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Re : Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #7 le: 27 décembre 2017 à 17:59:24 »
Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.

A vu de nez, des impulsions électriques, des hormones diverses, et des nutriments.

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #8 le: 27 décembre 2017 à 18:17:05 »
Faut comprendre que les CID actuels sont en concordances avec les sorties de figs.
J'aurais eu beaucoup de mal à imaginer PP sortir les Northkins au compte goute par exemple, ça aurait pris trop de temps avant d'être intéressant à jouer (synergie tout ça ...).
Pour ce qui est des figs existantes, c'est vrais que ça serait intéressant mais si il faut faire 2 CID entre les changements des figs existantes ET les changements entre les figs qui vont sortir, ça peut rendre l'équilibrage encore plus mauvais.

Dans tout les cas il y aura des insatisfaits de toute façon.

Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #9 le: 27 décembre 2017 à 20:17:42 »
Faut comprendre que les CID actuels sont en concordances avec les sorties de figs.
Sérieux ? J'pensais que c'était décidé avec une planche ouija
Citer
J'aurais eu beaucoup de mal à imaginer PP sortir les Northkins au compte goute par exemple, ça aurait pris trop de temps avant d'être intéressant à jouer (synergie tout ça ...).
Pour ce qui est des figs existantes, c'est vrais que ça serait intéressant mais si il faut faire 2 CID entre les changements des figs existantes ET les changements entre les figs qui vont sortir, ça peut rendre l'équilibrage encore plus mauvais.
Pourquoi deux CID ? On a bien vu que Holden en même temps que Cryx ca marchait. Pourquoi ca marcherait pas de faire le taf su genre, les assaults kommandos pendant le CID crucible guard ?

J'veux dire,  on a vu des CIDs :
  • Avec des nouvelles figs dans deux factions.
  • Avec des changements sur les anciennes refs?

J'vois pas pourquoi faire les deux ensembles serait impossible ou nécessiterait deux cid :)

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #10 le: 27 décembre 2017 à 20:30:37 »
J'veux dire,  on a vu des CIDs :
  • Avec des nouvelles figs dans deux factions.
  • Avec des changements sur les anciennes refs?

J'vois pas pourquoi faire les deux ensembles serait impossible ou nécessiterait deux cid :)

Parce que tu n'as rien suivi et que PP a dit en débriefant chacun des CIDs avec plusieurs factions ou qui se sont chevauché que c'était beaucoup trop d'info et de travail pour eux, et qu'ils pouvaient pas soutenir ce rythme là. Donc, oui, c'est impossible, parce que PP suit pas, ils ont pas assez de gens pour faire ce que tu propose sur le long terme.

Aprés, si tu veut payer PP assez pour qu'ils embauche Tza et recrute une seconde équipe de dev histoire de pouvoir tenir des CIDs plus gros ou deux CIDs en parraléle, libre à toi. Mon PEL est pas d'accord pour t'aider dans cette noble tache par contre.

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #11 le: 27 décembre 2017 à 21:06:20 »
Tu sonnes bien agressif, franchement.

Je reste sur mon point de vue : si on cherche pas a changer tout le jeu d'un coup, c'est parfaitement possible de traiter 2-3 refs hors faction principale dans un CID sans produire "Une montagne de feedback".

Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ? Y a bien fallu étudier ça, et pourtant on était pas sur du minion.

Après, j'ai bien compris que PP voulait pas. Ce que je cherche à dire c'est que c'est pas très pertinent.

J'espère juste que ta prochaine réponse sera plus zen, tu as l'air stressé.

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #12 le: 27 décembre 2017 à 21:50:19 »
Citer
c'est parfaitement possible de traiter 2-3 refs hors faction principale dans un CID sans produire "Une montagne de feedback".

That's the point! Et c'est surement ce qu'ils vont continuer à faire. Après, pas sur qu'ils fassent passer tout en CID. On a vu des dynamic update sans que ca passe par un CID. Et pour des trucs genre Spiny Growth, qui sont plutôt de l'ajustement que de la génération de nouveaux tricks, je ne vois pas trop l'interêt du CID, outre récupérer des idées neuves des joueurs. Et à la limite ca peut rester en CID, on va pas avoir un retour massif de feedback.

Citer
Parce que tu n'as rien suivi

Ouech vas-y fait pas ton relou. On a pas virer Lucius Forge pour que tu viennes raconter ta science infuse sur chaque post du forum.
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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #13 le: 27 décembre 2017 à 22:00:31 »
Ah, on a viré Lucius ?

samich

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #14 le: 27 décembre 2017 à 22:29:56 »
Même question que nono. ???
M'a pas l'air un mechant bougre. Après je n'ai pas lu tout ses posts.

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #15 le: 27 décembre 2017 à 23:46:20 »
Selon moi, on est encore en phase de transition pour le CID et PP ne sait pas encore totalement comment planifier et préparer les cycles CID.
Après, les CID sont assez profonds et apporte des trucs vraiment différents aux armées jouées (il n'y a qu'à voir troll ...).
Et vu que chaque faction a le sien, ils préfèrent surement faire un CID global sur la faction en une fois plutôt qu'une partie, puis une partie, puis une autre, ...
Sauf pour cryx, parce qu'ils pleurent bien.

Ça reste l'impression que j'ai du truc, et je préférerais aussi des rééquilibrages pour tout le monde étalé dans le temps.
Mais est ce prévu par PP ? Je sais pas.
Et perso je suis déjà bien content qu'ils aient fait un système comme ça qui au final doit être assez compliqué pour peu de résultats (financiers en tout cas).


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Re : Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #16 le: 28 décembre 2017 à 00:29:17 »
Le plus frustrant avec le CID c'est le délais entre la fin du cycle de test et la mise à jour de Warrom ....  :P

Ah. Moi j'aurais dit que le plus frustrant c'est de savoir ce qui se passe dans la tete de Pagani.

Ignorance is bliss.

^^
Je veux pas gueuler sur les forums avant le CID on va encore nous taxer de pleureuses ;) On va attendre et aprés on pourra grogner sur Pagani qui sait pas quoi faire de Blight.
J'ai juste un petit évènement de prévu qui se fera en connaissant le CID mais sans pouvoir en profiter, frustration incoming  :D

Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ?
Chuuuuut

manu74

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Re : Re : Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #17 le: 28 décembre 2017 à 04:53:31 »
Tiens, les changements sur spiny growth, ils affectent bien Legion ?
Chuuuuut

encore 272 "petites améliorations grattées au hasard des cid des autres factions" et on sera a nouveau compétitifs !

en attendant il nous reste le lancer de cailloux sous blight storm qui est complètement pété (plizz nerf) donc non franchement, ça va, on va pas se plaindre.

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Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #18 le: 28 décembre 2017 à 08:58:04 »
Après, j'ai bien compris que PP voulait pas. Ce que je cherche à dire c'est que c'est pas très pertinent.
Ben dans ce cas, tu devrais peut être actuellement les écouter au lieu de penser que tu connais tout mieux que eux.

On notera qu'ils sont strictement passé à un CID = une faction depuis les 12 factions de Noêl, et qu'ils ont annoncé dans le truc de fin d'année que c'était trop d'effort pour eux de le faire. Là, comme ca, je dirais qu'il faudrait peut être prendre cela en compte.

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #19 le: 28 décembre 2017 à 09:10:50 »
Tu mets toujours des mots dans la bouche des gens quand tu débats ou c'est juste quand c'est sur internet ?

Allez, edit quand même :
Non je ne pense pas tout savoir mieux qu'eux. Par contre, je pense être en âge de me faire une opinion sur le sujet.

Et il n'y a pas de crime de lèse majesté à estimer que parfois, ils font de la merde. Donc si tu pouvais mettre de côté les diatribes "PP a dit, ferme là", ça serait des plus appréciables.
« Modifié: 28 décembre 2017 à 13:41:43 par N-o-N-o »

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #20 le: 28 décembre 2017 à 09:46:20 »
<MOD   Je vous invite à respirer un grand coup et à cesser de vous envoyer des piques par-ci par-là.
Chacun peut avoir son opinion et son ressenti personnels. Etre en désaccord n'est pas un drame et ne pas réussir à convaincre n'est pas une défaite.

Je vous remercie par avance de respecter la charte dans vos échanges. /MOD>
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Re : Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #21 le: 28 décembre 2017 à 12:27:24 »
Sauf pour cryx, parce qu'ils pleurent bien.
C'est surtout qu'on avait stocké les larmes de nos adversaires pendant toute la mk2 !
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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #22 le: 28 décembre 2017 à 19:11:54 »
Globalement pour ma part je suis assez satisfait par ce qu'a fait PP cette année avec le CID. En tout cas pour ceux des factions (gravediggers, northkins, Grimkin) parce que je trouve qu'on a une bonne cohérence entre les sorties (et surtout tu n'attends plus 3 ans avant d'avoir une figurine dont les règles sont sorties, n'est-ce pas le Revelator).
Quand je vois les sorties Northkin ou Gravediggers, tu as vraiment envie de sortir les figurines dans la TF et pas juste 3 refs que tu vas réutiliser dans d'autres listes et personnellement je trouve ça très positif (parce que oui globalement j'aime bien les thèmes d'armées qui permettent de limiter les figurines à connaitre dans une faction).

De toute façon, ils sont vraiment partis sur cette dynamique et même si certaines factions vont attendre un peu avant d'avoir un cycle CID dédié, ben je ne trouve pas qu'une faction soit injouable aujourd'hui. Certaines sont vraiment plus forte dans le méta actuel mais aucune n'a zéro option. Même le Protectorat, je trouve a des options même si elles sont plus limitées que Cryx ou Cygnar par exemple.

Et puis le 12 factions of Christmas aura le mérite d'apporter un peu de sang neuf pour tout le monde chaque année.

Pour une fois qu'on a une vision long terme d'un jeu plutôt que des erratas fais à la zob en 2 mois qui ne satisfont pas vraiment tout le monde...

Bref, soyons positifs avec le jeu et il nous le rendra bien :) A trop se plaindre de tout tout le temps (et je dis pas ça forcement pour BG mais pour la com' sur Warmachine/Hordes en général) on finit par dégouter les gens de jouer au jeu alors qu'au final quand on lit les retours de tournoi tout le monde passe généralement un super moment et les gens sont très rarement frustrés par leurs parties (et je parle en connaissance de cause en ayant fait 2-4 au Blood'n Rust ^^)
Ludoboy et commentateur sur Shake Effect

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #23 le: 28 décembre 2017 à 19:51:17 »
Complètement d'accord avec Aspha ! :) (et moi, j'ai fait 1-5 au Blood'n'Rust ! :P)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : De la façon de faire le CID... (sujet scindé)
« Réponse #24 le: 28 décembre 2017 à 21:45:03 »
Bah, perso, je me suis un peu fais chier...