Auteur Sujet: Khador à l'OTC : résumé  (Lu 930 fois)

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Khador à l'OTC : résumé
« le: 23 février 2018 à 12:07:12 »
Hello! Ca m'intéresse de voir où en est la faction en ce moment niveau pairings stats etc et voir ce qu'on peut en tirer, donc j'y vais de ma petite analyse rapide.
Khador est quand même la 3e faction la plus jouée ex aequo avec Grymkin (pas mal d'ailleurs pour une mini faction si récente), donc on reste très présents.

Déjà les themes :
- Jaws of the wolf est présent 13 fois est reste donc notre theme phare malgré tout ce qu'on pourra dire sur le full jack. D'ailleurs l'immense majorité des listes se compose d'une liste Jaws+un autre theme. Perso je ne suis pas fan de ce theme, je ne comprend pas pourquoi on le voit autant.
- Ensuite vient Winter Guard Kommand présent 8 fois, toujours solide.
- Legion of Steel présent 7 fois.
- Wolves of Winter présent 4 fois, à chaque fois en spam de doomies. Des fois viennent se greffer des Outriders mais c'est rare.
- Pas d'Armored Corps, pas étonnant, tant que le CiD n'est pas officialisé c'est vraiment pas intéressant.

Ensuite les casters :
- Old Witch2 est notre le caster le plus présent avec 6 listes. Pas étonnant, c'est une énorme toolbox qui répond à tout et marche avec tout.
- Karchev est toujours là, présent 5 fois.
- Butcher3 en 3e position, présent 5 fois
- Ensuite Vlad1, présent seulement 3 fois malgré la popularité de Vlad+rocketeers.
- Les casters non présents sont : Butcher 1 et 2, Zerkova2, Old Witch1, Sorscha2, Irusk1, et Kozlov.

Pour les refs jouées :
- Le marauder arrive naturellement en première place, spammé bien comme il faut 47 fois.
- Ensuite son pote le juggernaut, 30 fois.
- 26 Forge Seer pour les accompagner.

En gros ce qu'on peut retenir c'est qu'à part la grosse présence d'Old Witch2 la faction évolue pas trop, voir pas du tout depuis 1 an/1 an et demi. On reste en grande majorité sur la base de pairings Jaws of The Wolf full jack+Winter Guard/Iron Fang et c'est un peu triste. Quelques pairings proposent d'autres choses, Iron Fang ou Winter Guard avec du Doom Reaver en pairing mais c'est rare. Ce n'est pas que les stats de ce tournoi en particulier, ça fait quelques temps que j'observe les listes sur Conflict Chamber, les pairings se suivent et se ressemblent pas mal.
Perso je suis vraiment pas fan du full jack en ce moment, je préfère les listes un peu mixtes pour avoir une plus large palette de solutions. Je sais même pas si le full jack est si menaçant que ça à l'heure actuelle. Je n'en sortirai que pour venir compléter un pairing à 3 listes.

Du coup vous pensez quoi de cette non évolution? Les joueurs manquent d'imagination ou la faction manque de vraies options dans le meta actuel?


TCHOU TCHOU

Hors ligne Darzen

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #1 le: 23 février 2018 à 12:47:04 »
Perso j'aime bien l'amored corps sa force l’adversaire a gérer tes troupes avec des jack lourd ou sinon il se fait rouler dessus.  Et j'aimerais savoir pourquoi ces caster son aussi joué.
« Modifié: 23 février 2018 à 12:58:25 par Darzen »

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #2 le: 23 février 2018 à 13:27:40 »
Un mélange ?

D'une part, et pour toute les factions, que ce soit sur l'OTC ou le ATC, les listes américaines ont tendance à être bizarre, trés dominé par les effets de mode, et avec beaucoup de listes qui semblent pas vraiment testés ou optimisé. Du coup faut pas paniquer en voyant des trucs étranges, c'est toujours comme cela.

D'autre part, les listes à base de wolves of winter / iron fangs / MoW sont d'énormes investissements si tu as pas déjà les figs, donc les gens vont hésiter à switcher dessus tant qu'elles ont pas un peu percé ou sont pas vu comme broken. En comparaison, Butcher 3 ou Karchev ca a l'avantage de réutiliser des figs que tout le monde a, et d'être des recettes éprouvés.

Je ne serais également pas étonné si Jaw est vu comme une réponse à Asphy 3 full slayers, et que Nemo 3 est vue comme poussant tout les thémes à mono pvs comme un peu mauvais.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

eN-o-N-o

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #3 le: 24 février 2018 à 08:26:04 »
Bon, ca ma confirme un truc : le marauder et le jugg était effectivement trop rentable.

Combien de Kodiak au fait ?

A l'heure actuelle, je pense que le problèmes des gunlines Vlad 1 c'est l'absence d'accès à des effets comme RFP, armes magiques, antistealth en Khador. Ptet le buff du spriggan aidera mais ça me semble un poil léger.

En ligne Rawr

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #4 le: 24 février 2018 à 12:14:19 »
@Darzen : Tant que les règles sont pas officielles on en verra pas que ce soit bien ou pas. Pour les casters : Old Witch2 c'est une bôite à outils énorme, elle des super solutions pour toutes les situations. Karchev est notre meilleur caster à jack et se marie bien avec la theme force jack (qui est a plus jouée, d'où sa présence) Butcher3 c'est très fort à l'attrition et au scénario quelle que soit la liste en face.

@Lazy : D'accord je ne savais pas pour l'effet de mode, ça peut expliquer la chose. Et c'est pasde la panique, plus un peu de déception en voyant la non évolution, mais ça devrais changer bientôt une fois que les MoW seront sortis.
Par contre je suis pas sûr que l'investissement soit un vrai problème, quand on voit le nombre de slayers alignés en Cryx ou certaines refs spammées à mort on peut en douter.
Pour la réponse à Asphy3 je sais pas je n'ai pas fait le match, et Nemo3 est largement contrable avec OW2.

@NoNo : Oui la hausse de points était nécessaire. Et seulement 17 kodiaks pour 32 listes.

Oui le Spriggan devrait changer ça, une fois que l'update sera passée il sera vraiment intéressant. Mais toujours absence d'armes magique quoi, faut arriver à faire des choses avec Wolves of Winter pour combler ça.
TCHOU TCHOU

Hors ligne Krador

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #5 le: 24 février 2018 à 18:34:08 »
Je sais que je suis hors sujet pour l' OTC mais dans le style listes originales, je trouve que Stefan Riegler, 2e au Czech Master d'octobre dernier était pas mal sorti du lot avec 1 pairing Vlad 2 / Butcher 3 :

Citer
https://conflictchamber.com/#c3201b_-0K77dZ7thFhF8h4i6i8I888988d18a

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Wolves of Winter

(Vladimir 2) Vladimir Tzepesci, The Dark Champion [+27]
 - Grolar [18]
 - Marauder [10]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Koldun Lord [4]
Saxon Orrik [4]
Alexia Ciannor & the Risen [10]
 - Koldun Kapitan Valachev [0(4)]
Doom Reaver Swordsmen [13]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [13]
Greylord Outriders (max) [20]
Greylord Ternion [7]

Citer
https://conflictchamber.com/#c3201b_-0xdI7q0deQ8fhF7phF7y8y86chch8c8e

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Butcher 3) Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed [+22]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Ruin [17]
 - War Dog [3]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Destroyer [14]
Greylord Forge Seer [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Yuri the Axe [0(6)]
Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Kossite Woodsmen (min) [7]
Widowmaker Scouts [8]

Seulement 4 Jacks en theme force Jaws of the wolf et des Kossites dans 1 liste d'1 mec sur le podium, ça vous inspire, vous ?

Pour 1 peu de nouveauté, forcément il faudra attendre l'officialisation de la theme force MoW. Mais, pour les tournois, à force d'optimiser et de devoir suivre les themes forces, ça me paraît difficile de sortir des sentiers battus.
A voir aussi avec le SteamRoller 2018 qui va bientôt entrer en CID et qui fera peut-être 1 peu bouger les lignes.

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Re : Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #6 le: 24 février 2018 à 20:20:47 »
@Darzen : Tant que les règles sont pas officielles on en verra pas que ce soit bien ou pas. Pour les casters : Old Witch2 c'est une bôite à outils énorme, elle des super solutions pour toutes les situations. Karchev est notre meilleur caster à jack et se marie bien avec la theme force jack (qui est a plus jouée, d'où sa présence) Butcher3 c'est très fort à l'attrition et au scénario quelle que soit la liste en face.

Perso j'aime beaucoup Irusk 1 pour ces sorts notamment mais je suis nouveau dans warmach donc je peux me tromper.

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #7 le: 24 février 2018 à 20:46:02 »
En fait les Irusks sont de bons casters de soutien de troupes, et de bons casters de manière générale, et il se trouve que la troupe revient (doucement) sur les tables de jeu à l'heure actuelle.
Irusk 1 est un caster abordable par les débutants de la faction. Il a cependant perdu de sa superbe avec l'arrivée de la MKIII et la modification du sort "Iron Flesh", entre autres changements majeurs.

Au vu du meta actuel, Irusk 1 trouvera son bonheur principalement en Legion of Steel sans pour autant briller au dessus du lot, alors que Irusk 2 sera bon avec les autres thèmes (mais pas nécessairement excellent).
Mais on trouve mieux parmi nos casters actuels.

Quand on réfléchit métagame, on pense à ce qui se fait de plus optimisé. Ce qui importe vraiment, c'est que tu prennes du plaisir à jouer avec un caster, peu importe son degré de complexité ou de performance.

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #8 le: 24 février 2018 à 22:23:18 »
En fait j'ai 2 listes une MOW a modifié selon le CID et une Legion of steel dite moi se que vous en pensez:
https://conflictchamber.com/#c3201b_-10l07q7qkXhFl5l4868787l37Ll7l27Qgd___-0y787qkXkXdidijyfSbPfSbP7K

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #9 le: 25 février 2018 à 09:37:58 »
Le problème de ta Irusk 1, c'est que tu ne bénéficies pas de tacticien pour les contrecharges des kovniks vu que c'est Irusk 1 (et pas Irusk2), et que tu n'as pas Markov, mais elle semble jouable.
Je n'ai pas vu le profils du CID, donc je ne me prononce pas sur Sorcha 3.

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #10 le: 25 février 2018 à 10:17:05 »
C'est pas trop l'endroit pour parler de vos listes svp.
TCHOU TCHOU

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Re : Khador à l'OTC : résumé
« Réponse #11 le: 25 février 2018 à 12:28:46 »
deso