Auteur Sujet: Vorage Pairing et debrief  (Lu 8253 fois)

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Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #125 le: 01 octobre 2018 à 23:10:13 »
tient du coup, que pense tu de HR vs ton pairing boros krueger/brad?
moi ce qui me fait peur en TF exemplar, c'est l'absence d'antimagie (covenant, indictor pas dans la liste qui va bien, etc)

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #126 le: 02 octobre 2018 à 08:06:13 »
tient du coup, que pense tu de HR vs ton pairing boros krueger/brad?
moi ce qui me fait peur en TF exemplar, c'est l'absence d'antimagie (covenant, indictor pas dans la liste qui va bien, etc)


Je pense que ça dépend pas mal de la liste, comme la mienne en anti gunline ou version avec plus de small base.
Dans les deux cas je ne pense pas ça dingue du tout contre Brad mais je me trompe peut-être :), je me rend pas compte à quel point le judi peut lui faire mal. Brad passe bien contre DH de manière générale, je ne vois pas ce que EI propose vraiment de plus.

Sinon contre Krueger ma version a peut être un truc à faire mais je ne donne pas beaucoup d'espoir a un spam de small base. Ça va dépendre du nombre de Shield guard probablement et la capacité à garder le judi en vie.
 A voir si les listes Krueger incorpore la structure (elle lui donne +2" à sa zone de contrôle), parce que actuellement si Krueger se met à 14" du judi tu avance de 5 et tu peux le ktc, si il passe à 16" tu perds ton tir en gros(windstorm).

Bref à tester selon les versions mais je ne pense pas que l'on soit démunie non plus. Surtout que Harbi a toute ses chances contre le pairing

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #127 le: 10 octobre 2018 à 13:04:20 »
Bon après deux parties contre les nouveaux scyrah la liste HR c'est avéré vraiment forte contre ce genre de gunline. Le colosse avec tout le soutien me semble assez fantastique. Sevi0 est incroyable aussi.
Reste le problème Grymkin, pour le moment je pense que je vais faire la passe la dessus et voir comment je me débrouille avec les liste telles quelles. Mais peut-être que remplacer Harbi plus tard par autre chose sera le bon choix (mais j'adore tellement la jouer :'( , on verra bien).

Avoir le second tour me semble ok vu que le colosse peut déjà commencer à tirer (ainsi que les errants). La première partie contre Issyria je suis derrière de peu au scénario mais devant à l'attrition sans feat, du coup je tente un ktc avec mon feat ou mes errants sous Hof suffiront (j'avais encore 3 cinerators à porté de charge dont un de dos). Malgrès le nerf le feat semble assez bon pour partir au ktc.
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator. Les cavaliers sinon c'est "juste" 16" sachant que l'on peut mettre Hof sur une unité et que l'armée à quand même quelques bon tirs à longues portés.

La seconde partie contre Kaelyssa je suis encore deuxième et je prend tour 1 quelques electromancer avec les errants sous desperate pace et Hand of fate et 7 hallenardier + UA avec les aoe de mon judi.
A sont t2 ne peux pas faire grand chose à part contester et quelques tirs guère efficaces sur mon armée à cause du peu de cibles pour lui, de mes shields guards et d'une tranchée. Il feat bien sure.
La je crac un peu et fait un spray de mon colosse sur son objo + 2 hallebardiers au lieu de tout faire sur sa BE et je la laisse à 4-5 pv en feu alors que j'aurais probablement pu la OS mauvaise appréciation de ma part et j'ai un peu de mal à faire les stats avec double dès fantômes. Les cinérators sous desparate pace mini feat pour aller le plus loin dans ses lignes, HR feat pour ramener des cavaliers, errants et shield guard et conteste/jam.
Il ne peut absolument pas gérer mon colosse et encore moins mon caster qui est derrière le judi avec 2 shield guard et 5-6 focus. Toute son armée est enlisé et abandonne.

Beaucoup d'armure 20+ récursive, une threat range correct de partout (surtout avec le feat) et le judi qui répand la foi tout les tours, la liste semble solide et je l'aime beaucoup. Je ne vois pas vraiment quoi changer.

Hors ligne Escandil

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #128 le: 10 octobre 2018 à 15:54:15 »
Désolé pour la mise en page mais les forums c'est pas facile ^^

La base Hof + Reliquary (2 dés + 2 fantômes)

Roll   Prob     X+
2   0.1%   100%
3   0.3%   99.9%
4   1.2%   99.6%
5   2.5%   98.4%
6   5.0%   95.9%
7   8.3%   90.9%
8   13.2%   82.6%
9   17.3%   69.4%
10   20.1%   52.1%
11   18.8%   32%
12   13.2%   13.2%
Moyenne: 9.34
Retenir 7+ et la moyenne ;)

Sur un jet boosté

Roll   Prob   X+
3   0.0%   100%
4   0.1%   100%
5   0.2%   99.9
6   0.5%   99.7%
7   1.2%   99.2%
8   2.2%   98%
9   3.8%   95.8%
10   6.0%   92%
11   8.6%   86%
12   11.3%   77.4%
13   13.6%   66.1%
14   14.9%   52.5%
15   14.3%   37.6%
16   12.0%   23.3%
17   7.8%   11.3%
18   3.5%
Moyenne: 13.43
Retenir 10+ et la moyenne.

En espérant que ça aide :)

En ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #129 le: 11 octobre 2018 à 10:25:21 »
Désolé pour la mise en page mais les forums c'est pas facile ^^

La base Hof + Reliquary (2 dés + 2 fantômes)

Roll   Prob     X+
2   0.1%   100%
3   0.3%   99.9%
4   1.2%   99.6%
5   2.5%   98.4%
6   5.0%   95.9%
7   8.3%   90.9%
8   13.2%   82.6%
9   17.3%   69.4%
10   20.1%   52.1%
11   18.8%   32%
12   13.2%   13.2%
Moyenne: 9.34
Retenir 7+ et la moyenne ;)

Sur un jet boosté

Roll   Prob   X+
3   0.0%   100%
4   0.1%   100%
5   0.2%   99.9
6   0.5%   99.7%
7   1.2%   99.2%
8   2.2%   98%
9   3.8%   95.8%
10   6.0%   92%
11   8.6%   86%
12   11.3%   77.4%
13   13.6%   66.1%
14   14.9%   52.5%
15   14.3%   37.6%
16   12.0%   23.3%
17   7.8%   11.3%
18   3.5%
Moyenne: 13.43
Retenir 10+ et la moyenne.

En espérant que ça aide :)

Oui carrément!! Merci!

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #130 le: 11 octobre 2018 à 10:34:22 »
Et sous le feat d Ashlyn ? C'est quoi les stats
nerf troll please

Hors ligne Escandil

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #131 le: 11 octobre 2018 à 11:30:37 »
Et sous le feat d Ashlyn ? C'est quoi les stats

Les mêmes qu'avec Hof + Reliquary vu que tu a 4 dés et que tu en retires deux.
Le fait que tu puisses les choisir va simplement influencer sur tes chances de critiques mais comme tu ne choisiras jamais un résultat qui "rate" tu prends les mêmes stats :-P

Comme en plus elle n'a accès ni a HoF ni a Reliquary c'était facile :P

Mais je suis joueur, donc voila les stats pour 2 dés + 4 fantômes

Roll   Prob   
2   0.0%   
3   0.0%   
4   0.1%   
5   0.4%   
6   1.4%   
7   3.1%
8   7.2%   
9   12.8%   
10   21.6%   
11   27.0%   
12   26.3%

Note bien que ça me prends moins d'une minute, il y a des tonnes de sites pour calculer les stats :P

Le plus simple étant encore "Die Roll Stat" : http://rumkin.com/reference/dnd/diestats.php

Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #132 le: 11 octobre 2018 à 15:28:55 »
Citer
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator.
je crois que tu a oublié la vengeance... :)
« Modifié: 11 octobre 2018 à 16:46:16 par Titi »

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #133 le: 11 octobre 2018 à 16:32:09 »
Citer
Avec les cinérators on peut ressusciter l'UA à 3" du leader, puis le reste de l'unité à 3" de l'UA, avec desperate pace ils menacent ensuite 9" + 2" de mêlée, donc 17" pas entièrement linéaire d'un cinérator.
je crois que tu a oublié la vengeance... :)

Ouiiiiiiiiiiiiii! J'y ai pensé aujourd'hui même :D Il menace bien pour des medium base speed4. LE gros problème c'est pas de pathfinder et aucun moyen de leur donner
« Modifié: 11 octobre 2018 à 16:46:44 par Titi »

Hors ligne Titi

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #134 le: 11 octobre 2018 à 16:47:28 »
Comme il y en a qui ont des soucis avec la mise en forme de leurs messages, je me suis permis de la corriger...
"Mes très chers frères, mes très chères sœurs, je suis venu vous apporter la seule vraie parole divine : FAUT QUE CA CRAAAAME !!!"

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #135 le: 11 octobre 2018 à 17:08:18 »
Merci Titi!

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #136 le: 11 octobre 2018 à 17:59:24 »
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P
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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #137 le: 11 octobre 2018 à 23:45:47 »
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P
Tu vas y prendre goût fait attention :)

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #138 le: 12 octobre 2018 à 05:37:29 »
A part ça, vous allez finir par me donner envie de sortir le High Reclaimer... et à cause de vous, je vais finir par devoir monter/peindouiller mon kit Judicator/Revelator. >:(
Et vous avez pensé au pauvre petit Rawr ? Il va être tout triste s'il ne peut plus me rouler dessus aussi facilement... :P

Tu peux pas passer à côté de 2 dès+4 fantômes c'est fait pour toi  ;)

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #139 le: 28 octobre 2018 à 21:48:26 »
Booon! Pas mal de test sur mes deux listes.
Ma liste Harbinger est arrivé à ça:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Om1l_l_me3kjCjC3E3C3B2_ip3O3G3H3G3H

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Je n'ai plus besoins de m'embêter avec Harbi contre des listes un peu trop gunline grâce à HR donc la perte du shield guard est surmontable. Le bouquin et les deux Indictors me suffisent pour le moment en anti magie même si le devout me manque un peu. Les indictors mettent de la durabilité dans la liste et oblige à devoir gérer de la grosse armure et de la haute def ce qui me semblent intéressant dans la liste. J'ai vu une liste sur discount gaming qui jouait le solo first mate hawk et une unité de press gangers que je trouve assez originale mais super intéressant, des avis? Rajouter de la récursion à la liste me semble assez fort et ça tape relativement fort sur les warriors.

Pour la liste HR je ne vois toujours pas quoi changer. Les cavaliers sont assez moyen je trouve mais la liste en a besoins pour avoir de la mobilité et du pathfinder et ils sont une très bonne cible au feat. Les cinérators manque cruellement de pathfinder ou de moyen de l'avoir mais pipo n'a aucun pas trop de sens ici ou surtout je ne vois pas quoi enlever.
Après une partie contre Krueger2 je pense que la match est un 50/50, Krueger2 à de très bonnes réponses mais on a de quoi ce défendre.

Sinon je pense de plus en plus à jouer Kreoss3 avec HR s'il s’avère ne pas gérer grymkin ( ce qui me semble un MU compliqué que je vais pouvoir tester d'ici peu). Des idées de listes? J'aimerais jouer deux unitées de vengers mais j'ai du mal a tout caser.
J'arrive à ça:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_mek93plM1q3B2_2mbQ2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Par contre il n'y a pas Gravus qui pourrait remplacer 2 vengers d'une unité, ce qui me semble probablement bien meilleur.
Crevasse me semble un très bon sort dans la méta et il peut l'utiliser à merveille en montant à MA8 pow 13 en spray. Le reste de sa spell liste soutien à merveille la liste.
Les deux jacks à 14 me semble évident et le reste qui est discutable c'est les deux solo exemplar gratuit, probablement que les warders doivent être mieux, une fois qu'elle seront sortis...

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #140 le: 29 octobre 2018 à 08:02:09 »
yo!

concernant les warders, ils sont sortis! (si tu parle bien des solo shieldguard).
j'en ai déjà 2! ils sont fabuleux!

gravius avec kreoss3 mass venger, j'avoue le trouver moyen.
certes il a sa bulle de no kd/stationnaire, et les errants peuvent bouger de 7, mais 8pts qui ne profite pas aux vendgeurs... j'ai un doute.

moi j'ai tester une version de HR double bastion + cinerator a la clogcon et j'en suis très content ! je vais essayer d'en parler dans mon post quand j'aurai le temps.

liste qui craint plus la gunline que la HR "classique", mais les grosses gunlines ont pas trop la côte en ce moment.
et y a une liste en pairing avec. que je creuse encore.

pour l'instant le contre naturel et "ultime" a HR, c'est wurmwood. je cherche la aussi une liste contre.

j'ai déjà quelques idées.... 8)

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #141 le: 29 octobre 2018 à 16:27:17 »
Citer
concernant les warders, ils sont sortis! (si tu parle bien des solo shieldguard).
j'en ai déjà 2! ils sont fabuleux!

Exact, je viens de les commander! Merci!

Citer
ravius avec kreoss3 mass venger, j'avoue le trouver moyen.
certes il a sa bulle de no kd/stationnaire, et les errants peuvent bouger de 7, mais 8pts qui ne profite pas aux vendgeurs... j'ai un doute.

Pour Gravus c'est juste que c'est un solo et une véritable brute au corps à corps sur une seconde vague avec 3 âmes et divine inspiration, accessoirement ça fait des errants à speed 7, c'est toujours cool ainsi que l'immun kd/statio qui rend certain match-up free.

Citer
moi j'ai tester une version de HR double bastion + cinerator a la clogcon et j'en suis très content ! je vais essayer d'en parler dans mon post quand j'aurai le temps.

Eh ben, ta liste me surprend énormément et je ne me vois pas du tout la jouer dans mon entourage (même si il ne faut pas penser comme ça),  juste contre Kolgrima, je ne vois pas comment un seul bastion pourrait attaquer dans la partie entre les fire eaters et les sprays de kolgrima, je ne parle même pas des gunlines scyrah.

J'ai du mal avec les bastions parce qu'il suffit à l'adversaire d'avoir juste un peu de tirs pour leur faire très mal. De même dans ta liste tu as 0 pathfinder ou moyen de l'avoir.
Pour ma part je trouve les errants vraiment top avec HR, avoir du pathfinder en AD et quelque chose à ramener sous feat contre des listes full rfp (troll et scyrah notamment) me semble important.
J'ai pas encore pu tester mais je me demande si une liste comme celle que je joue n'aurait pas sa chance contre Wurmwood?

Ta liste doit être très forte contre des listes full cac mais je ne la vois pas mieux passer grymkin que mienne, si? Et en général Harbi gère plutôt très bien le full cac.
En tout cas j'aimerais beaucoup savoir contre quoi tu es tomber et comment se sont portés tes bastions que j'ai du mal à jouer. Je vais suivre ton post avec attention ;)

Citer
pour l'instant le contre naturel et "ultime" a HR, c'est wurmwood. je cherche la aussi une liste contre.

j'ai déjà quelques idées.... 8)

Sevi2 a toujours été une bonne réponse, et doit toujours l'être :). Mais Sevi2, ca veut dire jouer sans sevi0 :o :'( :'( :'(

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #142 le: 01 novembre 2018 à 15:07:46 »
Citer
Eh ben, ta liste me surprend énormément et je ne me vois pas du tout la jouer dans mon entourage (même si il ne faut pas penser comme ça),  juste contre Kolgrima, je ne vois pas comment un seul bastion pourrait attaquer dans la partie entre les fire eaters et les sprays de kolgrima, je ne parle même pas des gunlines scyrah.
:D
Je te comprends. Moi mes adversaires réguliers sont JV, Neokhaine et Shogun. Soit cryx, skorne mix et skorne de CaC!!
Je joue jamais contre Scyrah ni contre orboros... ::)

Citer
J'ai du mal avec les bastions parce qu'il suffit à l'adversaire d'avoir juste un peu de tirs pour leur faire très mal.
Oui et non. C'est très dicy en fait. Mais globalement tu à raison: Face à un peu trop de tir, les bastions n'aime pas. Mais ils peuvent surprendre quand même... Et en comparaison, les errants volent tout aussi vite!  :-\

Citer
je trouve les errants vraiment top avec HR, avoir du pathfinder en AD et quelque chose à ramener sous feat contre des listes full rfp
Le manque de pathfinder dans ma liste est handicapant en effet. Surtout contre wurmwood.
Concernant la tech anti-rfp, tu peux aussi la faire avec les bastions: C'est juste un peu plus compliqué à mettre en place! (sanguine bond... Il n'y aura que le dernier à mourir (celui qui se fait taper dessus en gros) qui se fera rfp si tu joue habilement!)

Citer
J'ai pas encore pu tester mais je me demande si une liste comme celle que je joue n'aurait pas sa chance contre Wurmwood?
Et bien Tom Musha m'a expliqué que son build wurmwood était là justement pour contre HR-judi... Et si je ne m'abuse, tu joue une version "standard" (comprendre: avec errants et cav)? La puissance de la liste wurmwood, c'est pas tant de te ralentir, c'est juste qu'elle va mettre ton colosse dans le vent toute la partie ou presque. C'est frustrant!

Sinon j'ai encore jamais joué contre grymkin...  :-\ :( :o

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #143 le: 01 novembre 2018 à 23:46:09 »
Je suppose que c'est une histoire de préférence mais je pense que j'aurais du mal à me passer des errants.
Certes ils meurent aussi vite, mais pour moins cher j'en ai plus aussi ;).
Ils menacent à 17" avec une rat 7(9) pow 11+Fake boost et honnêtement je vois souvent mes adversaires les sous estimer au tir, l'accès à mark target peut être salutaire pour le judicator également et tu peux faire la blague de ramener l'UA puis le reste de l'unité à 6" de l'errant de ton choix. Ktc au tirs avec l'unité sous hof ça m'est déjà arrivé 2 fois!

J'avoue avoir zappé que sanguine bond pouvait être utilisé pour éviter le rfp. Après tu te prend une beast/jack lourde qui rfp en charge c'est l'unité entière que tu perds :D. C'est possible à faire sur des petites pow, mais sur de gros jet ça me semble trop contraignant ?

J'ai l'impression que ta liste est beaucoup plus forte contre du full cac, clairement. Les bastions ce doit être les rois dans ce monde, defensive strike  avec de la mat 8 pow 14wm j'ose même pas imaginer. Pour autant je ne trouve pas la version que je joue ai tellement de mal contre ce genre de liste, mais me semble être plus polyvalente contre des listes avec plus de tirs. Tu en penses quoi?

Oui oui je joue une liste classique, errant, cav et cinerator. J'ai recopié ;D.
Wurmwood ça va je connais plutôt bien pour l'avoir beaucoup joué :P. C'était quoi sa liste? Combien de wyrd?

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #144 le: 02 novembre 2018 à 14:49:09 »
Attention, j'adore les errants aussi! Bien que je trouve qu'ils se font ventiler encore plus rapidement que les bastions, je les apprécient énormément.
C'est la cav que je supporte pas!

Y aurai le mix aussi, min de errants + 1 max de bastion, mais est ce que ça serait aussi fort? Je sais pas. Plus polyvalent certainement, mais moins fort vs full CaC.

Citer
J'avoue avoir zappé que sanguine bond pouvait être utilisé pour éviter le rfp. Après tu te prend une beast/jack lourde qui rfp en charge c'est l'unité entière que tu perds :D. C'est possible à faire sur des petites pow, mais sur de gros jet ça me semble trop contraignant ?
Tout dépend. Si tu VEUX les faire repop, afin de les renvoyer ailleurs par ex, alors ça n'est pas trop grave ni trop difficile de se faire arracher son pack^^. Si tu veux simplement qu'ils survivent, alors tu ne perdra qu'un seul bastion (celui qui se fait charger). Et tant pis! :)

Citer
Pour autant je ne trouve pas la version que je joue ai tellement de mal contre ce genre de liste, mais me semble être plus polyvalente contre des listes avec plus de tirs. Tu en penses quoi?
Je ne saurai pas dire si ta version s'en sort aussi bien que la mienne. Moi c'est juste que je peux vraiment pas piffrer la cav! Ta version est plus polyvalente, c'est sur, mais honnêtement, je crois pas qu'elle encaisse mieux. Juste que les errants auront une ou deux phases de tirs pour riposter avant de mourir!

Concernant la liste wurmwood que j'ai affronté par 2 fois, il y  avait Megalith, 1 guardian, 1 warden, 3 wyrd, et tout le soutien en double habituel!!
Mine de rien, au tir/magie ça envoie! Et comme tu a énormément de mal à mettre la main dessus, tu galère au CaC!

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #145 le: 03 novembre 2018 à 00:08:02 »
La cav est pas dingue, clairement. Mais a ramener sous feat c'est plutôt cool, ça menace assez loin tout seul et sous hof contre de l'infanterie c'est vraiment bon. Je les garde parce que j'aime bien avoir un truc mobile (avec un accès a Pathfinder) parce que la liste est plutôt lente je trouve. Mais si il devait y avoir des changements c'est clairement les vengers les premiers a virer.
Mettre une 2nd unité de cinerator me semble pas deconant, ils doivent être plutôt bon dans le miroir et sont bien a partir du moment où tu peux maintenir l'UA en vie( ou la ramener).

Citer
Y aurai le mix aussi, min de errants + 1 max de bastion, mais est ce que ça serait aussi fort? Je sais pas. Plus polyvalent certainement, mais moins fort vs full CaC.

Pas du tout la même fonction en vrai. Ce genre de choix c'est probablement une question de goût. Je jouais orboros à la base et j'ai du mal à jouer sans Pathfinder et j'aime vraiment leurs petits tirs d'appoint ainsi que l'ad.
Mois fort contre full cac très probablement, mais j'aime bien le côté plus polyvalent qu'ils apportent.

Mouais, cette liste Wurmwood est pénible. Mais harbi ne doit pas être si horrible. Ça va se jouer sur la qualité des helmouth

Hors ligne Escandil

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #146 le: 05 novembre 2018 à 12:32:54 »
Sinon je pense de plus en plus à jouer Kreoss3 avec HR s'il s’avère ne pas gérer grymkin ( ce qui me semble un MU compliqué que je vais pouvoir tester d'ici peu). Des idées de listes? J'aimerais jouer deux unitées de vengers mais j'ai du mal a tout caser.

J'arrive un peu tard mais je réponds quand même à cette partie pour faire part de mon expérience.

Je trouve que la partie centrale 2x Max Vengers + Gravus + FoS est la base d'une liste Kr3oss. Parce que si je trouve les vengers pas top en temps normal, ils sont craqués avec Kr3oss.
Si tu veux optimiser les points bonus, tu ajoutes une unité max de Cinerator et tu es a 61 pts.
En comptant les 4 points de choir, l'UA Cinerator qui prends un slot de gratos, et sevy0 qui en prends un second, il te reste 14 pts de Jacks (L'indictor évidemment, mais le Guardian peut être utile aussi) un solo gratos et 10 pts dont il faut retirer le Jack de sevy0...

Bon ça reste un point de vue perso, mais c'est de mon expérience une base solide.
Pour les choix restant je prendrais dans l'ordre : Indictor / Crusader / Elias Gade (qui me semble indispensable vs Grym alors que le hiero est dispensable)


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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #147 le: 07 novembre 2018 à 14:58:28 »
Merci pour ton expérience :)!
J'aime bien les cinerators, mais dans cette liste ils vont vraiment être à la ramasse non? Je trouve les errants vraiment mieux car avec l'ad + gravus (ou même sans en vrai) ils seront au même niveau que la cavalerie

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_memfk9m0lM1q2_2lbQ2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (min) [10]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Le errant seneschal c'est pour avoir les 60 pts, il est pas foufou mais ça reste un solo pas chère.

Sinon:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_melUk9m0lM1q2_2v2v2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Dans cette liste les points sont mieux utilisé je trouve, par contre j'ai 0 tirs, ce qui est bien dommage avec sevi0 qui devient vraiment moins évident à jouer.

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #148 le: 09 novembre 2018 à 15:45:48 »
Bon petit test d'une liste Kreoss3 contre Morghoul2:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0EbVm3l_memflUlUm0lM1q2_2l2v2v

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Fire of Salvation [14]
 - Indictor [14]
 - Hierophant [3]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Dervish [7]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (min) [10]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]

Pas fan de ma liste mais ça me permet de la découvrir et de l'affiné plus tard.

La liste Morghoul:

https://conflictchamber.com/#c9201b_-0H3Z6r6U4xjc5G6w6LfFkc6C5V5S2N

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Disciples of Agony

[Morghoul 2] Lord Assassin Morghoul [+29]
 - Agonizer [6]
 - Archidon [10]
 - Basilisk Krea [7]
 - Blackhide Wrastler [16]
 - Titan Gladiator [15]
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor [0(4)]
Paingiver Task Master [0(3)]
Swamp Gobber Chef [1]
Gatorman Posse (max) [16]
Nihilators (max) [15]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Paingiver Bloodrunners [9]
Swamp Gobber Bellows Crew [2]

On était sur mirage et j'ai très mal joué (du genre à mettre un solo à 0,5" de mon drapeau pour ne pas scorer et autre joyeusetés du coup je vais plus faire un retour général.
Les cavaliers font vraiment très mal (les impact OS les Gatorman :D) mais ça part vraiment comme des chips là ou avec HR ça me gène moins vu qu'ils reviennent, les errants font toujours très bien leur travail (surtout avec Sevi0 derrière) de tarpit et de gestion à distance. C'est assez cool d'avoir un caster qui tape aussi fort et assez loin (c'est d'ailleurs lui qui va au KTC), mat 9/pow17-19 c'est vraiment violent. Assez difficile de se rendre compte du potentiel de la liste face à un feat aussi violent contre l'infanterie mais la liste ne m'a pas trop convaincu, en tout cas moins que la suivante même si elle est sympa à jouer.

Deuxième partie test contre la même liste mais avec Cyrenia et plein de trucs que je voulais tester:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0ElT1ql_galUlUm03p2_lX2mbQ2jfVlQ

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
 - Dervish [7]
 - Indictor [14]
 - Purifier [8]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Shrine of the Lawgiver [14]
Plein de trucs que je n'ai pas encore pu tester! Le purifier, les bastion, les warders pour la 2nd fois, le knight seneschal, la shrine et Cyrenia!

Du coup je gagne le toss et lui laisse le tour1 pour prendre le côté avec la forêt pour qu'il ne puisse pas s'y cacher.



Julien court avec tout sans respecter mes distances de tirs.


A mon tour j'avance les errants sous l'ordre reposition de Cyrenia et tombe 3 ou 4 Nihilators + 1 kd (j'ai gardé le kd en vie exprès), du coup j'active ma structure, tir sur le nihilator kd et réussi à prendre le solo blood runner et le gob chef juste derrière, avec mon 2nd tir je tue encore 1 ou 2 nihilators. Le reste avance tranquillement, rien à porté des embush sur la droite, et sur la gauche seul les bastions y sont (face au bord de table bien sure)



A son tour Julien me Jam avec les nihilators survivants, cours avec ses embush pour engager mes knights sur la droite et avance avec le reste de son armé.



A mon tour Cyrenia upkeep inviolable resolve sur l'inictor, lance dash et met un wall devant ma structure, je mini feat avec mes knights pour être sure de tuer tout les bloodrunners venu dans mes lignes à droite, les errants cours dans les zones libre devant la structure et lancent des charges sous tought et dash de mon caster, desperate pace de gravus et mini feat (pour ne pas prendre mortality) afin d'aller chercher l'archidon avec deux d'entre eux pour une 15aine de dégâts, tuer quelques gatorman et tout les nihilator sauf 1 en restant un maximum dans la bulle de gravus.
La Shrine tir et OS l'agonizer! Mais ne fera "que ça".
Les bastions finissent le nihilator et courent devant les lignes ennemies. Le knight seneshal va au milieu des errants contester la zone de Julien en prenant un gatorman au passage. Je score sur mon drapeau et ma zone 2/0.

Julien feat avec morghoul, me prend le purifier (qui n'aura rien fait de la partie) puis sprint en arrière. Le gladiator vient prendre 1 bastions à cause de jet catastrophique, les gatormans essaie de vider leur zone mais Julien se trompe dans l'ordre et réanime le knight qui sera donc à 1 pv, l'archidon n'arrivent à tuer qu'un seul errant à cause de tought réussi (et ne peux pas sprint à cause de self sacrifice).
Il ne marque nul part 2/0



A mon tour j'oublie le revive de la shrine et comme elle est blind elle ne peux pas tirer, triste, je feat avec Cyrenia et lance positive charge sur l'indictor, je tue 1-2 gatorman avec le seneschal et le warder, fini l'archidon avec les knights, tue le Gladiator avec l'indictor et prend position en contestant de partout 4/0

Julien fait son tour et finira par concéder.

Une questions nous est arrivé en partie, si un exemplar warder choisi mon leader de l'unité de bastion comme bodyguard, et que celui ci meurt, je renomme donc un leader, le nouveau leader est-il lui aussi affecté par le bodyguard? Je dirais que non, mais j'ai quand même un doute.

Sinon les retours:

Si l'adversaire n'a pas de quoi push/place/slam les exemplar warder et les knight exemplar sont juste excellent pour tenir le scénario, en avoir 3-4 dans une liste me semble très pénible pour l'adversaire.

La shrine a été pas mal du tout, faut dire que je jouais contre de l'infanterie mono hp, mais elle tire quand même très loin (si je suis 2nd elle commence à 20" de mon bord de table) 14" + la taille du socle de la victime + le spray6 c'est assez difficile de tourner autour (on peut même se tuer un errant au pire qui aurait courut). Le rez semble excellent, surtout si on commence à jouer des cinerators armure 23 avec Cyrenia. Par contre c'est un peu gênant pour les déplacements, heureusement que je n'avais pas trop de monde, et mon dieu ce que c'est cher..... 14 pts ça me semble trop, j'espère qu'elle sera revu à la baisse comme toute les structures d'ici là, sinon j'ai peur de ne pas en voir beaucoup sur les tables. Question bête, une structure peut scorer les zones rectangulaires?

Le purifier on essayera encore :D, mais sous cyrenia, face à du vivant il monte quand même à def 17, et feat de cyrenia + purifier ça fait monter nos exemplar à def 16 quand même!

Contre du full cac les bastions ont été top, le dernier tour morghoul essaie d'en taper 2 et se prend une baffe qui lui enlève 13pv :o, j'aimerais les essayer contre un peu de tir maintenant.
« Modifié: 09 novembre 2018 à 15:52:23 par vorage »

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #149 le: 09 novembre 2018 à 15:58:32 »
Attention : tu peut tirer sur un errant avec ton église, mais j'ai peur que ca fasse pas ce que tu veut que cela fasse.

Sauf si c'est une astuce pour gratter une âme, je suppose.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.