[spoiler] widow marksman et Winter guard rifle corp

[Trantsiss]

Winter guard rifle corp
Même caracs que les WG, le fusil des widow (14" et POW 10), la même hache que les WG.
Niveau compétence ranked attack et supressing fire (order)
tout ça pour 5/8pc

le Widow marksman :
+1 rat
stealth

vanar liberator
same as widowmaker rifle except
+2 pow

has camo
sniper
swift hunter (after killing with normal ranged advance up to 2inches)

leadership widowmakers: when in this models command range widowmakers gain swift hunter

Pour 2pc


Autant dire que c'est la douche froide

[Allan255]

Autant dire que c'est la douche froide

Pourquoi ?

[Trantsiss]

Autant dire que c'est la douche froide

Pourquoi ?

Bah on nous fait miroiter un super fusil de la mort qui tue et tout ce qu'il a c'est puissance 12. C'est un peu le coup du decimator mais en plus ridicule, surtout quand chez cygnar ils nous sortent le caster widowmaker avec weapon master sur son arme... et possède la compétence de grim qui lui permet d'ignorer le stealth lorsqu'elle vise.

Pour 2pc il entre en concurrence avec Harlan et Kell sans vraiment briller. Toutefois certains disent qu'il a stealth.

Reste à voir si on peut vraiment en tirer quelque chose avec nos casters (tactical supremacy d'irusk par exemple), mais franchement je ne suis pas emballé pour l'acheter avant d'avoir testé quelques compos.

[Aethariel]

Un peu déçu aussi

Bon bin ça fera des sous d'économisés... pour prendre à la limite le fameux Kell, beaucoup mieux :

KELL
SPD STR MAT RAT DEF ARM CMD
 6      5    5     8    14   12    8

déploiement avancé, gagne furtivité dans un couvert ou dissimulation (avec une portée de 14 pouces, y a moyen d'en trouver facilement ^^), sniper comme les widowmakers, 2 tirs s'il bouge pas.

Son fusil à portée 14 et pui 10

Bref, beaucoup mieux pour le même prix

[Misengard]

Bonjour,

Si ça s'avère vrai, des WG qui perdent CRA au profit de Supressing Fire, pour 5/8, c'est relativement bof, ça sert juste à remettre le WG à leur niveau historique !

Pour le widowmaker Marksman c'est évident qu'il manque un Brutal Damage quelque part.

[Jalikoud]

Je ne vois pas où est le problème pour le Marksman : pour 2 points, tu as un solo qui dégage d'autre solo ARM 14 en face sur un jet de dé moyen . On fait pire...le swift hunter te permettant de te replier derrière un décor ou la lisière d'une forêt. Et il le donne aux autres widows en prime  .

L'unité reste moyenne/quelconque, surtout en l'absence du tir combiné . Un peu dommage...

[Trantsiss]

Et bien disons qu'un petit effet genre death bolt lui aurait donné un peu plus de pêche tout en collant au fluff donné par PP (ils doivent être . Je viens de relire ce que j'avais copié et il a bien stealth ce qui lui donne un peu plus de chances de survies.

[GRUXXKi]

Le bonus donné au widow maker je le trouve quand même énorme! C'est un bon moyen pour se retrouver hors des ldv dans les forêts!

[ashleysen]

Le bonus donné au widow maker je le trouve quand même énorme! C'est un bon moyen pour se retrouver hors des ldv dans les forêts!

+1.  Je l'utilise déjà avec Everblight, sur les Striders, même s'il est moins utile puisqu'ils voient déjà à travers les forêts. Bien utilisé c'est clairement un truc du genre : je me décale sur le bord de la maison, je choppe une ligne de vue, je détruit un solo, je me recache derrière la forêt.


Quant aux Winter Guard, il me semble que le Khador ne dispose pas d'unité réelle de tir anti personnel. Le prix me semble correct, une portée importante qui permet de viser à tous les coups, un tir de suppression qui est un très bon ordre, que demande le peuple ? Si vous n'êtes pas content, jouez des Warjacks !

[Lobster]

Le problème avec les joueurs Khardes, c'est qui sont tellement habitués à avoir des trucs qui tapent comme des brutes que quand y'en a un qui sort et qui se joue avec un peu plus de finesse ils sont tous déboussolés! 

For 12 sur un fusil c'est quand même de la balle et Swift Hunter c'est carrément puissant, profitez-en!

[grung]

Revenons au fait.
La principale critique vient du fait que le texte de la figurine ne colle pas avec les effets de la figurine.
Le texte indique Capable of tearing through plate armor donc gagné PUI 12, c'est ridicule .
PUI 12 c'est bien, mais le texte fait penser à mieux.

[Alris]

La principale critique vient du fait que le texte de la figurine ne colle pas avec les effets de la figurine.
Le texte indique Capable of tearing through plate armor donc gagné PUI 12, c'est ridicule Indéci.
PUI 12 c'est bien, mais le texte fait penser à mieux.

Si on commence à tenir compte des textes descriptifs on a pas fini. Rien que chez Cygnar, vous n'êtes théoriquement pas capable de nous approcher entre le Defender qui est sensé démonter n'importe quoi avant même qu'il sache qu'il est là (la bonne blague ....), la sentinelle qui transforme tout piéton en hachis (là encore je rigole) ou le cyclone qui réduit en miette au tir tout ce qui passe (seulement POW + 2 par rapport à la mitrailleuse légère de la sentinelle). Et je pense que la liste est longue et généralisable à toute les armées.

Au final, le vrai soucis est que vous opposer une référence Khador à des références Mercenaires jouable avec Khador (bande de lâche). En soit, la figurine est très bien (et puis le POW pour un widow maker, qu'est  ce qu'on s'en f..., ils font un dégâts auto et c'est pas eux qui tueront les jacks). Ce que je vois c'est que pour 2pts, les widow makers passent à 5 avec un MPV et la compétence "swift hunter" applicable à l'unité. C'est pas ultime, mais c'est pratique.

[Lobster]

Tout pareil, le texte, c'est de l'ambiance, pour faire rêver...
C'est tout ramené à l'échelle du jeu, paske faut pas déconner si les figs étaient fidèles à leur descriptifs, on ferait pas plus d'un tour de jeu sur la table...

Et puis comme dit Alris on peu en sortir à la ramasse des textes où le machin il est trotrofor dans la description mais toupouri sur le papier, c'est pas nouveau...

[Allan255]

De toutes façons, des gens ferons des tests pour comparer, et finirons par conclure, soit qu'il vaut mieux prendre des Warjack et une simple unité de Widowmakers, soit qu'il y a un combo de porc à utiliser et que tant qu'à faire, autant prendre les Widowmakers, le nouveau ET Kell.

[Starpu]

Le truc c'est que Warmachine est (surement plus que la majorité) un jeu de combo. Et tant qu'il n'y aurra pas de test de fait, on pourra pas dire si c'est "bien" ou pas rien qu'en se referant au papier.

Moi ce que je vois c'est qu'en MKII tout est jouable, et si le gars veux faire une armée à theme basée sur le fluff il peut quand même esperer gagner contre "la compo qui dechire"

Alors si le gros boeuf de service cherche un solo a 2Pts POW14 avec weapon master, peut etre qu'il y a un joueurs qui voit un nouveau solo qu'il va pouvoir inclure dans sa liste à theme et faire des combos sympa.

Moi je dis ça...

[SHWTD]

Le truc c'est que Warmachine est (surement plus que la majorité) un jeu de combo. Et tant qu'il n'y aurra pas de test de fait, on pourra pas dire si c'est "bien" ou pas rien qu'en se referant au papier.

Moi ce que je vois c'est qu'en MKII tout est jouable, et si le gars veux faire une armée à theme basée sur le fluff il peut quand même esperer gagner contre "la compo qui dechire"

Alors si le gros boeuf de service cherche un solo a 2Pts POW14 avec weapon master, peut etre qu'il y a un joueurs qui voit un nouveau solo qu'il va pouvoir inclure dans sa liste à theme et faire des combos sympa.

Moi je dis ça...

Je dirais "+1!" assorti d'un "tout pareil" avec un "bravo" en conclusion !! Ce qui ne me sortira pas du monoligne.

Néanmoins, les widowmakers n'ont jamais été connus pour être une mauvaise troupe malgré un fusil un peu mollasson sur la papier et là ils ont l'occasion d'avoir un UA de très bonne facture qui les sortira de leur forêt habituelle avec d'autres possibilités tactiques.

POW12 sur un fusil c'est faible maintenant Depuis quand ?

[Allan255]

Depuis que ca ne rend plus inactif un Warjack en un tour.

[Spiff]

vu la description ( ), je pense qu'il s'agit d'un solo et non d'un UA...

Perso je le prendrais parce que la fig est sympa, tout comme les nouveaux winterguards d'ailleurs. Cela dit ces derniers attendront un peu, il y a déjà masse de peinture en retard...

Spiff

[Trantsiss]

D'un certain point de vue s'il avait été un unit attachement il pourrait bénéficier des sorts avec l'unité de Widow. Mais du coup on serait obliger de le prendre avec l'unité.
La deathstalker chez everblight qui a le même rôle que ce solo.
Ils ont à peu prêt les mêmes stats et les mêmes compétences de base. Elle possède en plus snap fire et hunter et coûte 2pc. L'une de ces deux compétences aurait été intéressante pour le marksman.


SHWTD> On s'en fou que les widow aient un fusil molasson, dans leur cas  c'est la portée qui nous intéresse, vu qu'ils font un dommage auto. Un POW de 12 pour une arme à feu c'est bien, mais ça n'a pas vraiment plus d'intérêt pour un gars qui fait un dégât auto.

Il est le Manhunter version tir, il est là pour chasser le solo adverse et a plus de chances de faire des dommages sur les grosses armures ou de tuer du multipv avec du 14 d'armure.

Reste à voir ce qu'il vaut sur la table.

[Allan255]

Elle possède en plus snap fire et hunter et coûte 2pc. L'une de ces deux compétences aurait été intéressante pour le marksman.

Fixed. 

[Trantsiss]

Ouep, elle a perdu une compétence mais bon il lui en reste toujours une de plus Et pis va savoir comment elle va être modifié la prochaine fois.

[Allan255]

Ouaip, mais il y a toujours 2" de plus en portée pour les widow. On verra quand les deux seront dans leur profil définitifs ( et pas d'éventuelles rumeurs incomplètes ) mais je pense que ces deux profils vont être très proches.

[white]

Je viens de lire les commentaires sur les widow et j'ai déja eu cette discussion avec un pote qui me poutre régulièrement avec ses khador.
Et franchement ça me tue de voir les gens pleurer a chaque fois que la nouvelle figurine sortant est pas "la figurine ultime".
Faut pas rêver, si PP sortait "la figurine" tout le monde ne jouerait plus qu'elle. Ou serait l'intérêt?
Et pis franchement les widow sont déja de base très fort, ils tuent 4 troupiers par tour, et avec l'attachement ils pourront en tuer 5 ou un gros solo.
Sans compter qu'ils pourront se déplacer de 2 pouces sans perdre les bonus de +2 "parce que je bouge pas".
Pour moi les widow sont indispensable en 35 pts et leur attachement le sera certainement aussi.

Je comprend beaucoup plus les gens déçu par le nouveau jack menoth qui lui n'apporte rien de nouveau

P.S: le khador dispose des manhunter, de yuri the axe, du drakoon et de fenris. Faut arrêter vous êtes pas à plaindre.

Quant au winter guard rifle corps ils ont l'air sympa: 5 pts/8pts et supressive fire, c'est très bien et pas cher.
Ils sont moins cher que les long gunner, c'est vrai que les WG n'ont pas la combined ranged attack mais les long gunner ont besoin de l'attachement pour bénéficier du supressive fire.
Et puis si c'était pour que PP déguise des long gunner en rouge je vois pas l'intérêt d'un jeu de faction. Autant acheter les meilleurs figurines et faire sa compo la plus porcasse possible.
Bientôt les gens voudront des bane knights qui lancent des arcs électriques.

[harlequin]

je vais pas m appesantir sur ce que j'ai dit ou pas. je disais juste que pour 2 points on a certainement mieux a mettre. Oui il est bien, mais faut la bonne compo qui va bien sinon 2 pts, je fais l impasse.

[Misengard]

Bonjour,

Faut arrêter un heu messieurs.
On a pas ouiouiné comme le FBDMDB de je ne sais pas quoi et il faudrait se calmer avec "un tel me roule dessus", "telle faction est déjà bien assez forte" ou "bien trop faible".

Les arguments avancés sont :
- la description du widowmaker marksman laissait penser à un autre type de profil.
- le profil de ce même widowmaker marksman, pris en tant que solo, soutient mal la comparaison avec d'autres (notamment Kell).
- le profil de l'unité de winterguard rifle corp est assez décevant pour les joueurs Khador (qui n'ont pas trop l'habitude de SP et préfèreraient récupérer CRA à la place).

Les réponses sont sympas aussi, et c'est comme tout, le jeu à moyen terme nous en dira plus :
- la description, c'est du flan !
- la compétence (+ leadership SW) du solo devrait être significative en terme de jeu.
- oui le rifle corp ne semble pas sortir du lot, mais pourquoi pas, à essayer tout de même.