Liste Cube Harbinger 50pts

[Wood]

HARBINGER +5

AVATAR OF MENOTH *11
RECKONER *8

EXEMPLAR ERRANTS (max) *8 + UA *2
DAUGHTERS OF THE FLAME *5
CHOIR OF MENOTH (min) *2

EXEMPLAR ERRANT SENSCHAL *2
DARTAN VILMON *3
HIGH EXEMPLAR GRAVIUS *5
GORMAN DI WULF *2
RUPPERT CARVALHO *2
HIEROPHANT *2
WRACKS *1
VASSAL OF MENOTH *2

TOTAL = 50 pts


Voici la logique du bidule, faire avancer les errants en premier rideau avec les filles de la flamme. Les premiers disposent des bonus suivants : tough (ruppert), path finder (officer), spell ward (bannière), hunter (seneschal), quick work, resurection (HARBINGER), immunité KO (gravius), fearless, advance deployement, weapon master, blessed, magical weapon et self sacrifice. What else j'ai envie de dire!

J'ai testé à deux reprises contre Cryx (mortenebra) et retribution (garryth 7 samourais) deux listes qui tachaient pas mal et j'ai trouvé ça vraiment qualité. J'ai rajouté les filles de la flamme car grâce à leur 15 de défense, elles pourront sans nul doute jouer le rôle d'éléctrons libre prêtes à venir cliquer par ci par la les merdouilles qui tapent fort mais avec un mat insuffisante pour les tuer.

Reste ensuite à bien jouer et à ne pas se faire casterkill la Harbinger, chose face à laquelle j'ai beaucoup de mal. D'où la raison pourquoi j'ai viré mon troisième jack (Vanquisher) pour caler le hiero, qui heal/augmente la portée des sorts et réduit de 1 le cout de lancement d'un sort par tour. Les wracks bufferont encore plus l'armure du caster, ou bien la régénéreront le cas échant car je suis forcé de puiser beaucoup dans sa force vitale pour tenir en vie mes errants au cas ou je raterais mes tough.

J'ai aussi une force de frappe immonde avec le choir qui pousse l'avatar et le reckoner bien au dessus des moyennes des autres jacks (21 et 19 de force), qui seront évidement toujours full focus (enfin si Dieu le veut bien sûre)!

Le vassal servira à faire soit taper une fois de plus par tour un de mes jacks, soit à le faire reculer sans prendre de free strikes suite à une première patate encaissé durant le tour de l'adversaire ^^ QUALITÉ !

Bon VILMON et GRAVIUS on ne les présente plus car leurs potentiels sont sans fin... Smile

Et pour finir, tout reposera sur l'homme qui me sortira de toutes les situations, GORMAN DI WULF... Que je vais devoir apprendre à bien mieux maîtriser pour gagner mes prochaines parties, ça c'est sûre ^^.


Voilà je pense jouer ça au cube, car ça tache grave et c'est ultra kiffant !! Smile

[Naranja]

Il est clair que ça va faire mal, il y a de quoi faire ^^

Mais voilà ce qui me chagrine :
Vilmon sans sa doublette de paladin avec lui pour profiter de Imperious wall.
Je virerai donc Gravus pour mettre deux paloufs et un mechano

Sinon content de te voir au cube ^^ Qualité !

[Wood]

Mouais peut être que tu as raison mais du coup je perdrais l'immunité au KO et combiné avec le tough de ruppert c'est juste fumé ^^

[Naranja]

Oui mais combien de fois tes figurines sont K.O lors d'une partie ? (Hors feat évidemment, sinon c'est clair que c'est super)
Puis ce n'est que dans l'air de commandement de gravus, ça limite donc son placement et sa vitesse de déplacement.

Un autre avis de joueurs Menoth plus expérimentés que moi serait le bienvenue Thunder ? Gwen ?

[Thunder_n]

je la trouve plutot sympa cette liste d'ailleurs elle se rapproche un peu de ce que je risque de sortir pour le cube  enfin si je prends la Harbi

tu peux a peu près t'en sortir contre tout mais attention aux armées de tir et la legion qui vont vraiment te faire subir car les errant peuvent partir vraiment très vite (c'est d'ailleurs pour ca que je leur préfère les KE) et la harbi n'aime pas les armées de tir :p
Attention de ne pas trop exposer tes jacks et vilmon qui sont ta seule réelle force de frappe contre les fortes armures

donc il te faudra une 2eme liste qui compense les faiblesses de celle ci

[Froutch]

Y'a un truc qui me chiffonne : tu fais quoi de tout ton focus ?

L'avatar génère le sien et ne fait pas parti du batte group du coup tu n'en as qu'un sous le contrôle d'un warcaster avec 10 de focus ?! 
C'est vrai qu'il est violent et se combine assez bien avec le feat de l'harbi mais pour moi ce n'est pas un mais deux jack qu'il te faudrait en plus dans cette compo !
Avec 4 jacks (dont l'avatar) + 2 packs de choristes et 10 de focus tu peux ouvrir pas mal de trucs...

Après pareil je ne suis pas convaincu de l'utilité de gravus et comme dit au dessus Vilmon sans ses deux compère c'est dommage. En plus à trois ils protègent assez bien la demoiselle volante ce qui règle les problèmes de caster kill ou au moins l'atténue (faut quand même se méfier des sournois).

[Wood]

Merci pour vos commentaires pertinents messieurs!

Froutch pour te répondre, c'est très simple : je me heal ! avec le focus que j'ai ça me permet soit de me blinder mon armure pour éviter le full tir (pow10-12) susceptible de me tuer le caster, soit remonter les PV perdus en soignant les errants qui subissent la foudre (et au cas ou je serais pas très chanceux avec mes tough).

Gravius est ultra important dans cette compo car immuniser mes errants au KO me permettra d'avancer plus vite et de mettre bien plus de pression sur la première/deuxième ligne ennemie. Puis intrinsèquement il bash bien et charge loin la Harbi.

Si je joue plus de jack ma liste perd tout son interêt et dans ce cas la autant jouer carrément autre chose, et ça ne me dit pas trop pour le moment ^^

Enfin je pense plutôt orienter ma liste comme ceci car effectivement, il vaut mieux jouer deux paladins + un vassal mecha au lieu de 6 daughters étant donné la rentabilité de Vilmon à leur égard, puis un mecha c'est toujours bon à prendre


HARBINGER +5

AVATAR OF MENOTH *11
RECKONER *8

EXEMPLAR ERRANTS (max) *8 + UA *2
CHOIR OF MENOTH (min) *2

EXEMPLAR ERRANT SENSCHAL *2
DARTAN VILMON *3
HIGH EXEMPLAR GRAVIUS *5
GORMAN DI WULF *2
RUPPERT CARVALHO *2
HIEROPHANT *2
WRACKS *1
VASSAL OF MENOTH *2
PALADIN ORDER OF THE WALL *2
PALADIN ORDER OF THE WALL *2
VASSAL MECHANIIK *1

TOTAL = 50 pts
 

[Joss]

Ouaips sauf que attention, les errants ne protégeront jamais vraiment la Harbinger.
Un trample pour l'atteindre par exemple...
Je trouve que ta compo est très Merco style. Tu comptes beaucoup sur les soutiens. Donc attention à tout ce qui pourrait les dégager rapidement (genre du feu ou de la corrodion par exemple qui agira avant que la Harbinger ne récupère son focus pour les soigner...)
À voir en jeu en tout cas

[Titi]

Donc attention à tout ce qui pourrait les dégager rapidement (genre du feu ou de la corrodion par exemple qui agira avant que la Harbinger ne récupère son focus pour les soigner...)

Oui mais cette pauvre Harbinger paie des PV pas des points de Focus pour sauver ses p'tits gars... donc elle peut toujours sauver les figurines clés tués par la corrosion ou le feu. Le Focus (récupéré après) permettra simplement de soigner.

En général, j'aime bien tuer ses gugusses importants à répétition juste pour voir combien de fois elle va les sauver... 

[Joss]

Ah oui c'est vrai.
D'autant plus alors ! Un lourd peut carrément aller la titiller (gaffe à ceux qui ont des portées de menace très importantes... Genre un jack sous full tilt qui charge à 15"...)
Le problème du coup reste le même : un piéton ça n'a jamais vraiment protégé un casterlock. Le pire ennemi de cette compo à mon sens, c'est le trample.

[Gwen]

Nan, le pire ennemi de cette liste, c'est une solo mercenaire / Scyrah, avec une arbalete qui lui colle une fleche dans l'oignon, lui enlevant tout son focus pour que les 47 + Xpoints de jacks / beast gratos de l'armée lui mette une grosse praline et lui tache sa robe immaculée.

Une seule unité avec elle, surtout les errants, c'est gaché. Self sacrifice + Martyrdom, c'est de trop, choisir l'un ou l'autre ... ergh le casse tête.
Si tu veux que tes piétons ne soient pas KO, le livre coute moins cher et fait beaucoup plus de choses et offre des combos plus intéressante (feu sur tirs des exemplars par exemple...).

Les choses a enlever pour la rendre meilleure : Gorman, Mecano, Gravius
Tu remplaces par une full unité de zealots, et la c'est plus la même en face, t'aura même pas peur d'être a terre avec tes errants. Si t'as vraiment peur du KO, enlève un palouf et met le livre.

NB : le hierophant fait parti du BG.

[Wood]

Oui j'avoue que Eryss risque de me poser un bon nombre de problème, le tout se jouera au jeu du cache cache avec gorman qui pose ses fumigènes.

Sinon effectivement le remplacement de gravius/mecha/gorman par zealot (min) et le livre peut être un bon compromis, à tester...

[Joss]

Ouaips attention, si tu affrontés du Merco, il y à fort à parier que tu te retrouves à affronter du Gun mage et là en général, Gorman ne fait pas long feu...
Mais bon de toute façon si toutes les listes étaient clé dans le dos ça se saurait

[Starpu]

Non ce qu'elle n'aime pas la Harby c'est madhammer épicétou 

[Cyriss-adept]

Elle aime pas toute une série de trucs qui peuvent faire des gros trous dedans à distance, au hasard avec les mage hunter strike force, un jack qui tire un peu fort etc...Gorman à lui seul peut pas protéger la Harbinger, et si on se sert des jacks pour écranter on s'en sert pas comme fer de lance car on libère des LDV. Je commence à me demander si la cav serait pas plus appropriée avec elle, de toute façon ça la sauvera toujours pas des MHSF et autre saletés de ce genre...

[Wood]

Disons que contre du hordes elle est super forte, après contre certains archétypes warmachines j'aurai beaucoup de mal, mais ce n'est que la première liste, la deuxième mangera les gun mages et autre eEryss ^^

[leader9-1]

Cette liste telle qu'elle est me fait très très peur, soyons clair. Les boosts multiples conférés aux Errants me laissent passablement désemparé. Je comprends maintenant Q² quand il parle d'eux comme "la meilleure unité de jeu".
Les deux lourds font le job et j'aime à la fois Gorman et Gravos. On peut faire des variations mais derrière un mur et avec de la smoke, il y a des moyens de protéger la harbi.
La liste comme le thread font réfléchir.
 

[Joss]

Vivement que Galleon sorte 

Après faut vraiment t'entrainer avec parce qu'entre le self-sacrifice, martyrdom et la gestion du focus pour le soin... Il va falloir prendre le coup.
La compo va pas aimer toute les Entropic force et autre Grievous wounds qui traînent dans le jeu. Attention donc à Cryx et Orboros (d'autant que les errants n'ont pas spell ward...)
Et sinon pourquoi ne pas jouer Doc Killingsworth plutôt que Gorman. Quitte à jouer un Merco autant en prendre un qui synergise bien avec ta stratégie

[Gwen]

La compo va pas aimer toute les Entropic force et autre Grievous wounds qui traînent dans le jeu. Attention donc à Cryx et Orboros (d'autant que les errants n'ont pas spell ward...)

C'est clair ils ont holy ward, pas de sort ennemis mais les sorts amis marchent... tourner sa langue dans la bouche, faut le transcrire avec son clavier :p (notez le smiley)

[Q²]

ahahaah j'irai même jusqu'à écrire purity mon cher Gwen ^^

Joue ta compo mon vieux, à demander aux gens et écouter leurs conseils certes bienveillants, tu risques de perdre ton ame et de finir avec un compo etc qui ne te ressemble pas, peut etre plus carrée (et encore) mais tellement impersonnelle...

[Gwen]

Spa faux, mais j'avais la flemme d'ouvrir le bouquin qui est dans la voiture

Fais ce que te dis QQ, si ca marche tant mieux, si ca marche pas ... faudra amélioré par rapport a ton XP. Comme tu vois les fofos sont truffé de bêtises de règles :p

[Cyriss-adept]

Joue ta compo mon vieux, à demander aux gens et écouter leurs conseils certes bienveillants, tu risques de perdre ton ame et de finir avec un compo etc qui ne te ressemble pas, peut etre plus carrée (et encore) mais tellement impersonnelle...

Le problème de Wood c'est surtout comment protéger la Harbinger. Il a sorti la liste 2 fois et s'est mangé 2 KTC expéditifs avec la même réflexion de ses adversaires (dont moi): c'est assez facile de cartonner la Harbinger.
Gorman est très insuffisant pour faire le job, les unités qui ignorent les cloud effects y'en a un certain nombre, des casters qui permettent de contourner l'effet aussi, spécialement dans le Cygnar et un coup de hunter arrivera très vite. Traverser les errants n'est pas un problème, si on tire y'a pas besoin, et si y'a besoin y'a qu'à marcher dessus, sachant en plus que si on les cartonne on entame déjà la cocotte et donc qu'on fait une partie du job.
Dans la liste de base y'avait un jack de plus, je lui ai conseillé de le virer et de prendre autre chose car les ressources spectaculaires de l'Harbi DOIVENT servir à se soigner et booster son ARM, c'est impératif, non négociable et du coup l'avatar est un choix pertinent. Aussi je pense que sortir 3 cavaliers qui vont servir d'écran c'est peut-être judicieux dans la mesure où d'un coup, beaucoup moins de tireurs ignorent les interférences, et que là les jacks et autres beasts ne leur marcheront pas dessus pour aller gifler la pouffe.

[Joss]

Spa faux, mais j'avais la flemme d'ouvrir le bouquin qui est dans la voiture

Fais ce que te dis QQ, si ca marche tant mieux, si ca marche pas ... faudra amélioré par rapport a ton XP. Comme tu vois les fofos sont truffé de bêtises de règles :p

J'ai pas dis de bêtise... c'est vrai : ils n'ont pas Spell Ward  (bon j'avais juste oublié de regarder les effets de l'UA. Je ferais plus attention la prochaine fois)
Mais bon, la réflexion sur Entropic Force et Grievous Wound est toujours valable et je ne parle pas de pas mal d'effets Remove from play (au hasard parce que je les joue : des crocos sous Carnage) qui empêchent d'être soigné...

Par contre je persiste pour Gorman. Je pense qu'il est trop anecdotique dans cette compo pour être efficace alors qu'un Doc Killingsworth qui permet à la pépette de se soigner d'1D6 tout en conservant du Focus pour booster son armure... C'est pas négligeable

[Zoroastre]

je ne parle pas de pas mal d'effets Remove from play (au hasard parce que je les joue : des crocos sous Carnage) qui empêchent d'être soigné...

Dis-nous donc à quoi tu penses parce qu'a priori, Removed from Play n'a rien à voir avec le fait de pouvoir être soigné ou non.


Z.

[Starpu]

Le problème de Wood c'est surtout comment protéger la Harbinger. Il a sorti la liste 2 fois et s'est mangé 2 KTC expéditifs avec la même réflexion de ses adversaires (dont moi): c'est assez facile de cartonner la Harbinger.

(Tiens les Chamberois aussi utilise le terme inventé dans le sud : KTC)
Oui enfin bon, le caster kill, c'est un peu LE point faible de la Harby. Si il y avait un moyen sûr et efficace (et peu cher) de la protéger ce serai de la triche.

Tu peux y mettre des cavaliers (mais ça meurt) tu peux y mettre gorman et un jack, mais ça coûte des ressources, enfin le meilleur moyen que j'ai vu c'est de rester loin et de camper le focus. Oui la harby fait moins rêver quand à ces capacités si elle campe son focus. Mais dans la vie faut faire des chois.