Listes Ekaya et PKruger 50 points pour Besak

[Gamin]

Salut,

Je suis en train de préparer mes deux listes pour Besançon. Je vais jouer PKruger, pour l'orientation anti-troupes à haute défense, stealth, cryx et éventuellement Menoth. J'ai pu déjà tester Pkruger deux fois en 35 points et la liste tenait plutôt la route. En ce qui concerne l'essai de Pkaya, elle a des jolies tours dans sa poche mais ne peut pas tuer correctement du colosse. J'ai regardé pour jouer Kromac mais je le connais moins bien et il a bien moins de tour dans sa poche que Ekaya qui transcende littéralement les beasts et peu mieux gérer des listes lourdes assassinat. Et je l'ai déjà joué plusieurs fois contrairement à Kromac avec une seule partie.

J'avais fortement analysé les listes pour Dijon, surement la première fois à ce niveau de détails et j'avoue que ça me donne désormais les idées bien plus clair sur la compo de mes listes. Je commence à piger un peu plus la répartition des rôles et le fait de garder de la liste pas trop spécialisée pour éviter les trop mauvais match-up sur les choix de liste.


Ça ressemble à ça:
_____________________________________________________________________________________________
Première liste:
Pkruger
Gorax
Griffon
Pureblood
Megalith

Sentry Stone
Shifting Stones + Stone Keeper

Tharn bloodweavers
5 skinwalkers + Alpha Skinwalker

Druid Wilder
Gallowgrooves
Gallowgrooves

Comme je le disais plus haut, le but de la liste est de gérer de la troupe en quantité. Le Megalith rajoute une chaine d'éclair et son animus est fort intéressant pour ralentir de la troupe qui n'a pas pathfinder. Il a MAT 7 donc il peut gérer du combat sans attendre un buff de Kruger.

Le pureblood pour son spray 10pouces POW14, combiné au shifting stones et son animus. La druid wilder est là pour lancer les animus du Gorax et du Pureblood si nécessaire, afin d'économiser la fury de Kruger. Si il y a un fort potentiel d'assassinat en face, elle s'avancera pour forcer les beasts à la place de Kruger.

Le Gorax est en appui au cas où je dois gérer une liste haute défense + colosse. Le pureblood aura en charge d'aller défoncer le colosse sous Primal. Même si Megalith aura à faire un second passage. Il sert aussi à booster un griffon sous lightnings tendrils qui doit gérer beaucoup de troupe.

La sentry stones et ses grunts servent à bloquer les lignes de charge, à fournir un premier relais aux chaines d'éclair et à mettre les gallowgrooves stealth.

Et les skinwalkers avec l'UA servent de garde du corps à PKruger. Avec une armure de 18 sous déflection, ils peuvent encaisser et ils peuvent également tanker en face pendant que le reste fait le boulot.

Les bloodweavers servent à faire sauter les upkeeps. Sous lightnings tendrils, elles peuvent faire du bon boulot pour éliminer de la troupe en masse.

________________________________________________________________________________
Seconde liste:
Ekaya sans tiers. Pour l'avoir essayer en tiers, je trouve qu'elle devient trop spécialisé anti-lourd et gère mal les troupes annexes. Son +1 au jet de départ n'est plus très important vu que de commencer en second est moins grave. Elle doit gérer les listes lourdes jacks, beasts et colosse qui ne compte pas trop sur la troupe. Ca donne ça:

Kaya the Moonhunter & Laris
Gorax
Ghetorix
Pureblood Warpwolf
Warpwolf Stalker
Shifting Stones
Stone keeper
Shifting Stones
Tharn Bloodtrackers (Leader and 5 Grunts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts)
Blackclad Wayfarer
Druid Wilder

Ghetorix + Stalker --> deux super lourds qui ne vont pas faire rire les gens (surtout sous stealth). Ca tuera du Titan skorne en un coup même avec -2 en force.

Le Gorax donnera le bonus pour buter également les colosses en un tour.

Le pureblood est toujours dans mes preferé et il peut donner Ghostly aux deux autres loulou ce qui va commencer à multiplier les possibilité et faire mal à la tête de l'adversaire. Il gerera un peu l'infanterie avec son spray.

Les shifting stones... bah encore des possibilité de double téléportation. Du blocage de ligne de charge pour les lourds adverses.

Les bloodtrackers pour gérer les supports de flanc d'en face.
Les bloodweavers idem.
Les deux sont rapides et autonomes.

Le blackclad wayfarer pour son +2 pouces en charge et occasionnellement son spray.
La druids wilder pour gérer les problèmes d'ordre d'activation entre beasts et soulager Kaya sur la furie.

_________________________________________________________________________________

[baldur59]

Ce sont des belles listes qui me paraissent très bien.

Sur la liste 1:
Je trouve dommage de ne pas avoir mit le UA aux druides , il les rends beaucoup plus résistants et un bolt sup ça se prend

Liste 2
Au lieu de 2 bloodreavers pourquoi pas une de tharn Bloodtracker + nuala (6+nuala ) et 5 bloodreavers. Ça te donnerait plus de possibilités je trouve.

Voilà mon premier retour a froid.

[Gamin]

Sur la liste 1:
Je trouve dommage de ne pas avoir mit le UA aux druides , il les rends beaucoup plus résistants et un bolt sup ça se prend

Y'a pas de druides, y'a une druid wilder. Je n'ai pas mis les druides avec Pkruger car j'ai déjà de quoi faire chier avec Tornado. Je pourrais remplacer les skinwalkers par du druides + UA + Blackclad mais je suis convaincu que face à de la troupe en nombre, j'aurais besoin de quoi tanker.

Liste 2
Au lieu de 2 bloodreavers pourquoi pas une de tharn Bloodtracker + nuala (6+nuala ) et 5 bloodreavers. Ça te donnerait plus de possibilités je trouve.

Il y a une unité min de Bloodweavers et une unité min de bloodtrackers. Nuala sert quand tu veux garantir un peu de survivabilité aux bloodtrackers. Disons que là, j'en ai rien à faire qu'elles survivent longtemps. Elles sont là pour un ou deux solos et affaiblir une grosse troupe pour que mes lourdes ne soient pas dépassées.

[baldur59]

Désolé mal lut la première liste

[yool1981]

Salut salut,

Je n'ai pas joué eKaya donc je ne commenterai pas cette liste.

Je connais par contre bien pKrueger donc je peux te donner un feedback.
Le problème de ta liste est que tu n'as pas de beast qui tape vraiment dur contre du lourd. Le Pureblood, même sous le Gorax ne finit pas un lourd Khador tout seul de manière fiable. Mégalith ne bénéficie pas de Primal (mais effectivement de Wraithbane) et son P+S est limité.
Bref, j'enlèverai le Griffon et la sentry stone et je trouverais un point pour mettre un Feral (qui lui est une brute).

Par ailleurs, avec pKrueger, je ne suis pas sûr que les skinwalkers soient plus efficaces que des Gatormen en ratio efficacité / nombre de points. Les remplacer par des Gatormen te permettrait de récupérer le point qui te manque sur le Feral et de mettre un troisième grove, un feralgeist ou des gobbers.

[Joss]

J'aime bien tes deux listes et la manière dont tu les as construites.
On sent que c'est réfléchi et que chaque pièce dans la liste à son rôle pré-déterminé. Ça me plait. Du coup c'est vrai qu'avec une analyse comme la tienne, c'est toujours difficile de venir commenter ou éventuellement conseiller (un peu comme ce que j'ai fait avec ma construction de liste pour Galleon)

Je me permettrais toutefois juste une remarque, comme Yool, trouve que ça manque d'un frappeur dans la liste Krueger. Par contre, vu que tu comptes faire un peu de forêts pour faire progresser les Groves sous stealth, j'aurais tendance à privilégier le Stalker (mais bon c'est aussi parce que j'ai tendance à le caser partout ^^)
Enfin, tu verras peut-être à l'usage si tu manques d'une grosse brute (je pense aussi que la seconde liste est là pour compenser ce manque)

[Gamin]

Par ailleurs, avec pKrueger, je ne suis pas sûr que les skinwalkers soient plus efficaces que des Gatormen en ratio efficacité / nombre de points. Les remplacer par des Gatormen te permettrait de récupérer le point qui te manque sur le Feral et de mettre un troisième grove, un feralgeist ou des gobbers.

Les minions c'est le mal...  En fait je m'impose de faire mes listes sans minions (parfois je mets du cochon mais ça reste anecdotique). C'est un choix qui n'engage que moi mais qui fait que je ne mettrais pas les croco dans mes listes. Certe ils sont peut-être un peu mieux mais le Skinwalker a bien plus la classe. Pour moi ça reste comparable en efficacité.

Le problème de ta liste est que tu n'as pas de beast qui tape vraiment dur contre du lourd.

Bref, j'enlèverai le Griffon et la sentry stone et je trouverais un point pour mettre un Feral (qui lui est une brute).

Contre des armées avec beaucoup de lourd, j'aurais tendance à jouer Ekaya. J'envisage ici un jeu contre deux ou trois warjacks/warbeasts lourdes maxi.  J'ai tornado, des skinwalker qui peuvent taper à POW 15 + 3dés, un Pureblood qui peut monter à POW18 sous le Gorax. Du spellward et de la tharnette pour faire sauter les buff de déf et armure. Ca me paraissait, un peu juste mais jouable. Pureblood sous Primal et avec hunter's mark: 6 attaques POW18 sur de l'armure 20: 30 PV en moyenne. Ca tombe du lourd déjà entamé au tir.

Au lieu du Feral, j'ai la sentry qui est importante pour garantir la survivabilité des Gallow grooves, qui a du grunt en spray magique et des relais pour Chain Lightnings. Si j'enlève la Sentry, comme je fais tout ça?

Pour le griffon, avec Lightnings Tendrils et Primal, et face à une armée populeuse, on peut vite imaginer les dégâts qu'il peut engendrer. Donc pour une armée orientée gestion troupes, je le préfère en oneshot.

Je vais y réfléchir.

[Thunder_n]

ta liste 2 ressemble bcp à ma liste eKaya mise à part que je remplace les tharnettes par des druides donc pour moi elle est plutôt bien pensée et taillée pour ce que tu veux en faire

pKrue je ne le connais pas donc je préfère ne rien dire plutôt que des conneries :p

[Pierro]

L'adv deployment des lourds en tier 4 me paraît indispensable avec e.Kaya, après je suis pas un pro de ce caster !

[Gamin]

L'adv deployment des lourds en tier 4 me paraît indispensable avec e.Kaya, après je suis pas un pro de ce caster !

Peux-tu développer ta logique?

Je suis conscient que jouer Ekaya en tiers c'est sympa. Malheureusement ça ne correspond pas au profil de liste recherchée. Je suis obligé d'investir dans du druide qui va se faire pilonner par certains colosses, jacks et beasts (Evayl, Vayl et 2 ravagores, Judicator, Behemoth, Bomber), qui pourra pas bouger du colosse et qui n'a pas besoin d'intervenir quand on a déjà hunter's mark et Dog Pile pour aller chercher les lourds adverses. Et je dois également investir dans du Skinwalker qui pourra pas tanquer grand chose contre les jacks/beasts adverses.

Si je prends Kromac, y'a pas d'advance deploiement... donc je pense pouvoir faire sans. On a des beasts sous stealth qui seront en position de faire mal quoi qu'il arrive à la fin du second tour (là où on commence à scorer au scénario). Pour avoir jouer EKaya, l'advance déploiement n'empéche pas l'autre d'avancer (juste que caster qui reste plus prudent). De plus je pense qu'il faut laisser le temps aux tharnettes d'effectuer des premiers nettoyages (doomreavers, tarpit, autres) avant d'avancer les beasts et de se retrouver coincer parce qu'il y a de quoi les recevoir en face.

Certe tu gagnes surement un point au scénario. Mais Ekaya gagné au scénario.... si elle gagne c'est soit killcaster, soit attrition parce que le colosse est mort en face et que le feat a fait que mes lourdes sont quasi-intactes.

[Feyall]

Je suis conscient que jouer Ekaya en tiers c'est sympa. Malheureusement ça ne correspond pas au profil de liste recherchée. Je suis obligé d'investir dans du druide qui va se faire pilonner par certains colosses, jacks et beasts (Evayl, Vayl et 2 ravagores, Judicator, Behemoth, Bomber)

Tu as une immunité élémentaire de disponible pour les druides. Exit donc les Ravagores dans la liste des prédateurs, sans parler du counter magic contre eVayl et de nombreux autres casters 

Non franchement, les druides, c'est toujours bon !

[Eloi De Murphy]

Je suis conscient que jouer Ekaya en tiers c'est sympa. Malheureusement ça ne correspond pas au profil de liste recherchée. Je suis obligé d'investir dans du druide qui va se faire pilonner par certains colosses, jacks et beasts (Evayl, Vayl et 2 ravagores, Judicator, Behemoth, Bomber)

Tu as une immunité élémentaire de disponible pour les druides. Exit donc les Ravagores dans la liste des prédateurs, sans parler du counter magic contre eVayl et de nombreux autres casters 

Non franchement, les druides, c'est toujours bon !

Techniquement le but ici c'est d'aller faire des misères aux colosses. Immunisé aux tricks de mouvement, peu sensible aux dégats magique (sauf les plus gros) et remplis d'aoe non élémentaires : on dirait presque un cauchemar de druide! De plus eKaya n'a pas  besoin de nuage puisque son gimmick c'est de charger loin, tout casser, et de revenir en sécurité.

[Feyall]

Je suis conscient que jouer Ekaya en tiers c'est sympa. Malheureusement ça ne correspond pas au profil de liste recherchée. Je suis obligé d'investir dans du druide qui va se faire pilonner par certains colosses, jacks et beasts (Evayl, Vayl et 2 ravagores, Judicator, Behemoth, Bomber)

Tu as une immunité élémentaire de disponible pour les druides. Exit donc les Ravagores dans la liste des prédateurs, sans parler du counter magic contre eVayl et de nombreux autres casters 

Non franchement, les druides, c'est toujours bon !

Techniquement le but ici c'est d'aller faire des misères aux colosses. Immunisé aux tricks de mouvement, peu sensible aux dégats magique (sauf les plus gros) et remplis d'aoe non élémentaires : on dirait presque un cauchemar de druide! De plus eKaya n'a pas  besoin de nuage puisque son gimmick c'est de charger loin, tout casser, et de revenir en sécurité.

C'était juste une correction d'erreurs, je ne connais pas assez bien l'orboros pour l'aider à construire sa liste.

(Et même si une liste est crée pour gérer du colosse, l'unité peut avoir ses utilités, rien que défensivement avec le counter-magic)

[Eloi De Murphy]

(Et même si une liste est crée pour gérer du colosse, l'unité peut avoir ses utilités, rien que défensivement avec le counter-magic)

JAMAIS, J'AURAIS TOUJOURS RAISON ET JE N'AI BESOIN DE PERSONNE HAHAHargh argfl je m'étouffe.

Je dit ça parce que j'ai l'impression que tu te justifie alors que je ne t'accuse de rien.

Mais c'est vrai, j'oubliais le counter-magic. Pas sûr que cela vaille 7-9 points cela dit.

[yool1981]

Les Druides valent 7-9 points pour les raisons suivantes:

• Push/Pull et KD. Le KD est sur un critique mais avec une Magic ability de 7 et potentiellement 4-5 tirs, le critique est vite arrivé (genre une partie sur 3 en ce qui me concerne).
• La Magic ability de 7 avec un POW 10. Le druide tue aussi des gens.
• Le Reach magic en mêlée pour éviter les blague incorporelles et coller des free strikes de temps en temps.
• La génération de cloud effects, c'est juste énorme (ils restent en jeu à la mort du druide et bloquent les lignes de vue).
• La capacité à engluer l'infanterie non-reach. Avec une DEF effective de 16 dans le vortex, c'est de manière surprenante un très bon tarpit (et Blessed n'annule pas cette capacité puisque c'est un malus au touché).
• La Contre-magie que l'on ne présente plus mais qui pourrit les Hex Hunters comme personne.
• Le Medicate qui est situationel mais que l'on est heureux d'avoir le cas échéant.
• L'AD pour l'ensemble de son oeuvre.
• L'immunité élémentaire pour faire des bras d'honneur aux Ménoth, aux Phoenix et aux Ravagores.
• L'AOE de l'UA qui de temps en temps fait du bien quand elle est là.

Après, c'est pas pour toutes les listes. Dans une perspective anti-colosse, c'est effectivement pas forcément top bien qu'il faille voir quel est le caster en face.

[Gamin]

Ah mais vous prêchez un convaincu: en 35 points avec Pkaya a dijon, les druides ont été énormes! Ils ont fait chier hudson, Adrezo et Titi comme il se doit! C'est juste que là quand je relis des listes d'armées à 50 points, j'en ressents moins le besoin qu'une unité de bloodtrackers pour éliminer les nuisibles de flanc, et une druid wilder parce que l'ordre d'activation pour les animus à se refiler, c'est un P***** de bordel. Victor a compris mon idée.

[Gamin]

J'ai modifié ma première liste après vous avoir écouté:

_____________________________________________________________________________________________
Première liste:
Pkruger
Gorax
Feral
Megalith

Sentry Stone
Sentry Stone

tharnbloodtrackers (min)
Tharn bloodweavers
5 skinwalkers + Alpha Skinwalker

Blackclad wayfarer
Gallowgrooves
Gallowgrooves

Après essai, ça tape plus fort avec le Feral et la sentry se fait sentir pour une liste où c'est l'adversaire qui cherche le contact. Donc j'en ai mis deux, respectant l'adage de Lobster.

Donc j'ai joué la liste contre starpu la semaine dernière. J'ai viré le Griffon qui sur le papier semblait bien avec Lightning Tendrils mais qui fait doublon déjà avec les autres façons de tuer de la troupaille. Le Feral donne en effet un bon coup de punch à la liste. Le bestiau peut correctement se placer appuyer par une sentry et ses forêts. Les shiftings étaient moins utile qu'avec un Pureblood et son spray, donc je les ai fait sauter.

Comme c'est une liste qui doit gérer de la troupe, j'y ai rajouté Nuala et les bloodtrackers, qui seront une épine supplémentaire dans le pied et remplace idéalement le griffon.

J'ai viré la wilder parce qu'il n'y a plus beaucoup d'animus à balancer (autant avec le stalker+gorax, ça se justifiait) mais juste pour l'animus du Gorax... bof.

Voilà pour mes idées... je vous dirais tout le bien (ou tout le mal) des sentry après Besak.

[Bombance]

Gamin, je suis subjugué par la présence de tes 2 Sentry Stones dans ta liste P-Kruegizzzz .  Si tu veux un premier relais d'éclair pour aller chercher un solo chiant, essaye la technique du Stormlance chère aux Cygnar - pour les 6 pts de Sentry, tu prends 3 Wolfriders, tu leur colles Lightning Tendrils, tu en fais courir un très loin et tu relais une chaine d’éclair via un Gallows.  Je trouve quand meme les Sentry stones d'une nullité abysmale - en tartiner 6 points ca me fait mal au coeur, ne fais pas ca! 

Sinon, j'avais joué cette liste au Benelux Masters (ou j'ai fait de la merde globalement).

P-Krueger
Woldwarden
Stalker
Gorax
Warpwolf
Druids + UA
Gatormen
Stones + UA
2 Gallouzettes

J'ai assassiné EDenny et table rasé une liste Rahn (avant de perdre au scénario d'une facon invraisemblable) avec cette liste qui avait bien tourné.

Sinon, c'est bien vu, je pense que E-Kaya complemente bien en deuxième liste.

Sur les druides,  ils sont très forts, mais il y a énormement de vilains contres qui trainent en tournoi: les Nyss Hunters, Gun Mages sous Dead Eye, les Archers Everblight..., il y a plein de choses qui  ignorent concealement et les rends nuls. Avec le recul, je n'en mettrai plus que dans une seule liste de tournoi - j'ai toujours tendance à les inclure auto dans chaque liste.

Good Luck!

[Gamin]

Ouai bon l'idée des tharnettes sous lightning tendrils... faut que j'essaie mais je suis pas convaincu. Lightning tendrils coute cher à cycler et j'ai besoin de la fury pour tornado, déflection et chain lightnings.

Pour les sentry, je crois que lors de mes deux dernière parties, Balthazar et Starpu ont fortement subit les parties au cause des forêts des sentry. Cacher un lourd dans une zone de contrôle derrière deux forêt (genre le Feral), c'est extrémement pénible. Et je sacrifie pas les skinwalkers qui servent énormément en seconde vague (et pas en première, et cette économie vaut de l'or). Les écrans de piétons pour cacher un lourd ou un colosse sont inutiles avec P Kruger... Si je joue contre des listes populeuses, les sprays peuvent faire des trucs. Je crache pas sur mes relais de chain lightnings, je pope des forêts utiles en scénar.

Ma liste Kruger va affronter des listes avec des dominantes de troupes. Si il y a un ou deux solos en périphéries, les tharnettes feront le boulot, donc pour moi pas besoin des wolfriders (qui sont pas encore peinte mais bon ca m'aurait pas fait peur de les faire pour Besak).

Je trouve quand meme les Sentry stones d'une nullité abysmale

Sans être optimisées, je crois qu'on peut en tirer des choses bien sous certains angles de jeu. Je te dirais mon impression après besak.