T3 et warmachine [was:jeu compétitif ?...]

[Conar le Barban]

Concernant ta remarque sur T3, elle est pour moi plutôt bon signe : cela confirme que globalement, la communauté n'utilise pas ce support, qui est certes pratique pour les orgas, mais qui me semble avoir des effets de bords puants, dont la course au classement est le plus évident, mais on pense aussi au grapillage de points pas les roxxors de quartiers dans les petits tournois.

Juste pour rebondir la dessus, il faut quand même minimiser l'impact des effets de bords par rapport à ce que la communauté y gagnerait en visibilité. Parce que si je connaissait pas des joueurs IRL qui m'ont dit "viens jouer à warmach, c'est bien et la communauté est active" ben j'aurais juste fait un tour sur t3 pour voir comment sa bouge et je me serait pas lancé.

Je ne parle pas du gain en terme d'organisation pour les tournois moi ça me parait impensable de se baser sur un "je viens" sur le forum pour prévoir un événement.

Et si le problème c'est juste le classement, ben il suffit de pas le publier sur T3 (ou juste dans une annonce).

[GRUXXKi]

On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.

Fin de la parenthèse.

[Conar le Barban]

Heu oui forcement si tu bloques la dessus...

Parce que bon, pouvoir savoir, en Temps Réel, aussi bien pour les joueurs que les orgas, si les paiements et listes sont bien reçus, tu trouves ça naze ? En plus d'impliquer les joueurs plus qu'un message sur un forum. Rien qu'à voir les malentendus  de listes sur les derniers tournois..

[Starpu]

Modo? on peut scinder le topic? On dérive sur T3 là 

(Merci yool tu montre bien la différence entre le ressenti du forum et la vrévie, et Dieu sait que Sechs sur le forum passe pour un requin)

[Allan255]

Moi je bloque plutôt sur le principe de "base de donnée centralisée avec plein d'infos personnelles".

[Spiff]

<MOD> Sujet découpé et déplacé. Ici, vous pouvez discuter de la pertinence/l'utilité d'utiliser T3 pour les organisateurs de tournois warmache, dans l'allégresse et la bonhomie.</MOD>

Modo? on peut scinder le topic? On dérive sur T3 là   

c'est demandé si gentiment ! 

Spiff

[UlysXXX]

On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.

Cet avis me paraît complétement péremptoire (à 90° donc) et suggestif, et amha basé sur une expérience pas assez complète du bouzin.

Je suis d'accord que le classement T3 c'est caca moche.

Par contre les fonctionnalités d'orga sont extrêmement intéressantes
Tant qu'on bricole entre consanguins à moins de 30, il est vrai qu'on peut s'en passer.
Par contre dès qu'on augmente le nombre de pékins à gérer, ça devient vite précieux, si on veut bien se pencher sur les possibilités offertes.
Pour avoir organisé du tournoi à 70+, ça m'a grandement facilité la vie.

Il est vrai aussi que c'est un outil qui est utile dans une communauté un peu plus disciplinée et étendue, ce que n'est pas (encore) le petit monde du warmoche.

[SHWTD]

Au delà de la polémique "j'aime-j'aime pas", T3 est utile.

Le classement a la même valeur qu'en tournoi, il intéressera ceux qui y tiennent, les autres n'iront jamais voir.

Le problème, et je suis d'accord avec Eric, c'est que c'est laid et non modulable, pseudo familier (je ne supporte pas que les pages me tutoient comme si j'étais sur la page d'accueil de Mattel) et du coup ce n'est pas très pratique à utiliser. En tout cas pas plus qu'une bonne feuille excel bien faite (typiquement pour avoir gérer des tournois à 70+ joueurs aussi en mode Eclectique, bah T3 ne m'aide pas du tout et est incapable de le faire)

De plus ce site sert pour l'avant tournoi et l'éventuel après tournoi mais rien pendant le tournoi, du coup, le gain de temps de la saisie des noms est anecdotique. Et même dans l'avant-tournoi, il ne peut malheureusement pas résoudre les problèmes inhérents à la communauté Warmachinesque : le manque de discipline et de respect des orgas qui fait que les paiements arrivent en retard, que les gens arrivent en retard, qu'il y a des préinscriptions à la pelle mais des annulations de dernière minute à la pelle aussi. C'est le lot de toutes les petites communautés.

Bref, une bonne idée de départ mais qui n'est pas assez user-friendly pour percer autre que sur les communautés pour lequel il a été fait.

[SunHunter]

Au delà de ce que l'on a déjà dit de bien sur T3 (à savoir que c'était un outil très pertinent, bien qu'on puisse s'en passer), à mon avis il faut rajouter aussi ceci :

Ca offre de la visibilité. On voit tout ce qui va se faire, tout ce qui s'est fait, et surtout cela fait exister notre communauté sur une plateforme largement utilisée par les jeux GW. Autrement dit, ça sert d'archive et de vitrine, ce qui est loin d'être une mauvaise chose. En tant que joueur Fantasy à la base, j'ai cliqué de neubreuses fois sur "Warmachine/Hordes" en voulant cliquer sur "Warhammer". Sauf que je voyais tout de suite que je m'étais trompé : il n'y avait pas un seul tournois qui s'affichait sur la minimap pour l'année à venir. Haha. C 1 je 2 merd.

SunHunter -

[Douille]

Hello, et je préviens je vais pas me faire des amis, mais:

La communauté Warmach de Battlegroup est quand même extraordinairement centrée sur battlegroup. Ok, il y a plusieurs gros clubs en France, de quoi alimenter une pseudo grosse organisation au niveau du pays, mais sorti de là... rien. A part Bombance et l'un ou l'autre étranger déclaré (dont moi, mais je lis Battlegroup de temps à autre sans plus trop intervenir), on reste dans la grande bande de pote.

T3 est un outil pour publier à tout le monde la possibilité de tournoi. Pour organiser depuis quelques temps des tournois internationaux pour Infinity et des tournois en Belgique pour warmachine (et sans polémiquer, vous ne vous rendez pas compte de la barrière de la langue en Belgique, c'est malheureusement un gros obstacle), T3 me ramène du monde à chaque fois.

Si le public cible est déjà sur Battle, rien à faire de T3, OK.

Si vous voulez ouvrir votre event à d'autre communauté... ben, T3 est obligatoire.

Z'avez parfois des Italiens, Espagnols, Suisses ou autre à vos tournois? 4 langues à gérer sur un WE, c'est parfois cocasse (nan, cet appariement va pas, y sauront pas causer  )

[GRUXXKi]

Oui on a déjà reçu des espagnoles, italiens, polonais et autres, le jeux est en anglais donc aucune barrière

[Starpu]

Je vais essayer d’être constructif.

En fait l'absence de T3 à warmachine n'est pas une vérité absolu. Les gros orgas répugnent à se servir de cet outil, et je comprends leurs arguments (oui ça a déjà été abordé comme sujet par le passé)
Mais je crois me souvenir que l'AJSA se sert de ce support.
Et rien n'exclu que les nouveaux orgas arrivés sur le marché du tournoi s'en servent : Chambéry, hobby shop...

Bref rien n'est figé et libre aux orgas d'utiliser cet outil.

Pour rebondir sur le débat de la course au gros-billisme à warmachine, il faut se poser la bonne question :
L'utilisation anecdotique de cet outil pour warmachine fait que le classement qu'il donne n'est pas pertinent, mais souhaite t'on vraiment qu'il le devienne? (D'aucun dira que même utilisé de façon assidue, le système de calcul ne donne rien de bien pertinent de toute façon...)

[Solkiss]

Le classement T3 et Warmachine/Hordes en France

+ : Compte tenu de la taille des tournois en France, l'écueil lié à celle-ci n'est pas à prendre en compte (pour info, l'algo du classement donne plus de points à un mec qui finit 20ème d'un tournoi 100 joueurs qu'à un vainqueur d'un tournoi 24 joueurs ... bof)
+ : L'utilisation du Steam Roller de manière générique tend à uniformiser les règlements et donc d'un tournoi à l'autre, les joueurs sont jugés sur les mêmes choses (j'ai en tête un exemple d'un ami qui a gagné le dernier big tournoi battle parcqu'il avait construit un saloon miniature en rapport avec le thème western du tournoi ... OK il fait 5 victoires en 5 parties, mais il gagne le tournoi et les gros points T3 de la première place grace à ça ... top représentatif )
- : Pour que le classement T3 vueille dire quelque chose, il faut l'alimenter ... et là franchement , c'est pas prêt d'être le cas en France et quand bien même ça devient possible un jour, l'augmentation importante du nombre de tournoi sera immanquablement rattrapée par l'apparition d'une grande échelle de taille de ceux-ci qui fausse le classement comme dit plus haut.

Du coup, même si je vois un intérêt d'historique de résultats en trounoi pour les joueurs, le classement T3 est naze

T3 et Warmachine/Hordes par contre, c'est une autre histoire ... je rejoins pleinement les précédents posteurs qui trouvent que la communauté manque d'une visibilité que T3 pourrait lui donner vis à vis des autres communautés ludiques. Je viens d'un autre milieu de jeu et c'est juste ... complètement vrai. Vous vivez en autarcie dans l'espèce de grotte qu'est Battlegroup. Vous trouvez peut-être ça kiffant, mais c'est bien dommage compte tenu du potentiel du jeu ...

[Joss]

Personnellement c'est que y a qu'à Warmachine que je n'utilise pas T3. Je l'ai toujours utilisé pour les tournois que j'ai organisé à 40k, Alkemy, Infinity, Conf... et en tant que joueur pour tous les autres jeux.
Du coup, c'est clair que tant qu'à faire, je préfère autant l'utiliser. Parce qu'honnêtement y a plein d'outils sympas pour la gestion de la logistique du côté de l'orga. Ça évite notamment de courir après tout le monde ou bien de répondre systématiquement sur la mise à jour des réceptions de règlements et autres joyeusetés.

[Thunder_n]

je pense que T3 est très bien pour l'orga pré-tournois pour le post-tournois rien n’empêche de ne pas le remplir, non ?

[Pierro]

Vous vivez en autarcie dans l'espèce de grotte qu'est Battlegroup. Vous trouvez peut-être ça kiffant, mais c'est bien dommage compte tenu du potentiel du jeu ...

Salut,

en effet, mais je ne pense pas que ce soit par choix, mais juste représentatif de l'état du jeu (warmachine/hordes) en France/Belgique. (j'ai pensé à citer les Belges !!! ).

Si le jeu atteint la notoriété d'un 40k, les choses se feront naturellement comme pour ce dernier. Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG


(Ou alors on met une modération digne de WarFo: "Bonjour, je me permets de t'humilier publiquement car tu as oublié une virgule dans ta phrase, du coup tu seras banni pour 6mois" )

[Renan]

Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG

Même sans version française, sans assez de points de vente en France (à Paris je crois qu'il n'y a que Uchronies et Starplayer, non ?). La vente en ligne c'est rigolo mais ça n'est pas toujours pratique*. Et même, ça a moins de chance d'attirer du monde... "oh c'est sympa cette boîte, c'est quoi ?" C'est plus difficile en ligne.


*quand, comme chez moi, les voisins volent les colis.

[Solkiss]

en effet, mais je ne pense pas que ce soit par choix, mais juste représentatif de l'état du jeu (warmachine/hordes) en France/Belgique. (j'ai pensé à citer les Belges !!! ).

Si le jeu atteint la notoriété d'un 40k, les choses se feront naturellement comme pour ce dernier. Mais sans comm' et version FR complète, peau de zob, et on continuera d'être 30 aux tournois et à troller comme des gens biens sur BG

C'est bien là le problème ... la communication ... et le fait est que la communauté BG ne se sert pas des outils de communication à sa disposition. C'est juste dommage.

(Ou alors on met une modération digne de WarFo: "Bonjour, je me permets de t'humilier publiquement car tu as oublié une virgule dans ta phrase, du coup tu seras banni pour 6mois"  )

Sans rentrer dans un débat sans fin, et sans but en plus ... faudrait voir à arrêter de carricaturer à outrance tu crois pas ? parcque si tout n'est pas enviable loin de là, la façon dont fonctionne BG, notamment via une modération on ne peu plus laxiste parfois et une espèce d'impunité qu'ont certains fait fuir pas mal de monde ...

je pense que T3 est très bien pour l'orga pré-tournois pour le post-tournois rien n’empêche de ne pas le remplir, non ?

On est même pas obligé d'utiliser l'interface si ça saoule (mais celle-ci est quand même super pratique une fois qu'on s'en sert) puisqu'on peut juste se servir de T3 comme site d'annonce avec un lien vers BG ...

On peut aussi juste se servir de la partie pré-tournoi et ne jamais ouvrir les évaluations post-tournoi ni remplir la fiche de résultats.

Bref, T3 a l'utilité qu'on veut bien lui donner, mais une chose est sure, un tournoi inscrit sur T3 participe à accroitre la visibilité de la communauté.

[Hao]

On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.

Fin de la parenthèse.

Tu éclaires le monde de ton analyse absolu et de ton point de vue qui est forcément le bon et le seul à retenir de cette discussion. D'ailleurs, comme tu es orga, tu représentes évidemment le point de vue de tous les orgas de W/H en France et à l'étranger.
Merci donc pour cette intervention.

Moi je bloque plutôt sur le principe de "base de donnée centralisée avec plein d'infos personnelles".

Je trouve que c'est un faux problème. Beaucoup de joueurs et d'orga ne mettent que leur pseudo et de faux noms et prénoms.

Je rejoins l'avis des plus sages d'entre vous : T3 n'est pas un outil monobloc qu'on utilise totalement ou pas du tout. Pour ma part, j'utilise les fonctionnalités d'organisation pré-tournoi parce que c'est super pratique de :
- laisser aux joueurs la responsabilité de s'inscrire, ce qui me libère d'une tâche d'organisation sans aucune valeur ajoutée qui est de tenir une liste de joueurs préinscrits/inscrits moi même en première page ;
- tenir à jour cette liste en fonction de la réception des règlements/listes en un clic (valeur ajoutée, tout ça) ;
- montrer que W/H est actif car, comme ça a été dit plus haut, c'est une vitrine comme une autre. Pour un jeu comme le notre dans le contexte qui est le notre, je considère qu'il ne faut pas s'en priver.

Je n'utilise le classement qu'à la demande des joueurs. De toutes façons, ça a l'importance qu'on veut bien lui accorder.

[GRUXXKi]

On utilise pas T3 parceque (et je suis orga): c'est MOCHE, ça ne sert qu'a faire des classements qui ne veulent rien dire et du coup si on cherche pas ce classement, ça ne sert à rien et devient plus une contrainte qu'un outil.

Fin de la parenthèse.

Tu éclaires le monde de ton analyse absolu et de ton point de vue qui est forcément le bon et le seul à retenir de cette discussion. D'ailleurs, comme tu es orga, tu représentes évidemment le point de vue de tous les orgas de W/H en France et à l'étranger.
Merci donc pour cette intervention.

Le post était dans un autre, je voulais pas que ça troll encore dans tous les sens, merci à toi aussi pour ta fine analyse.

[Allan255]

Je trouve que c'est un faux problème. Beaucoup de joueurs et d'orga ne mettent que leur pseudo et de faux noms et prénoms.

N’empêche que je vois pas pourquoi n'importe qui (sans inscription) aurait le droit en 3 clics de savoir ce que j'ai fait de mes week-ends ces x dernières années (le "droit à l'oubli" vous avez déjà entendu parler ?).
Faire le lien entre un pseudo et une personne réelle n'est pas si dur.
Ce truc est tout de même une base de données monstrueuse sur les habitudes des personnes qui y sont inscrites. J'avoue que je doute que quelqu'un en fasse un jour une mauvaise utilisation, mais c'est comme ma voiture, par principe je ferme la porte à clef.

[Solkiss]

Pour répondre à Allan  ... il existe plein d'option dans T3

- On a le droit de pas apparaitre sur les classements (en gardant un compte nominatif classique)
- On a le droit d'apparaitre en tant qu'anonyme dans les listes d'inscriptions (seul l'organisateur a les coordonnées)

Bref, un simple soucis de paramétrages du compte utilisateur répondant à la plupart des interrogations

[Zoroastre]

En ce qui me concerne, j'ai utilisé T3 comme relai vers BG pour une poignée de tournoi, mais je suis de plus en plus paresseux, donc je ne le fais plus. D'autre part j'avoue, mon allergie à T3 est liée à une mauvaise expérience : des gens extérieurs à BG se sont inscrits à un événement que j'organisais, ne m'ont jamais contacté et ne sont pas venus. J'ai donc des doutes sur le fait que T3 améliore la discipline communautaire.

Comme d'un autre côté ça ne me dérange pas de tenir un tableau Excel présenté comme je le veux et pas comme me l'impose T3, je n'ai pas beaucoup d'appétence pour les fonctions d'organisation du site.

Et puis il y a le classement T3, dont j'ai déjà dit qu'il s'opposait à ce que je considère comme important dans notre loisir ; mais je sais aussi qu'il suffit de ne pas l'alimenter pour qu'il n'existe pas, et que c'est donc un faux problème.

Au-delà de cela, il semble que beaucoup considèrent que BG doit être une sorte de vitrine pour la communauté de Warmachine/Hordes. Je pense pour ma part que cela n'a rien d'évident.
Historiquement BG et PP ont pris leurs distances vers 2008 (notez que je ne dis pas que les gens de part et d'autre ont eu raison ou tort de le faire, c'est de l'histoire ancienne). Personnellement, je n'ai jamais voulu être Press Ganger : même si j'ai fait pas mal de démos dans ma folle jeunesse, le développement de la communauté ne m'intéresse pas en tant qu'activité. Même si j'y ai participé indirectement en me tapant toute la traduction du bouquin MkII, même si j'en récolte les fruits en tant qu'orga de tournoi, ce n'est pas du tout ma préoccupation. Moi ce que j'aime, c'est organiser des tournois et peindre des figurines - je laisse le prosélytisme et la représentation auprès des autres jeux à ceux qui aiment ça.

Si je vous donne mon avis en sous-entendant qu'il a une importance, c'est pour une raison simple : en ce moment, BG m'appartient de fait puisque j'en paie l'hébergement (sauf le nom de domaine qui est à Cybersly). Comme je trouve ma situation de bourgeois de WM/H confit dans sa graisse confortable, je n'ai pas forcément envie de faire la révolution tous les quatre matins. D'autre part ça me permet de centraliser mon orga de tournoi, donc je n'ai pas forcément envie de lâcher le site à quelqu'un d'autre et de me retrouver sans outils (non, je ne veux pas aller sur T3).
 
Je pense donc que si les gens veulent secouer le cocotier, ils devraient le faire sans passer par BG qui a beaucoup trop d'inertie. En plus je suis sûr que ça arrangerait les affaires de PéPé.


Z.

[PapaOurs]

il semble que beaucoup considèrent que BG doit être une sorte de est vitrine pour la communauté de Warmachine/Hordes

C'est tout le problème, c'est très BG comme approche. Au fait le reste de la communauté, CaD une large majorité, ont développé une allergie absolue a BG et le fuient comme de la peste. A commencer par les nouveaux, ils s'inscrivent et ne reviennent jamais (on en a un paquet dans le club d'ailleurs) Pourtant ça reste des joueurs reguliers. Et a eux, ne pense même pas a demander : "viens t'inscrire au tournoi sur BG!" ils vont refuser catégoriquement, du coup T3, malgré tout ça aide.

[SHWTD]

Il y a des choses intéressantes ici (attention, post sans blague ni ironie, je sais, ça surprend) :

1. Je vois plusieurs personnes dire que T3 est un vitrine d'activité d'un jeu pour les autres communautés.

Est-ce une réalité ? un ressenti ? ou le résultat d'une expérience multiple et prolongée auprès de vos joueurs ?
Ceux qui en parlent sur ce topic sont souvent orgas et je me demandais si vous mêmes vous pratiquiez le clic sur les autres jeux ou si vos potes le faisaient et vous en parlaient.


2. BG en tant que vitrine.

Si BG est représentatif de la scène tournoyeuse telle qu'elle existe en France, il n'est clairement pas représentatif de la clientèle française de PP. C'est une partie mais pas la totalité. Il ne faut jamais négliger le "joueur du dimanche", qui joue dans sa cave, son salon avec ses potes et ses enfants.

Mais il y a aussi les lurkers et ceux qui n'y viennent pas car l'ambiance entre "bistrot du coin entre potes" et "écharpage en règle parce que f*ck you" rebute. Nous en avons tous dans nos clubs qui pensent de même. Je ne souhaite pas modifier la politique de BG ni la remettre en cause. C'est un forum non officiel détenu par des gens qui ont une idée de leur hobby. C'est cool. Mais clairement pas représentatif de l'ensemble de celui-ci (et BG n'en a pas la prétention).

Il manque clairement un forum officiel pour compléter l'offre hypercommunautaire de BG...


[HS ON]
3. Léger HS pour Zoro sur le programme PG :

La démonstration et la conversion d'hérétique n'est qu'une facette de l'activité. Typiquement, en l'état du programme (et de ses évolutions futures) tu aurais tout intérêt à devenir PG. C'est le seul moyen d'avoir des lots par PP maintenant. Et ton activité tournoyesco-organisatrice se verrait récompensée par des points pour commander... plus de lots (ou de quoi satisfaire tes envies de collection/conversion= !!
Rien dans le programme PG n'est obligatoire : si tu ne fais rien, tu ne gagnes pas de points. Personne ne t'en voudra. Si tu fais un tournoi, tu prends tes points. Tout le monde est satisfait. [HS OFF]