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De jouer des refs qui "tournent bien" ou non...[was: Mes listes Grab'N Smash]

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Lazy town:
Bah ma liste débile galéon à commencée à prendre forme avec le sujet de joss sur l'optimisation galéon, bartolo étant l'évidence même avec ce gros bonhomme.

Suite à ça, j'ai commencé avec mule+GM à coté du galéon mais je n'étais pas convaincu (bon, la tripotée de solo, c'était assez instinctif de les mettre, sauf doc qui a fait son entrée tardive juste pour troll avec le 4+ sur le caster ^^).
Victor m'a souligné le fait qu'il y avait possibilité de jouer avec les crocos, j'ai testé et j'ai adopté.

Le rover, j'avais le jack de peint donc c'était un de moins à faire alors je l'ai collé dedans x)

Bref, un mélange de hasard et de déduction avec un soupçon de flèmme de peinture :D

Après comme j'ai expliqué plus haut, cette liste ne m'amuse pas vraiment (ce qui est un comble pour un jeu) et je préfère 1000 fois jouer ma ashlynn ou mon phineus@groscanon.poutre mais dans un premier vrai tournois, avec l'espoir secret d'espérer arriver à faire quelque chose, j'ai troqué mon âme pour cette liste qui va me permettre de gérer ce que ashlynn ne pourra pas (si ça ce tien qu'a moi, je sors 5 fois ashlynn, je croise les doigts pour les appareillements ^^) et qui ne nécéssite pas beaucoup de peinture.

Cette liste est donc ultra rependue sur l'internet et aux US visiblement (d'apres ce que m'a dit joss et starpu) mais elle n'a pas été montée par pompage.
Dans tous les cas, je ne la jouerais probablement plus après et je vais me relancer dans ma liste full pirate, un projet full nain et surtout mes trolls :p

Eloi De Murphy:

--- Citer ---Eloi pour toutes tes contributions décalées sur les topics des autres on peut un peu squatter le tien ^^
Et puis Harbi, que te conseiller, tu feates et c'est bon
--- Fin de citation ---

C'est peut-être l'impression qu'elle donne mais c'est pas vraiment tout non plus, sacripant!


--- Citer ---Et je ne me prive pas de les jouer (quoique Borka faut que je le bosse, je sais jamais quoi jouer avec en fait il me parait pas si sexy faut qu'il le mette sur un bison)
--- Fin de citation ---

Tôt ou tard, ça finira par arriver!


--- Citer ---mais j'ai vraiment du mal avec l'idée de prendre des refs optimisée à la lecture de forum plutôt que d'acheter ce qui plait, d'essayer d'en faire quelque chose et plus tard acheter d'autre refs
--- Fin de citation ---

Et c'est exactement ce que je fais. On est pas obligé d'être un hipster de la figurine en catégorisant tout les casters considéré comme fort en les mettant du côté sombre de la force et en déclarant que puisqu'ils sont balèze, ils ne peuvent pas plaire ni demander de la réflexion. Je considère certaines listes comme étant plutôt clé dans le dos (eFeora/Judicator/double Reckoner ; Terminus InfantrySpam ; etc etc), mais c'est fort et je ne reprocherai à personne de jouer ça.
Il y à aussi d'autres caster puissant mais pas vraiment autoplay (réduire la Harby ou eHayley ou Denegrah ou encore d'autres à leurs feat c'est ne pas avoir compris le caster).


--- Citer ---Comme disait mon ami Disk Rivers : A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
--- Fin de citation ---

Typiquement le genre de citations de consolation que je déteste. "J'ai perdu, mais je partais avec un handicap de toute manière." "Ah bon, parce qu'on te l'a imposé ton handicap?". On peut se la jouer noble et grand seigneur, mais faut aller jusqu'au bout et être prêt à tout essuyer ce qu'on sait pertinemment qu'on va se prendre, se la ramener en mode faux-mou et conspuer les autres de ne pas suivre le mouvement c'est un peu facile.
Les joueurs de Tennis jouent de la façon dont ils s'entraînent, mais ils viennent tous pour gagner.

Jouez moi des Denegra, du Terminus, Des eHayley, des eCaine, du Doomshaper, de la eLylyth, du Rashet T4, des doublettes de mammouth en 35 points, du Bartolo boum-boum-Galleon, de la Harbinger et du Kreoss, ramenez-moi vos Old Witch et vos Irusk, j'aurais toujours la même réponse :

"Bonjour, je choisi la liste X", et je conclus par "comment à-tu trouvé la partie? As-tu vu une erreur?"

Perdre ou gagner c'est cool, mais je viens pour le jeu et pour le challenge. J'attend de mes adversaires de tournoi qu'ils aient faim de leurs victoires, qu'ils me ramène de la liste crade et qu'ils soient capable de comprendre la différence entre "vouloir gagner" et "être un connard".

Si je dis que je veux jouer des trucs comme Thyra ou Testament, c'est pas parce que je trouve rigolo de faire un quota de caster handicapé dans mes listes de tournois, mais bel et bien que j'aime le style de jeu et que je les pense compétitif.
Dans le même ordre d'idée, je trouve Amon chiant comme la mort et incompétent au possible (et j'ai essayé, je n'y suis pas arrivé). Je ne suis donc pas prêt de le sortir un jour.

La méta peut changer, les listes de Counter ça existe, et si vous êtes à ce point paralysé de terreur devant un caster que vous trouvez que tout ceux qui le jouent sont des trouillards, faire plein plein plein de partie contre et vous finirez par trouver le truc.

Weeskahs:
Moi perso' je ne doute pas de l'innocence de lazy sur sa liste Galleon, il n'a pompé sa liste nulle part c'est vrai mais c'est pas impossible qu'il ait été influencé par des entités sournoises dont on taira le nom ici qui elles sont plus ou moins au fait de ce qui se passe ailleurs qu'en France. Ces personnes malveillantes essayent de le faire succomber au côté obscure de la force mais pour le moment lazy est juste un humain avec un taux de médicloriens élevé... Il n'a pas encore choisi son camp. Sa liste Bart/Galleon est le résultat d'une erreur de jeunesse et de l'influence qu'ont pu avoir ces esprits néfastes qui traînent parfois à Hobbyshop.

Plus sérieusement, je pense que ce débat n'ira pas bien loin parce que tu ne fais pas l'effort de te mettre à la place des nouveaux joueurs et d'essayer de comprendre la logique qu'il peut y avoir derrière le pompage de liste dans la partie de familiarisation avec le jeu.

Pour moi, il y a deux façons grandes façons de se familiariser avec un jeu aussi complexe que warmachine : la première c'est la méthode empirique. T'essaye des trucs et tu regardes si ça marche. Si tu joues contre des personnes qui en sont plus ou moins au même niveau d'avancement par rapport au jeu, tu peux t'amuser et avoir des parties marrantes et intéressantes. Si le niveau est assez disparate tu te prends bâche sur bâche jusqu'à ce que tu piges ce qui t'arrives et à partir de là tu peux progresser. Dans le bon environnement et avec le bon état d'esprit cette méthode marche et je pense que c'est celle que tu as utilisée pour en arriver là où tu en es. T'en es la preuve vivante, ça marche mais ça prendre beaucoup de temps et ça demande beaucoup d'endurance face à l'adversité. Il faut aussi un groupe de joueurs qui prennent le temps de debrief avec toi sur ce qui s'est passé pour que tu te retrouves pas avec une défaite dans les dents, plus aucune figurine sur la table sans comprendre ce qui s'est passé.

La seconde façon de faire c'est de prendre des listes qui sont connues pour marcher et de se focaliser dans un premier temps sur le gameplay pur. De cette façon, il est souvent plus facile d'identifier d'où vient le problème puisque le soucis c'est rarement la liste, c'est le joueur et la façon de l'utiliser. Ca permet de progresser plus facilement en sautant complètement la phase d'expérimentation avec des combinaisons qui ne sont pas du tout adaptées. Il est donc possible de comprendre le gameplay général de la faction et les outils qui sont à notre disposition dans un temps assez court ce qui est assez intéressant quand le jeu ne vient pas de sortir et qu'on a pas mal de retard à rattraper. Une fois la phase de familiarisation passée et c'est quand même le cas de la majorité d'entre nous maintenant, on ne se contente plus de copier/coller les listes qu'on peut trouver sur les forums. Est ce qu'on s'en inspire ? Oui bien sûr mais on y ajoute souvent des éléments qui correspondent plus à notre façon de jouer qu'on a pu développer pendant la phase précédente.

Pour conclure, il n'y a pas de meilleure manière de faire je pense. C'est à chacun de choisir celle qui lui convient le mieux et je trouve un peu dommage que tu es une attitude aussi sévère vis à vis de ceux qui choisissent de recourir à une méthode qui n'est pas la tienne. Ce n'est pas parce qu'on réutilise des listes qu'on est un moins bon joueur que celui qui les a fait lui même c'est totalement faux. Là où je te rejoins c'est que la conception de liste fait pour moi partie du plaisir que peut apporter le jeu et s'en priver totalement c'est un peu dommage. Se reposer sur les autres dans ce domaine dans un premier temps pour se focaliser sur d'autres aspects comme le gameplay n'est par contre pour moi pas condamnable.

En ce qui concerne le choix de casters c'est aussi une question d'état d'esprit. Tu auras des joueurs qui jouent pour le panache et d'autres qui jouent pour la gagne. Mais encore une fois, pour moi, ça n'atteste en rien de la valeur réelle du joueur comme warmachine c'est quand même beaucoup de papier/caillou/ciseaux et que les aléas de l’appariement peuvent influencer la performance de n'importe quel joueur quelque soit la "puissance" de la combinaison de casters choisi.

Q²:
Ah mais Eloi, tu me fais pas peur ^^

Le proverbe c'est vaincre sans péril pas perdre en geignant, de 1 je viens pour gagner aussi, je compte pas te laisser gagner si on se rencontre, je me plaindrais pas si je perds, j'assume mes choix et mes handicaps, et si gagne je perorerai comme d'habitude  ^^
Et je ne suis pas le seul à me fixer des handicaps, mais je suis fier de moi et je le dis c'est tout, je veux pas qu'on dise que je joue crade voila tout ^^

Zoro, je suis exigeant avec moi même et les gens c'est vrai, et je n'aime pas la facilité (et ça dans tout les domaines), je n'ai pas l'esprit étriqué, j'accepte les regles du jeu, je viens en connaissance de cause, je suis pret à passer un week end à enchainer terminus, harbi, ehaley, elylyth, je veux juste avoir la satisfaction de m'en sortir differement des autres.
Je ne me cache pas derriere mes délires si je perds, je sais que si je veux gagner plus fiablement je peux jouer une autre faction et des trucs crades. Et ta remarque sur la facilité du jeu avec des trucs durs est très vraie, il y a tellement de contraintes en trolls avant d'arriver à faire quelque chose que quand j'ai joué menoth c'était la fête. Et mon intime conviction est que si je jouais cryx, je serai 1000 fois plus serein en tournoi.

Eloi De Murphy:

--- Citer ---Ah mais Eloi, tu me fais pas peur ^^
--- Fin de citation ---

Bring it on!
On peut faire des souhait d'appareillement ici?


--- Citer ---il y a tellement de contraintes en trolls avant d'arriver à faire quelque chose que quand j'ai joué menoth c'était la fête
--- Fin de citation ---

Tu me donne envie de venir en Troll pour un tournoi futur tiens!

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